【能登】被災地に行くべき？異例の移動自粛も？必要な支援は？これから寒くなる季節性の課題は？災害ボランティアと議論｜アベプラ

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【ハグポン】ハグと頭ポンポンどっちが幸せに？人との適切な距離感は？セクハラ撲滅でスキンシップは？ピクピクン｜アベプラ
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【ぼったくり】巧妙な手口は？揉めない金額設定？女と店がグルに？モノの値段って何だ？悪さをした元店員に聞く｜アベプラ
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◆キャスト
MC：大空幸星
後藤祐樹(八街市議会議員)
前原土武(「災害NGO結」代表)
小原ブラス(コラムニスト)
竹中平蔵(経済学者/慶應大学名誉教授)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #能登半島地震 #地震 #アベマ #ニュース
　
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小澤さんいかがですか政治家とですね民間 の個人は僕は少し分けて考えたらいいと 思いますね政治家の場合日本はやっぱ地方 議会があるんですよねその地方議会の存在 っていうのがちょっとこの数日間の震災の 報道で警視されてるんじゃないかとどんな 町にも長機会議員さんいらっしゃると思い ますよ何のためにいるのかまさにこういう 時のためにいるんじゃないですか何のため にその生徒に入ってるかってやっぱ上と しっかり連携を取って国家国政と連携を 取って地元のニーズを上げていくという ことにも一定の意義があると思います一方 で個人のだから政治家がうんがむやみ 当たりに入る必は僕はないと思いますただ 個人の場合はですねやっぱりこれそれぞれ ニーズがあってそのニーズを全て行政が 把握できるかっていうとそれは難しいと 思うんですねで僕らも専門の相談窓口解説 をしてますけれどもやっぱりなかなか ニュースなどでは聞こえてこないような声 っていうのがそこにあるんですねでそれら を把握をしていくというのは現地に行って もうとりあえず活動して目の前の声を11 個拾ってやっていくとこれによって教授が 成り立つ部分があると思うので一概にダだ ダだうんっていうこともそれは果たして これからの支援の中で適切なんだろうかと いう気はしますねなるほどありがとう ございますではゲストご紹介します8歳後 ボランティア活動のため七尾市に入り多く の批判も浴びたという千葉県八又市の市議 会議員五藤佑紀さんですZOOMでのご 出演ですよろしくお願いしますよろしくお 願いいたしますよろしくお願いいたします そしてもう一方現在も奥野党中心に支援 活動を行っています災害NGOユ代表の 前原トさんですどうぞよろしくお願いし ます はいよろしくお願いします原さんあの放送 中に自信などが起こりましたら安全確保に 務めて くださいはいよろしくお願いします前原 さんは8歳後すぐに向かわれたということ ですがこのま1週間が経過してこう変化は どのように捉えてますかはいえっと私が ですね2日の朝にえ石川県に入りその日の お昼にえ7市の中心の方に入りましたその 際にはですねお昼頃には少しずつえ電気が 復旧し始めてる状態の中ですねえ情報収集 をしながらえ全え前の方へ進んでってのと 町のですねえ避難所になってる役場の ところにその日の夕方あ夜ですねに入って いくというような状態だったんですがそれ から考えるとですね今はですねえっと

避難所には水食料も並んでますしえトイレ 仮説トイレとかも各地に置いてきてると ただまだインフラとしての水が蛇口を ひねったから出るわけではないというよう な中でえ物資の数え量としてはま全体を見 てても結構あるかなと思いますただですね えまた多分後でもお話になると思いますが ラスト1マイルとよく言いますが末端と いうかですね在宅避難の方とか車中泊の方 とか様々なところの人たちのことを考える と届いていないところもあるというのが あるかなと思っておりますあのこの石川県 の野半島というま地域の特性と言いますか まこの半島特有の問題というのは舞原さん どのように考えてますかはい最近よく いろんな方に聞かれるので例えてるんです あの東日本大震災という2011年に 大きな地震がありましたがあの時はですね 会場で地震が大き千葉から青森までの 500kmの沿岸部がやられたっていう 災害だったと思うんですがその次に熊本 地震がありましたはい九州地方の中の 真ん中が地震が起きて各地から支援が入る ことができたという熊本地震とで今回野 半島はですね野半島全体が地震が起きてる ので津波も来てますが山も崩れてるんです ねそういった意味ではですね東日本大震災 とはまた違う被害の難しさと半島なので 端っこなのでから横から入れないなので 根元の方から入っていかないといけないと いうのがやはり難しいなのでえ孤立してる 集落も結構あります山が崩れたでまた火事 も起きた津波もやってきた地震というもの で複合していろんなものが起きてしまって それで道が通らなくなってしまって物流が うまくいかなくなったという難しさが今回 のやっぱノ半島自身の特徴かなと思って おります今何が1番必要ですか 寒さをどうえー過ごせるかえっと温かい 環境食べ物え健康面あの私もですね同じ ようにずっとこの場にいるので食生活が インスタント系なんですようんなのでお 通じというかめちゃくちゃ硬くなって しまったりするんですねそれは私がなっ てるように多分被災した方も同じように なってます野菜を食べてない状態うんです ねあとはですねトイレに行きたくないと いう思いもあるので水を取らなくなったり とかですねうんそういったものがあるので やはりちょっとずつ高齢者の方例えばこう あのなんて言うんですか血圧が高い人とか ですねそういった方々にとってはやっぱり 厳しくなっていくんじゃないかなと思って ちょっと見てますなるほどそうですか竹中 さんこれだけのま現地で行かれて

ボランティアをやられててま今の状況と いうのはどんな風に聞きましたかこれ 難しいですよねあのでもこれ実は災害救助 法っていう法律があってそれの主体は実は 県なんですよねだからま知事が汗知事が こういう風にしてくれということは やっぱり一応尊重しなきゃいけないとは 思うんですただ本当に行政がちゃんとやっ てくれるかどうかっていう信頼感の問題が あってやっぱりそこは助けに行かなきゃ いけない部分っていうのはどうしても出て きて私もう前から思うんですけどね日本 ってねヘリコプター800機持ってるん ですよでこれは世界でも有数のうちに入っ てこれ全部借り上げていいし半分ぐらい 借り上げて政府がねそれでピストンで どんどんどんどん運んであの特に高齢の方 を別のとこに連れ出すとかそのぐらいの ことをやっぱり国はやるべきですよねで ところは今言った救助法は県が死体になっ てるとそういうこともこう今回影響してる ように思いますねそういう個人のその ボランティアのニーズというのが今現場で どれぐらいあるのかっていうのをこう前原 先生お伺いしたいんですねうん実際ねうん 前原さんどうですかこう個人の ボランティアというのは実際に被災された 方々にはどういう風に受けて受け取られ てるんですか ねあのですねすごい難しいなと思いながら も私も活動してるんですがただですね えっと災害からえっと3日4日って本当に 物資がなかったんですようんえっとまあの 本当に今回の地震の特徴の1つで タイミングが悪かったなと思ってますうん 1月1日の4時うんうんうんえっと確かに 要するにえっと全ての方々が正月を迎え てる中の4時って被災した方からすると あと1時間後に暗くなるんですようん確か に確かに津波がやってくるでもう暗闇の中 で皆さん逃げてえどうにか命をからがらや きののままやってきて寒い中今度その体 だけでえ夜を過ごし2日目になったていう 中でえっともちろん市長村の行政の方々は すごい頑張ってたと思いますだけどですね あの石川県の中でも正月休みの職員もいる わけですよきっとうんその中で徴収し ながらどうにか送っていくどうやって水を 届けていくっていうこのスタートラインが やっぱりえ遅れてしまうでもっと言うと ですね北陸の方から応援を呼びたくても ですね職員の方々もそこも休んでるわけ ですよねそれをどうやって人を書き進めて いくかっていうのにやっぱ時間かかってた と思いますその中にやっぱり避難所回った

時にあるのがですね不揃いの水とか不揃い のインスタントラーメンだったんですよ それは多分民間の方々やいろんな人たちが 思いがあって走ってどうにか繋いだで実際 には4日5日なって徐々に大きなダン ボールに入ったあの形が一緒の水が どんどんどんどん届いて今はたくさんある わけですようんうんそういった意味では 最初にはやはり思いがあって駆けつけて くれた方々でどうにかあの命をついだ人 たちはいたというのが私は現場見てって 思いましたでもやっぱり今はですね いっぱいありますそういった意味では今に なってはその水を届けるということは そんなに今重要かというよりはどっちかと いうと今さっきお話ししたように個々の ニーズに合わせたものをどうえヒアリング しその方々に合わせたえ支援というものを していくことがまた民間には求められてる かなと思それはまく災害ボランティアの 経験がない人であったとしてもここの ニーズを把握をして支援をしていくっての はまさんとしては可能じゃないかっていう お考えなんですか ね難しいと思いますうんえというのもです ね被した方は何が困ってるかが分からない というのがよくありますそうですねうん うんなので私たちの方からえ直接というか アウトプットというか直接アウトリーチを してこういったこと困ってないとかこんな ものを用意できるよって言って初めて人 ってあそれ欲しいとかそれあったら嬉し うんって言うんですよなので簡単に言うと メニューのない食堂に入っても頼めません よねうんなのでメニューをこっち側から 提示してあげることがすごい大事だと思っ てていつも被災地に行く とするていうのしてますうんあの実際に 被災地に入られてどうですかこう行政が 動いているような様子というよりも やっぱり個人のボランティアの方が多い 印象でした かいえ僕えっと私がですね向かった時は あの個人で動かれてる方たっていうのは そんなにあの見受けられなかったですね はいあじゃあ行政の方は結構動いてたよう に見えました かそうですねただあの動いてはいるんです があの人手が足りなくてパンクしてるよう な状態ですねうんあで今日の今日もあの七 おの方でもあの募集されてたんですけども いざあの今の今現時点で物資が揃っている 状況の中でも今度はその物資をあの各 避難所に運ぶ今度人手が足りないっていう 形でそちらはあの要請されて

るっていうのは本日はあの確認しました あの行くべきではないと言われていた上で 行ったことに関してはご自身で振り返って みてどのように受け止めていらっしゃい ますそうですねあのまずま石川県の方から ま今回あの来ないでくださいという形で アナウンスをされている中でただまそのま 私もその市議会議員をやってるので分かる んですけどもある程度今回のケースで言い ますとまずあのま政府というか国側のま 初動がかなり遅かったっていうま私自身の 印象とあとはま自衛隊の方たちも1番最初 に動員されたのが確か1000人だったと 思うんですけどまそういったところでま その1000人が被災された地域に バラバラになったとしたら本当にわずかな 人数にしかならないと思ってるんですよま その中で先ほどあの舞原さんがおっしゃっ てたようにまそのあのっていうのが本当に 1日1日であの必要なものていう変わって きますのでま今回あのまマナーとかルール て言ったところで言うとまちょっとそこも 賛否が湧く内容だとは思うんですけどま 今回行ったことに関しましてはまあの 間違ったことはしていないなという風に 自身では思っておりますそこは非常に 難しいとこですよね例えばこの今建物が あるテレビ朝の記者だって現地に行ってる わけですよねでいろんなジャーナリストも 言ってますよジャーナリストや記者は メディアをオッケーで個人のボランティ うん そメディアだって自分たはじなきゃいけい てがあると思ってるわけ自分たち思ってる だけでしょで個人のも多分一緒なんですよ ねでま父さんも多分そうだと思いますよ みんなそれは自分の正義感で言ってるわけ でなんかその正義感っていうのをどうやっ てこう社会的に線引してこの人は言って この人は言っちゃだめて決めるのかみたい なことはなんかもうちょっと考えて議論し てもいいんじゃないかなと思うんですただ やっぱり行政が来ないでくださいって言っ てる以上結局それにもなってるうん行政が 何か動こうとしてなんとか立ち持ち直すと しても行政がもう機能しなくなってくるっ て考えるとやっぱり行政が言っている限り はそっちに従った上でその範囲でできる ことっていうのをやった方がいいんじゃ ないかなって僕は思うんですけどねあなん か思うのがその個人でバラバラに行かれた 例えばなんかそのじゃあ私が何かつう時で も個人でバラバラ来たら結構大変なわけ じゃないですかその唐突が取れないとか じゃ誰がいなくなったとかもわかんないし

なんかそれが例えば企業って単位だったり とかま既に支援で入入ってたりとかすると 思うんですけどその企業って単位だったり とかなんかのこう団体みたいな単位みたい な形で行くってなったらそれであれば じゃあ死だったりとか許可を出したりとか もう少しやりやすいのかなって思うんで なんかそういうこうま民間の行きたい人 たちを集めてなんか行かせるみたいなと かってなんかないのかなってのはちょっと 思いましたね1つちょっとお伺いしたいん ですけどねちょうどえっと約30年 1995年に阪神淡路大震災が起きました とその時はインターネットまだ Windows95もなくて インターネットが普及していませんでした とところが東日本大震災の時はま インターネットが普及していてそれで メール等々で安否確認等々ができて いろんなニーズを把握することができまし たつまりデジタルな効果っていうのは まさに決め細かないろんなサービスを可能 にするというあの決めがあるわけですが 今回実はそのデジタルな話っていうのが ほとんど出てこないのが大変気になるん ですがま高齢者がの方が多い買ったという ことも1つかもしれないんですがなんか そういう点について現地でお感じになる ことありますかはいええっとですね今回の 災害の難しいもう1つのえポイントに基局 がやられてるっていうのがあるんですよ 携帯電話 あのスマートフォンとかですね私たちも こういったえっとインカムというもの持っ てえIP無線とかですね持って現場で仲間 たちと連絡取り合うんですけど一部の地域 に行くとナビも使えなくなります電話も 使えなくなりますでなの でが分からない人たちは多分混乱してたり とかするんですねで今実際に私がこうやっ てZOOMを使ってるのは衛星電話のあの えっと何でしたっけあの今最近あるあれを 導入してえあのなんて言うんですかね wi-fiを飛ばせるようにえしてると いうのがあって今できてるんですけど やはりちょっと離れるとすぐに電波が なくなってしまうっていうのはあります もちろん高齢者が携帯電話持ってないって いうところもあるとは思いますうん今 ちょっとやっぱりま話を厄介にしてるのが 迷惑系YouTuberがいったりとん らるなよれてるとうん結局それたになんか こう世論がそれだけになってしまうといざ 必要になった時にそこに応募する人が減っ てしまうんじゃないかなんてことを思うん

でやっぱ僕はメディアとかもこう例えば そういうのは今いらないんだよっていうの を報じる時に合わせてここが登録センター ですよっていうようなものをね例えば芸能 の方がなくなったりした時には相談窓口を 必ず出すようにうんメディアとかしたりし てたじゃないですかあんな風にメディア なんかも出していってたらええのになって 思うんですよ五藤さんはどうですか実際に 行かれてもちろん感謝されたわけであって でその中でちょっと批判されたということ ですけどもそれはどのように受け止めてる んですかはいそうですねえと私自身はです ねまずあの今回向かう前からですねある 程度まこういった批判的なお声が上がるん ではないかというま想定はしておりました でその上でですね今回はあの川第歳の時 だったりですとかまあは日本あと熊本だっ たりですとかまそういったところであの ボランティアとしてこう経験を積んだ方 たちとですねあの現地の方入りましてま 事前にあの被災地に入る前からあの ガソリンは満タンしていくとかあとはま その渋滞が起きないように迂回をするだっ たりですとかまあとは突発的には行かず前 もってその役所の方だったりあの避難所に 前もって事前に連絡をしてましっかりと その要請されてるっていうことを確認した 上で届けるとかを ボランティアをる 調べだったりま経験があったり知識がある 方とま投稿する方が一番あのま最善の策な のかなとは思っておりますうんまなんか 信頼関係の問題であるような気もします けどね釈放されたばっかりの人が言ってる とかなんか過去にも国会の中で不適切な 行為をした議員が言ってるとかまなんか そういう個人の信頼度が非常に低い人たち がそう言われてるだけであってうんXって いうのが結局収益化できてしまうから みんなあれってこう批判すればするほどお 金にはなっちゃうからあれをもし批判し たい気持ちがあるんやったらその拡散し ない形で批判しろよって僕なんか思っ ちゃうんですけどね今物資の話しか出て ませんけども物資も大事なんですけど やっぱメンタルヘルスとかってすごい大事 でこれ熊本地震で亡くなった方って約8割 がこ災害関連してなくなってるんですね はいそうですねえだからこれ直接地震の 影響でなくなった方っていうのは熊本自身 はまあ50名ぐらいいらっしゃいます けれどもま今圧倒的に乗ったのが多いです けどねはいほとんどは災害関連してですだ から健康的な問題とか精神的な問題で

なくなってるでこういう問題ってのは必ず しもそのプロフェッショナルこ例えば サイコロジカルファーストライド色々あり ますけどプロフェッショナルな支援を受け た人だけじゃなくて全く違う地域の人が 入って会話をしますよね コミュニケーション取りますよそれだけで も実はボランティアの効果が得れするわけ ですよだからいろんな側面があってかしも 個人が物資を運ぶっていうことだけが ボランティアじゃないしうん はあるんその関についはちょっと僕前原 さんに今どうなってのかお伺いしたいです ねうん前原さんどうですかこれやっぱ今後 問題になってくるのはその辺りでしょうか はいあの私がですね今回あの私東日本大臣 災から約13年近くですかねえ30か所 以上の被災地にいて1年で300日ぐらい 被災地にいるような人間なんですがあの 今回東日本の次に苦しい災害支援をして ます何度も涙流しながら現場を過ごして ますで何ができるか悩みながらえ日々 過ごしてるんですけど私の中でえっと今 思ってるのは助かったものを救うという ミッションを持ってやってますあの 亡くなった方たくさんいますが助かった命 をどう少しでも少しでも関連子を減らすっ てことがすごい重要で例えばえ大切な宝物 がえ地震で潰れた家中にあったりとかそう いったもも助けてあげれるならしてあげ たいとかですねやっぱ喪失感とかも出て くるんですよあの地震の後とかですねそう いったものもあっていろんなことを助かっ たものをどうにか救えるように何かでき ないかなっていう風に動いてるんですが 今回ですねあの熊本自身の事例を言いまし たが4倍の関連士が出てるんですよはいで も熊本って4月の16日14日に前進の 16日のに本身なんですね何が言たかと 言うと温かくなっていくんですよ でも今回1月に起きてるので寒くなって くるんですねうんそうなると関連手は さらに倍になると私は確なので温かいもの どうしていくかっていうことが大事でそれ はやっぱりみんなで考えていかないといけ ないうん私も実際に現地あの今回は行って ないんですがあの待されたとこに行った時 にやっぱりあの前原さんおっしゃった通り そのお話するだけでも救われたよって言っ てもらったことがあるんですよそれが本当 にあの気を使っていってくださったのかも しれないんですけどもそういっておばあ ちゃんと話したこともありますしなんかそ こって本当に小澤さんもやっぱりその辺 りって話すことのメリットっていうかその

メンタルケアというかやっぱり大事ですよ ね僕はそれ間違いなくあると思います やっぱ話を聞いてもらうていう体験をする と特にこう高齢の方が多い地域に若い人が 入ってくっていうことそのことだけで歓迎 されることってやっぱりあるんですよね これは被災地においても前原さんとよくお 分かりだと思いますけどでまさにそういう 様々なニーズがだから災害のボランティア の経験はないかもしれけど例えばじゃ認の ねおじさんおばあさん介護した経験がある 認知長の避難者の方もいらっしゃるんです よアレルギーを持っていて避難者が食べ られないと人たちもいるわけですよで アレルギーのお子さん持ってる親子さん だったらその知識があるかもしれないだ 災害とは全く離れたところの自分の知識と いうのが実はものすごくマッチしてると いうことってあるだからやっぱ個人の ボランティアってすごく大切でやっぱ入っ ていくっていう体制をどう整えるかこれ 受け入れ側の問題だと思いますよそれを やっぱり積極的にやっていくということで 教授が成り立つんだっていうことはやっぱ もう少し理解広がって欲しいなと思います ねうんあの大沢さんが理事長を務める NPO法人のあなたの居場所ではノト半島 地震の被災者やその支援者向け専用の相談 窓口をこれ解説してるということこれどう いったことをできるんですよはいこれです ねあの避難されてる方それからまご自宅で 戻られた方もそうですその関係者や友達 パートナーの方それかあと支援者ですね 前原さんたちを含めたその支援者の皆さん もあの相談できるという窓口になってます これまさに災害関連省をいかに防いでいく かということで我々チャットで相談できる わけですよ避難所とかうん戻って周りに人 がいるのに電話で相談できないわけですね 声を出さずにバレずに相談できるという 匿名のチャット相談を今災害時やってて やっぱかなり相談いただいてるんですね あの支援者も被災者だったりするわけです よだからでも誰にも相談できなくてずっと 1人でこう抱えておれる方もたくさん いらっしゃいますしご家族なくされた方 あの安否不明の方もいらっしゃいますから まそうした方々相談できる場所が今少し ずつあのできていますのでまそういう支援 のあのやり方もあるということはあの是非 こう知っていただけるとありがたいと アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます