元管制官に聞く…滑走路上の海保機なぜ気付けず?夜は「見えづらい」【スーパーJチャンネル】(2024年1月5日)

元管制官に聞く…滑走路上の海保機なぜ気付けず?夜は「見えづらい」【スーパーJチャンネル】(2024年1月5日)



 日本航空機が海上保安庁機と衝突し炎上した事故。なぜ、滑走路に進入した海保機に誰も気付くことができなかったのでしょうか。

 中部国際空港や那覇空港で管制官をしていた田中秀和さんに、管制官の目線から事故をひも解いていただきます。

■「ハリーアップ症候群」の可能性か?

 まずお聞きしたいのが、海保機が滑走路に進入した背景です。

 交信記録によりますと、管制は海保機に対して停止位置(C-5)までの移動を指示し、海保機もその指示を復唱していました。それにもかかわらず、海保機は停止線で止まることなく滑走路に進入してしまいました。

 背景は様々考えられますが、当時、この海保機の出発が遅れていたということで「ハリーアップ症候群」の可能性があるということですが、それはどういうことなのでしょうか。

田中さん:様々ある背景の中で一因として考えられているのが、「ハリーアップ症候群」です。急ぐがあまり通常の判断ができない、あるいは自分に都合の良い解釈をしてしまう衝動で、その可能性があると思います。

 今回、この海保機が滑走路に進入した状態のまま気付かれることなく、日航機が着陸してきて衝突事故になってしまいました。管制の仕事としては、本来どうあるべきだったのでしょうか?

田中さん:管制官としての業務を果たすのであれば、やはり誤進入に気が付いて着陸をやり直させる指示が必要だったと思います。

■夜は「見えづらい」…双眼鏡やレーダーを補助的に使用

 では、なぜ気付けなかったのでしょうか。当時の状況を整理します。

 事故が起きたのは1月2日です。まさに年始のタイミングで、フライトスケジュールも過密状態でした。さらに午後5時すぎということで辺りが暗かったということもあります。

 こうした状況が、滑走路の状況を見えにくくしてしまったと考えられますか?

田中さん:運輸安全委員会の事故調査を待たなければはっきりとはしませんが、気付けなかった一因として「暗かったこと」「海上保安庁機がやや小型で見付けられなかった」がある可能性は排除できないと思います。日航機が海保機を発見できなかったという理由にもつながってくると思います。

 実際に管制官として従事されていた時、夜だと「見えづらいな」と感じたことはありましたか?

田中さん:それは、しょっちゅうあります。見えづらいと思うからこそ、意識して注視することは日常です。夜間、本来滑走路上にいる飛行機を一時的に見失って、「あれっ」と思って双眼鏡を使うことや、レーダーなど補助的な機器を使うことは日常的にあると思います。

 見失ってしまった後に、双眼鏡やレーダーなどでカバーをしていくということですか?

田中さん:私の場合は「見失った」と自覚があったので「おかしいな」と思いますから、双眼鏡を使うとか、機体が最後にいた位置にレーダー上で確認できるかと、補助的に使ったことはあります。

■管制塔からC-5までは約1.5キロも…「さほど遠いという印象はない」

 そして、管制塔と事故が起きた滑走路の位置関係も見ていきます。

 今回、C-5のポイントと管制塔までは、約1.5キロの距離があります。管制塔から1.5キロほど離れたポイントを、管制官はどのように見ているのでしょうか?

田中さん:1.5キロ離れているというところに関しては、さほど遠いという印象は持っていません。空港の規模にもよりますが、滑走路まで2キロ、3キロは当たり前だと思っていますので。それぐらい離れることは、あり得るのかなと思っています。

 普段は、立った状態で滑走路の様子を見ていらっしゃるのですか?

田中さん:そうですね。

 管制塔の中では、どれくらいの人数で飛行機を監視しているのでしょうか。

田中さん:羽田空港の場合、国土交通省が14人~15人ぐらいと広報しているようなので、そのとおりだと思います。

  14人から15人いるということですけれども、やはり離着陸する時は、管制官も一番緊張するのかなと想像しますが…。多くの“目”があっても、異変を見逃してしまうことはあるのでしょうか?

田中さん:あり得ると思います。管制塔では14、15人が、同じところを見ているわけではありません。事故が起きた時、羽田空港は3本の滑走路を同時に運用していました。管制官の仕事は分業制です。同じ行為を複数人で行う場合もありますが、基本的にはそれぞれが各々の役目を果たすということになります。

■事故を起こさないため…今言えることは「基本の徹底」

 そして、再発防止策についてお聞きします。今回のような事故を起こさないため、どのようなことが管制として求められますか?

田中さん:今言えることは「基本の徹底」しかないと思います。原因が明らかになっていないので。今、現場は管制官もパイロットも本当に一生懸命、自分たちにできることを考えていると思います。原因が明らかになってから再発防止策を考えるべきであって、現状できることは基本の徹底としか言いようがないと。

 まずは原因の究明。そして、細かな対策が求められますね。

田中さん:そう考えています。

(スーパーJチャンネル「newsのハテナ」2024年1月5日放送)
[テレ朝news] https://news.tv-asahi.co.jp

なぜ滑走路に侵入した開放機に誰も気づく ことはなかったのでしょうかえここからは スタジオで深く聞いていきます佐々木さん はいここからは中部国際空港や那覇空港で 完成感をしていた田中秀隆さんに完成官の 目線から事故を紐解いていただきます田中 さんよろしくお願いしますよろしくお願い しますよろしくお願いいしますさまずお 聞きしたいのが保機が滑走路に侵入した 背景です更新記録によりますとは放機に 対して停止位までの移動を指示し放機も その指示を復していましたにも関わらず 開放機はこの停止線で止まることなく滑走 路に侵入してしまいましたあの田中さん 背景は様々考えられるということです けれども当時この開放機の出発が遅れてい たということでハリーアップ勝行群の可能 性があるということなんですよねこちらは どういうことなんでしょうかはいえ様々 ある背景の中で一員として考えられている のがこのハリアップ症候群と呼ばれるえ 急ぐがあまりえ通常の判断ができない あるいは自分に都合のいい解釈をして しまう衝動の可能性があると思いますうん はいえそして今回この開放機が滑走路に 侵入した状態のまま気づかれることなく この日光機が着陸のため降りてきて衝突 事故になってしまいました田中さん完成の 仕事としては本来どうあるべきだったん でしょうかそうですね完成感としての業務 を果たすのであればやはりこのえご侵入に 気がついて着陸をやり直すこの指示が必要 だったと思いますうんはいではなぜ気づけ なかったのかというところについても見て いきたいんですが当時の状況を整理して いきますまず当時事故が起きたのは1月2 日まさに年始のタイミングでフライト スケジュールも過密状態でしたえさらに こういった映像にもありますように暗かっ たということも状況としてあります田中 さんこうした状況が滑走路の状況を見 にくくしてしまったそういったことも考え られますかはいえ運輸安全委員会の自己 調査を待たなければはっきりとはしません がやはり気づけなかった一員として暗かっ たあるいは会場保安長期がやや小型で 見つけられなかったっていう可能性は排除 できないと思いますしそれは日本航空機が 海上保安長期を発見できなかったという 理由にもつがってくると思いますあの田中 さんも実際に完成感として従事されていた 時に夜だと見えづらいなと感じたことは あるんでしょうかはいそれはしょっちゅう ます見えづらいと思うからこそ意識して 注視するっていうことは日常ですし実際に

夜間でえ本来カストル場にいる飛行機を 一時的に見失ったあれと思って双眼鏡を 使うとかえレーダーのあの補助的な危機を 使ううんいうは常にる見失ってしまった後 に相鏡であったりレダレーダーであったり そういったところでカバーをしていくって いうことですかえっと私の場合は見失った と自覚があったのでおかしいなと思います からそれはなぜなのかあそこにいるはずだ ということで双眼鏡を使うとかいるはずな のにと言ってレーダーで最後いた位置に レーダー上確認できるかという補助的に 使ったことはありうんなるほどそしてあの 完成党とのこの位置関係も見ていきたいん ですけれどもえ完成灯がこちらにありまし て今回その解放機が侵入してしまった滑走 路c5のポイントまではおよそ1.5km ほど離れた場所にあるということなんです ねでさらにえ完成との内部の様がこちらと いうことなんですがこの1.5kmほど 離れた滑走路どういう風にこうご覧になっ てるのかなっていうのもお聞きしたいん ですけれどもはいあの1.5km離れてる というところに関してはさほど遠いとと いう印象は持っていませんえ空港の滑走路 自体がま空港の規模によりますが2km 3km当たり前だと思ってますのでえそれ ぐらい離れることはありえるのかなと思っ てます普段はこう立って滑走路の様子を見 てらっしゃるんですかそうですねああこの あの完成灯の中ではどれくらいの人数の方 が飛行機を監視しているんでしょうか おそらくご質問は羽田空港の場合だと思い ますが国土交通省が14名からい15名 ぐらいという風に報道してるようなのでえ その通りだと思います14名から15名 いるということですけどやっぱりこの 離着陸する時1番完成感の方も緊張するの かなとこう勝手に想像してしまうんです けれども異変をこう見逃してしまうことっ てのはやっぱりこう多くの目があっても あることなんですかねまずご質問のことに ついてはあり得ると思いますまたその14 名15目が同じところを見ているわけでは なく羽田空港の場合はこの事故が起きた 状態うんだと3本のカスト路を同時に運用 していましたのでそれぞれそしてまた地上 性も最大5名に分割するように完成感の 仕事は分業性ですそれぞれのえま役割を 果たすというところでえ同じ行為を複数人 がやる場合もありますけれども基本的には それぞれがそれぞれの役目を果たすという ことになりうん田中さんあの再発防止策に ついてもお聞きしたいんですけれどもこう 今回のような事故を起こさないためにこう

どんなことが完成としては求められますか そうですねあの今言えることは基本の徹底 しかないと思います原因が明らかになって いないので今現場は本当に完成感も パイロットも一生懸命自分たちにできる ことを考えてると思うんですがやはり原因 が明らかになってから再発防止策を考える べきであって現状できることは基本の徹底 としか言いよがないとまずは員のそして 細かな対策が求められますねはいそう考え ていますここまで田中さんに伺いました 田中さん今日はありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい まし た伊沢健太郎です森川紀です1月4日から 予想へ新たに私たち そしてこちらのメンバーでお伝えしていき ます今何が起きているのかスーパーJ チャンネル

38 comments
  1. 海保機の宮本元気機長への新たな警視庁と国交省の聴取に対し
    ・海保機の機長は「着陸機が来ることを
     知らなかった」
    ・滑走路に進入させたことについて
     「他の乗組員にも確認した」
    ・管制官とのやりとり 機長も副機長も聞いていた
     模様だが「申し訳ない」と繰り返している。

  2. 海保機は管制塔を信頼し、管制塔は海保機を信頼し、日航機は管制塔を信頼する。この信頼するルーティーンがそれぞれに常であるが故に、個々の踏み込んだ凝視確認無くひとつの異変が見落とされた結果に感じてる。これを防ぐには滑走路上にレーダーを置くか、夜間には滑走路全体を隈なく照らすほどの照明が必要になるだろう。

  3. 言った言わないなど下らぬ話はおかしい、救援に向かう海上保安庁の離陸を最優先するのが当然!いつも些細なことで着陸を延期するくせに。命の掛かった海保の救援活動が最優先だろう。海保の人も使命を優先させてくれると、その気持ちだったと思う。JALに聞きたい命を救う救援活動より乗客を待たせないことが優先か?私はJALの神経を疑う!!!

  4. 元管制官、当たり障りないことしか言ってないやん。
    滑走路侵入アラートの件もスルー。

    どっかから圧力かかってる感じ。

  5. 事故原因を調査中という割にはハリーアップ症候群とかよく言えたものだ。
    そもそも滑走路進入前のストップライトが作動していなかったし、トランスポンダも機能していなかった。この2点くらいメディアとしては報じるべき。浅すぎ。

  6. 田中さんは間違っていると思います。絶対、人の責任にする報道は断定していないのに、失礼です。こんな判断の報道は、絶対しては行けないです。

  7. 夜間ではあるけれど管制官も日航機も滑走路上の障害物(海保機)を目視確認できなかったというのが異常すぎる。滑走路上の異物を確認できる照明がなぜないのか。欠陥空港ではないのか。

  8. 普通に海保、宮本元気機長の勘違い、なんせ最優先されるは我らが御神の任務(本人の思考含む)いざ出動ーっ! 「ナンバー1 ありがとう」→進入→ドッカーン!出たーめでたい自己中解釈。「侵入許可を受けた」嘘のあとは「申し訳ない、、、、」と繰り返されてもね。我が道をゆく(独断専行)型ではないにしろハリーアップ症候群(焦ることで自分に都合の良い解釈をしてしまう衝動)による過失。

  9. 元管制官の説明に納得!○○のはず!←確認、思い込みが原因となる「~はず!」はマズイ

  10. 自分まったく知識ないんですけどたとえば、滑走路全般に信号機などを設置して可視化できる状態にするとか、着陸許可出した段階で滑走路の他(進入路など)はオール赤信号になるような装置は導入してないのだろうか。とりあえずスピード出てて大事故につながるのは離陸、着陸なのだからどこかの機に着陸及び離陸許可だした段階で他機はオール赤に自動で信号変わる、すでに侵入してしまっているなら管制及び侵入機にアラートが鳴るくらいのことはすぐにでも出来そうな気がするのですが自分無知すぎですかね?

  11. いわゆるサンキュー事故的な風に見える。
    交通渋滞しているなかで相手の車が道を空けてくれた、ありがとう、待たせないようにと急いで曲がると、事故発生。
    道を空けてくれても一旦停止が必要なのは、みんなわかっていても、つい忘れてしまう。
    航空自衛隊の緊急発進などは、離着陸する飛行機の間に無理やり割り込んでゆくので、もともと危険な事を知っているから、近くに来る飛行機を見落とすようなことは起きない。

  12. B737MAXのAI「速度低いから機首下げて速度あげるわ→離陸直後の低高度でやるので墜落確定で全員死亡」

  13. 夜間の滑走路に障害物があっても着陸機には発見できないし管制からも通知がないから突っ込むしかないんですね。

  14. 元管制官の回答がしっかりと立場を踏まえたもので好感を感じた。
    自調への与圧はやめよう

  15. 田中さんのお話、とても的確でわかりやすいですね。ちょっと思うのは田中さんは元管制官なので、ヘッドホンと背景はおそらく演出だと思います。そう考えて見るとじわじわ来ますね。

  16. テレビ局の作った滑走路と飛行機、特に海保機の縮尺が出鱈目ですね。
    見えたかどうかの議論なら正しい縮尺の映像を作らなければいけないでしょう。
    テレビ局にはJAL機の機長が見落としたと印象操作をする目的でもあるのでしょうか。

  17. そもそも管制塔の役割とは?
    指示の聞き間違えなのかどうかとか?そんなことは置いといて
    居てはいけない場所に居たら
    正しい位置にに戻す。
    これが出来なかった管制塔のミスでしょ~

  18. この田中さんは詰まらづにスラスラ話すし、冷静かつ的確な分析で一番納得の行く説明してくれるね

  19. 管制官の誘導ミスだ、誤解させるような管制指示しているのが原因。この元管制官も気づいていないのがおかし、
    英語の実際の音声を聞いていないのだろう。
    管制の指示は、一番と指示しているので滑走路は海保機独占状態だと機長は認識していたのだ。
    本当はJAL機が1番で2番のはずである。

  20. 基本の徹底をしても、結果的に気付けてないんだから、早期に改善必要でしょ。また滑走路侵入しても、スルーすることはあるってこと?

  21. 海保機は能登で地震がなければ羽田から飛んでおらず、この日3回往復しており、着陸機がある、とは言われていません。一方、日航機には、離陸機があるよ、と数分前に言われています。

  22. 事故になる前になんでやらなかった!という反省が必要では、事故後では犠牲者に申し訳ない!

  23. 1分ほどの音声データのブランクが有るのに、その間の文字データが有るのがおかしい。
    何処かが音声データを消して、都合の良いシナリオを盛った可能性が、濃い。

  24. 管制官が5分前に離陸機があることを予言しただろ。機長は見張り義務があるのだから
    注意しろよ。
    暗いと見えないならもう辞めた方がいいだろ。安全が確保できないんだから。
    管制は全体を統括している管理職は何人いるんだ。

  25. 素朴に疑問なんですけど機内の様子見たんですけど衝突なのに子供とか「火がついてる」とか「爆発音」とかで誰も衝突って気づいてないんですよね。死亡者が出て機体が燃え上がるぐらい凄い衝突なんですよね?そんな衝撃で子供が「火ついてる」って言いますかねw
    コメントもバイトかなって思う不自然なの多いしw

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