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MC：大空幸星
石山睦大(オーストラリアに「出稼ぎワーホリ」仕事探しに大苦戦)
水上卓也(日本ワーキング・ホリデー協会公式アンバサダー)
小原ブラス(コラムニスト)
竹中平蔵(経済学者/慶應大学名誉教授)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ワーホリ #出稼ぎ #アベマ #ニュース
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[音楽] アイルランドにね着きまし たこんな感じ航空券取大学生のしさん学校 を学し単海外に行きました が多分帰るわマジ で1年の予定がわずか4日間で 帰国一体彼の身に何 がお帰りなさいあこんにちはただいまです なぜ4日で帰ってきたえっとちょっと物価 が高すぎるっていうのがねありまして ちょっと心が折れましたはい英語とか全然 喋らずにもう勢いだけで来ちゃったんで ちょっとそうそういう就職活動とかもでき ずに帰ってきちゃいまし た彼が心をおられたものそれ はワーキングホリデー通称ワーホリ ワーホリとは日本と協定を結ぶ国や地域で 1年から最長3年長期間滞在が 可能現地で働けない留学に対し仕事ができ 学校にも通えるとっても自由な生徒なん ですこちらは都内にある留学エージェント 会社ほどお願いがございますまず平日昼間 にも関わらずバーホリのオンライン説明会 は学生や社会人で大 協ワーキングホリデーなんですけれども じゃ実際に渡航できる国どこなのかという ところをご紹介したいと思い ます今渡航者が劇的に増えていると言い ますその理由は円安がかなり進行してきて いるというところで出稼ぎを目的とした ワーキングホリデーというところで皆さん えとを目的にさんじゃないかなというに 思い ますそう都行目的の多くが出稼ぎなの [音楽] です加速する円安に加えメディアやSNS で踊る甘い言葉も合まっ て続々と出稼ぎに海を渡る若者が多いの ですしかし海外出稼ぎの実は大きくわりし て こんなはずじゃなかったと嘆く人 も僕は今ワーホリでお金を稼ぐべく オーストラリアに来てい ます昨年10月に日本を立った石山ひさん 26 歳彼が向かったのは掘で1番人気の オーストラリアそんなこの地で語学を学び ながら稼ぐことができると期待に胸を 膨らませていました が20件以上のアルバイトに応募するも 企業側からの連絡は一切なかったと言い ますめちゃくちゃなめてましたすぐ仕事に ありけてあの楽しい生活できるだろうと 思ったのが全然できないんで思い描いてた ものよとはちょっとかけ離れて感じですね
正直言う と 探の競争が高まり現地で仕事が見つから ない人が 続出バホの闇とやされる事態となりある アンケートでは渡航者の9割以上の人が 仕事探しが大変だったと回答する ほど渡航から2ヶ月 ようやくおはようございますえ現在の オーストラリアは5時30分です今日から ですねえバナナファームの仕事が始まり ます服装はこんな感じですねはいでえ今日 からなんですけどおそらくバナナの運搬の 作業になると思いますでやっとありつけた 仕事なので精一杯頑張っていこうと思い ます出稼ぎワーフリの光と 影今も稼げるもう稼げないそしてお金を 稼ぐために海外に行く風潮の是非について ワ参加者と共に考え ます澤さんわ掘り行きたいですよねどう ですかまなんかちょっと人生の モラトリアム期間みたいなイメージあり ますけどマーキングホリデってちゃんと 調べると就労目的じゃないんですよこの 制度は総合理解とか文化交流が本来大前提 となってますから今なんとなくバホ イコール出稼ぎみたいなこれはね日本の中 ちょっと先進国症候群みたいなものであれ だけ豊かだった日本が今や若者が海外で 出稼ぎなんてそれがワホルを使っててなっ てるからうんこういう報道の聞いとれ方し ちゃうし石見の理解が広がってるんだろう なと思いますけど本来は文化交流とか2の 理解だから本来の目的と離れてんだったら やっぱ制度を変えなきゃいけないと僕は 思いますなるほどなるほどではゲストご 紹介しますVTRにもご出演いただきまし た去年10月からワーキングホリデーで オーストラリアに滞在している石山ひさん ですどうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いしますお願いいたし ますそしてもう一方え日本ワーキング ホリデー協会公式アンバサダーの水上拓 さんですどうぞよろしくお願いします よろしくお願いしますあのさっき大空さん が言ったことに尽きてるんですよねこれは ね就労ビザじゃないんですよこれは元々 観光ビザの一種なんですよで観光ビザの 一種で若い方がこれ1980年からでき てるんですけれど最初オーストラリア ニュージーランドですよねとにかく国際 交流をして文化交流してもらいましょうと その時にちょっとお金が足りなくなったら 働いてもいいですよっていうで普通はあの 留学生ビだった働いちゃいけないんですよ
ねそれはん働くとの人の声を奪うことに なるから普通はできないんだけどもこの 場合だけ特別にちょっと働いてもいいです よだからそれを出稼ぎに使ったらだめです よそれはもうそもそもが間違ってます石山 さんは文化交流のためにオーストラリアに 行ってたまたま職 がってことですもんね無理やりじゃそう ですねあのバリスタの勉強したいっていう のが番大きかったんです けどは掘りて入れない方がいいそうですよ ねちょっと違いますよね石山さんは分化 交流で行ってるっていうことですからその 本来は急もあでもでもはいそうですねでも あのやっぱり出稼ぎっていうのはやっぱお 金稼げるっていうのはやっぱりあの頭の中 にあったのでそれあんで見かけてとかなん ですかそのなんか稼げるらしい みたいやっぱりYouTubeですごく やっぱ海外だとこのぐらい稼げてこの ぐらい貯金ができてっていうのを見て なんか今の自分が働いてる仕事だったりと かと比較した時にあやっぱりそっちに行っ た方がいいのかなっていう風には思いまし たなるほどありがとうございだ本来は休暇 それから滞在中に旅行とかする時にま資金 が必要だから不随的に修了を見しますよっ てのがワホリなはずなんだけれどもだから そうの不随的な就労でさえも日本の ちゃんとした就労よりも高い賃金が払われ てしまってるっていうのが若者が行くって いう背景になってることうん稼げるし掘で もできるし最高みたい両ということです これ1980年と言いますとねあの有名な ジャパンズナンバーワンという本が書かれ たあの12年後なんですよだから日本がま かなり豊かになってその豊かになったあっ た若者に行ってくださいとそれだけのお金 あるでしょうでもちょっと足りなくなっ たら働いてもいいですそういう趣旨だった んだけれども今日本の所得がものすごく 低くなってきたんでそれがすごくちょっと ま少しあの誤解も含めてですけどもあの 偏った会社されて今みたいになってるん ですよね武中さん伺いたんですけどこれが 出稼ぎとしていくのがダメなのはなんでな んですかいやいやいやそれはだってそう いう目的じゃないからだって向こうはね ビザを出してるわけですよねでビザを出し てる時は働いてもいいですよというそれは 日本だってあのビザを出す場合はこの人は その専門職があるから専門的な義がある から貢献してくれますねとかそういう資格 をある人にだけ修美っていうのを出すわけ これどこの国でもそうですよね修美なんて
そんな簡単に出ないわけ うんなんかってる何か働いていですよって いうことではなくてま文化交流だからお金 を貯めてきてくださいでもちょっと足り なくなったら働いていいですよっていう そういう趣旨なんですよね例えば先方から したら言うて多分あの現地で働いてる1人 は多少安い労働力に逆になってたりもする と思うんですよてなると結果的にはま日本 から行った人は多出稼ぎができてお金持っ て帰ってくうんる向こうからしたら安い 労働力をもらうことができるなんとなく ウンウンになってるそうじゃないですよ そうじゃないですよだって向こうで働い てる労働者にとってはですね自分の ショック奪われてるわけですからそういう 風に安いようねあの安い技能もないのに 安い人が来ててそれでそれが雇って るっていうことは現地の人の声が失われ てるんですよ現地の人の声が失われるから 中路美だってのはそんなに簡単には出ない し日本出さないこれが多分でもどんどん 変わってくんだろうなっていうのは今 例えばイギリスとかももう選挙にいんで 移民をどんどん減らしてこうってやって ますよね北欧の国とかも移民を減らし てこうとだ安い労働力である移民っていう のがま社会からこうかなり嫌われ始めてい て星政権なんかも移民のビザどんどん 減らしてるわけですねそしたらこれまで 移民がになってたま誰もやりたくないよう な仕事みたいなものをあじゃあワーホリの 制度使ってやってもらうだから去年 イギリスは日本とワクフリの枠拡大したん ですよねフィンランドも新しく結んだん ですよねだからなんかそういう思惑あるの か本もそれよくないですよねそれは政策と して間違ってますよね日技能実習制度って 言ってそれにまちょっとよく見た制度で 研修ですよと少子て安い労働力使ってる わけだからこれは労働市場歪めますよね うんま出稼ぎって言葉にはなってはしまっ たんですけどそもそものワーホリの認知 自体はま良くも悪くも広がったのかなと 思ってますちょっとタッチなねことなん ですけどもねこれがすごい広がったの やっぱりバブルの時期なんですよ1980 年代後半のその頃は日本人の観光客も たくさん向こうに行って日本人のその出張 客も向こうにたくさん行ってそんでこれ 本当にタッティーであの誤解して欲しく ないんですけれども一部のねそれで行った 女性の方々がそのピアノバーとかそういう ところでたくさん働く機会があってそれで 人数が一気に増えたっていうような事実は
当時はあったんですよね今はもうそういう ことはないと思うんですけどもねだから やっぱりそのこのワキホリデの認識 パーセプションも随分ちょっと変わってき たんだと思いますよねやっぱり事前に しっかり準備してもう就職先も目星をつけ て行くっていうのが対策としてあるものな んですかうん基本的には先ほども言ってる ようにその仕事決めていっちゃダめって いう事前に決めらない決めちゃだめなん です仕組み的にそうなんですよそれが基本 的なルール向で探さないといけなってこと ですねそうですはいということは日本にい ながら何を準備できるんですか対策として はま純粋にそのま英語力もそうですしそう ですねあと純粋に例えばバリスタカフェで 働きたいんだったらそのカフェのスキルで あったりとかま例えば純粋に日本で働くっ てなったにじゃ日本語できたら働うん やっぱそういうわけじゃないと思うので やっぱりその働くためにそのスキルって いうのが絶対ついてくるのでうんワーホリ やってる人のコミュニティはないんですか 要はワーホリをどんどん受け入れてるよう なプラその脳炎だったりとかってのはある と思いますけどそのそこのネットワーク みたいなのはあんまりなかなか強化されて ないですそうですねそん中でまそういった Facebookのページだったりとか今 ま情報が本当にいっぱいあるのででもその 中でやっぱりいろんなやっぱ情報があるの でちょっとこっていかないといけそが ちょっと難しいてのあると思います結だと なんかそもそもパスポート持ってない人 めちゃくちゃ多いじゃないですかでもそれ で20代になっていきますってのって割と 勇気がいると思うんですけどなんかそう いった方ってまず何から始めたらいいと 思いますかそうですねそこはまあうんでも ま本当に最初旅行とかでもいいと思うので 最初まず1歩踏み出してみるっていうま ほとパスポート取るっていうところからっ てるそこからスタートでいま最初からその 長期で行く必要はないと思うのでうん確か にそれで最初からなんか長期でワーフリ でっってなるとなんかこうすっ転んじゃい そうな そうまま一般論としてはあの若者に限らず やっぱりその世界と交流するってこ絶対 必要だと思うんですねただま自分の経験 から言ってもやっぱり若い時の方が行き やすいそれはいろんなもののこう語学を 含めても吸収力がやっぱり年と共に やっぱり大化していきますしで若いとね 少々の貧乏暮らしだって耐えられるけれど
もある程度の年になるとそれも難しくなる から若い時の方が行きやすいその意味で うん若い人に私は行ってもらいたいと思い ますよましかも就活の時に別にそれが肯定 的に評価されるのであればねなんか居酒屋 のバイトリーダーやりましたとかハブラの ドアマやりましたみたいな経歴よりはワ これ行って1歩踏み出しましたみたいな方 がまいいんじゃないかなとは思いますよね 私のね知ってる人でまあの日本で大学を出 てで最終的には国税長に入るんですけどね 1年間ね外をずっとこれはあのワーキング ホリデーじゃなくて世界を回ってきたん ですよはその世界を回ってきたということ で特に評価されて国税長に採用された人が いるだからそういう時代にやっぱりなって きてはいるんだと思うんですねま日本の 問題はこう客観的に把握でき るっていうことはおそらくありますよねま 留学行って日本じゃあもうだめだこっちの 国の方がいいってなるよりかはあ日本って 本当に素晴らしい国なんだなって思う人の 方が多いじゃないかなかさんどうですか そうまさにそうですねあの海外に行って 初めてやっぱり感じてやっぱ日本って こんないい国だっただとかやっぱ外から 見ることによって 日本好きになりましたし海外のこと知 るっていどか日本のことをよく知ったって いうのが実際に海外に行ってのもてきた人 から聞いたらいつもなんかいや外国では いつも言うよなんかそれも場所によるんか な結構それって綺麗事で言はる人多いなん て思うけど被れる人の方が多いんちゃうて 僕は感覚で思ってますまでもね両極端です よねすごくそうなる人と全く逆になる人 もうあの国大嫌いみたいになる人いてうん 国際交流ってのはそのいろんな文化許容 する力をやはり持つことなのでだから相手 の国を容してそしておっしゃるようにね やっぱり日本の良さってのは本当によく わかる日本の問題点もよくわかるし日本の 良さもすごくよくわかるその意味で やっぱりこう感性の強い高い若い時にね人 に出てそういう経験をするのはやっぱり私 は絶対いいことだと思います よプライム進行の平石ですご聴ありがとう ございますにチャンネル登録よろしくお 願いし ます
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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現実と法律、社会とギャップがあるので、ラインが明確に勉強、理解の上で、自分で柔軟に進むべき。ここは公的場なので、話せないことはいっぱいある。
ふざけんな
海外いったらめっちゃ重宝された。
行ってみないとどれほど大切にされるか
どの技術があっているか海外で働いた事ない人が上から物を言わないで欲しい。
日本で評価されている技術は海外ではものすごい評価されていると思います。
しっかり技術つけて海外行く事を勧めます。
一見海外の雰囲気を味わいながら華やかな仕事ができるみたいな感じになってるけど冷静に考えたらやってる事ただの負け犬の仕事だけどね。じゃあ別に日本でやれよって思う。残金も絶対生活費とか遊んだり買ったりするもんなので1、2年後実際どれだけ残るのって感じだし帰国後も以前資格なしの負け犬と変わらないよって、私の性格が
悪いのか思ってしまう。
海外に行って働いたこと無いやつがわかったように討論する会。
海外旅行の経験がある程度あって、英語も少し話せる方がもちろん良い。今は、インフルエンサーになってしまっているが、You Tubeで発信していた「はだし夫婦」、オーストラリアでワーホリしてましたよね。果物のピッキングを農場に泊まって（シェアハウスのような）作業してましたから。甘くはないです。😅
高度なスキルがあって英語ができればワーホリは稼げる。高卒で英語もまともに出来ない人は就職先はジャパレスぐらいになる。
面の皮が厚いとはこのこと😂
ワーホリで語学学校とバイトをして行った先で現地の彼氏ができて結婚して永住という女性はけっこう居る
日本で一重でコンプレックスがある女性は、海外ではモテるのでぜひ行って欲しい
女性の方が順応性が高く、男性は主張の強い外国人女性とは合わず日本食が恋しくなる人が多い
竹中さんはどのポジションで話してるの？
留学斡旋していた身としては「（ある程度の）英語力」「忍耐力（ストレス耐性）」「事前資金」の3つと「運」が求められるけど、人間力は向上するからいけるうちに行っておいて損はないと思う。
うちがワーホリしたとき、事前に数社にメール送ってオンライン面接受けて「来たら採用するよ」ってので行ったわ。 事前に決めたらダメって言っても、中身まではわからないから。
このおっさんはどの口で言ってるんや？まじで
実際にオーストラリアでワーホリ中ですが、大学卒業してすぐに渡航した為に職歴が無いせいで全く仕事にありつけず来月に帰国です😂
ただのホリデーでした😅
前にABEMAさんの取材を受けたしょなるです。
取材の時から出稼ぎではないんですけど…っていうのは言ってたのにワーホリ出稼ぎ労働者として紹介されて、まぁいいか思ってたんですけど、今回のを見てワーホリは出稼ぎじゃないってのを放送されてて笑ってしまいました。
確かにワーホリは異文化交流が目的のビザで、僕自身も海外の文化や日本との働き方の違いを知りたいと思ってオーストラリアに来て働きながら異文化交流をしているつもりです。
出稼ぎワーホリを否定するつもりもないしどちらかというと僕は肯定派です。
僕自身ワーホリでオーストラリアに来て良かったって思うので、どんな形であれワーホリ制度が広まればいいなって思ってます。
ワーホリは30歳未満であれば誰でも行けるチャンスがあるので、日本で不満を言いながらくすぶってる人がいるのならワーホリに行ってみるという選択肢があってもいいと思います。
それにどんなことでも挑戦することは良いことだと思うので、若い人は是非ワーホリに行ってみてください。
あのー円安だから出稼ぎを特集するけどさ、海外は軒並み高インフレを冷まそうと金利を上げてるわけじゃない？
だから、外国人の就労が厳しくなってるのは当たり前だよね
なんか金融経済を知らず行き当たりばったりで扱うけど少し調べたら分かる話を悲劇かのように扱う意味が
日本人向け仕事探しアプリを開発したら、ぼろ儲けかもね
自分も30年前にワーホリでカナダに行きましたが本当に異分化交流したかったからですし現地で色んな海外の人と触れ合ったり日本人でも留学してる先輩だったり生活層の違う人に色々触発されたりと毎日を楽しく暮らしてましたしそのおまけとして働くっていう人ばかりでしたから昨今こんな運用をされているとはと思いました、ある種東南アジアから来て就労ビザ以外で働いている方々と変わらないのでは？しかも斡旋する業者までいるとは信じられないですね
日本人の職を奪いまくって日本人の給与を下げまくった竹中がなに偉そうに言ってんの？
スキルが無い人はキツいだろうなぁ
失敗みたいになってるけど、彼はすごく勇気いるチャレンジして大きな学びを得たのだから成功だと思う
日本は他の国より良いと言うマスコミ。ロボット人間にはそうかもね。
中抜きしまくってる竹中がなに偉そうに説教してんねん
なんだ この WHしたことない人や 理解できていない人の意見は。。。 アベプラも大したことないなぁ〜〜。
エージェントを悪く言うつもりではないがビジネスだからワーホリがいなくなれば利益はへる。
行ってない人同士、よくも議論が成り立つと思うな！
なぜひろゆきがいない
ワーホリする人も裕福な育ちの人多いからな
あんなの出稼ぎじゃなくて遊びだよ
下級が出稼ぎに行くと底辺中抜きできなくなってて中抜き親父が焦ってて草
海外に売春行く日本人増えたり色々問題あるから日本のパスポート格下げ現実味あるな
優秀な人間なら海外赴任出来るのでわざわざワーホリなど使わない。
レベルを問わずワーホリで海外で外貨稼げるんだからそういう人達にとってはかなり良い制度。
なんで出稼ぎをしないといけなくなるような状況を作った癌みたいな竹中平蔵が偉そうにベラベラこの事について喋ってんのがわからない
なめんな。日本に来てるベトナム人より高待遇なのに、ツラいと嘆くとかどんだけだよ。
この手の若者たち、金のために動いてる時点でダサい。
過去にアジア圏から日本に出稼ぎに来てた人たちの多くは、私服の金のためじゃなくて、貧しい母国の家族のためと、大義があった。
生き方を自問して欲しい。
8:05
現在オーストラリアにワーキングホリデービザを利用し滞在しているものです。
いくらワーホリの趣旨がお金を稼ぐ事じゃないと言ってもシステムとしてそう利用できる以上そうする人がいることは仕方ないだろうし実際難しいけど稼いでる人もいます。
オーストラリアの労働力を奪ってしまうなどという事はこちらが考慮することではないと思います。
ですが簡単に稼げる！と誇張したメディアの報道などのせいもあり軽い気持ちで勉強もあまりせずに来て仕事探しに苦労している人が多くいる事も事実です。
ほんとにそうで、ワーホリが来過ぎて仕事なんてないよ。仕事あっても日本人のワーホリが思い描いてたような時間、条件はまず無理だと思う。あと、世界中からワーホリって来るから英語力ゼロ、大した職歴のない日本人は悲劇
結局日本だろうと海外だろうと一生懸命になれない奴はどこ行ってもダメ
それは現地でやっていけるだけの英語力やそのための日々の勉強を続ける継続力、レジュメを配って回る行動力や情報収集力も必要になる
努力から逃げることはできない
逃げてもいいけど、その代わり成功はしない
建前を持ち出して批判してる大人達、あなたたちこそ、社会で達前って守ってます？（笑）
技能実習制度みたいな事やっといて。
国内でワーホリやってほしいな
調べればわかることを調べずに行ったとて有益な経験になるとは思えないけどな。
人生オワコンへの道😅
そのひぐらしの非正規雇用まっしぐらで草
優秀な人が、海外に行ってさらにスキルつけて、さらに高年収で日本で働けるくらいならまだしも、凡人がこれやったら終わり😅
9:25見直したわ😂
ちゃんと世界情勢も追っかけられてて、建設的な会話できるんじゃん。準備で勉強もしてるし
金髪ロシア人と質が全然ちがうわ。
10:55こいつは、話聞いてたのか？アナウンサーだろ？
12:22いや、「とりあえず行ってみる」で失敗ことがメインテーマで、ゲストも呼んでるのにこのやりとりはもう耳ついてたの？って感じ
現地の人の雇用を失われる。お前わかってるじゃん笑
技能実習制度、派遣制度も何とかせいよ。
ダブルスタンダードはいらんて。
世間知らずにも程がある。
海外で英語すらまともに話せない日本人に需要があるわけ無い。
脳みそが御花畑過ぎる😂
ワーキングホリデーは「ホリデー」だからね。就労制限があるはずなんですよ。それを持ち上げて出稼ぎできると言う業者はサギですよ。@6:21 で大空くんが呟いた通りです。 平蔵氏も水上さんも聞き逃さなかったけど。逆にこの番組を契機に@1:23 みたいな会社に、甘い言葉をうそぶいて手数料を取ったりしていないか厳しく目を光らせる。くらいしか今回のお題の導く先はないよ。出稼ぎは自力で就労を勝ち取るか、国同士で相互修好協定を結ぶか。いずれにしてもワーホリの分野ではない。
オーストラリア在住の者です。やっぱり就労目的だけのワーホリ渡航は、資金とある程度の語学力なしには、辛い現実に直面する人が多いんではないかと思います。当地の物価高と賃貸物件不足により、現地の人々でさえ、住居を確保する事が非常に困難な状況ですし、業種にもよりますが、経験＋語学力無しとなると日本での職探しとは比較にもなりません。本来の目的のワーホリ経験を少しでも有意義にするためにも、日本で英語力をある程度、身につけてから渡航することをお勧めします。でなければ、まずは語学学校から始めるのも、語学力とネットワークを広げる為にも考えてみては。