森永康平「能登半島地震、復興増税はダメ絶対（もちろん復興は超大事）」「デフレマインドって何？日本は脱却できる?」「今年の世界は選挙イヤー、全世界で３０億人が投票!?」１月９日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平
#復興増税
#デフレ

上泉一のええなMBSラジオがお送りして い ます地獄6時27分になりますここからは 森永公営さんでございます森永さん おはようございますおはようございます おはようございますえ今年もよろしくお 願い願いしますあよろしくお願いいたし ますあの年末にお父様のニュースを拝見し てあのAなーでも一歩お伝えしたんですが あの大変でございましたですねお父様も そうですねま昨年のちょうどクリスマス ぐらいに実はちょっと仕事で一緒になって はいまその時はもう全然元気でですねうん こう多分報道とかだとこうステージ4の 水道ガみたいな感じになってましたけど はいまその僕も全然医療とかは素人なので こうステージ4のガンて聞くとなんかもう そうねかり厳状況厳しいのかななんていう 印象を勝て持っちゃうんですけどま昨年の ほとクリスマスぐらいは全然元気でそう ですかうんうんと思ってたんですけどただ その数日後に抗がん剤の治療始めたんです がああそうでございますかどうもちょっと それが本人に会わなかったようでそこで かなり体調一気に崩してですねあらそうで ごただちょっと年明けちょっと違う薬を 入れたらなんかすごく本人の相性が良かっ たみたいではいなんか本当に違うみたい ですね薬の相性っていうのがあのま本当ね お父様も5年齢もねご年齢ですしというの もあるんでしょうけどもま身内として息子 として心配なのはおそらく間違いないと 思いますけれども一方で森永さん自身もえ 昨日か昨日試合があったんですか昨日試合 して夜夜試合があって夜試合夜試合がはい この時間ですかえでえっとうちのスタッフ に聞きましたらなんか顔が随分晴れ てらっしゃるという風に聞いてるんです けどそうなんですよねちょっと試合の1 週間前ぐらいにこう左足の剣をやって しまって ちょっと歩くのもできないぐらいだったん ですがちょっと対戦アテ悪いんでそのまま 試合に行ってですねうんええまやっぱ 案の定ボコボコに殴られましてあああので 今顔晴れてるんですけどまラジオで良かっ たなと思ってあの森永さん38歳でしたっ けそうですねはいあのそこまでして格闘技 にこう駆り立てるモチベーションての何を 何が森永さんを駆り立ててるんですかあで も僕はもう完全なダイエット目的なので ああはあええなんか別にあの強くなりたい とかそういう話ではなくですその割には顔 張れるって大償でかいですよねそうまそう ですねただまあ今回は骨折ってないと思う

んで回 はそこまでしてダエ確かにあの体が 仕上がってくるとねうん何かこう表したい 次の何かにって聞てがですけどそうえっと 後でもお聞きしますが2024年は経のお 仕事と格闘技のお仕事のバランスは何々で どっちなんですかねそうですね割合をいや ま量で言ったら9対1ぐらいであの経済の 仕事のが多いと思です けど気持ち的にはま気合いは逆転ぐらいし とかないとそうない死んじゃうので確かに 大怪我しますからねではご本業の方お伺い してまりたいと思いますまずはこちらで ございますはいさあの半島地震発生から1 週間現状を含めてお伺いしていきますさあ あ石川県野地方で最大振動7を観測した 地震石川県は8日亡くなった方168人に なったと発表しましたえしかも被害の全容 がつめない中安否が分からない人の捜索 必要な物資を届けるための道路の復旧など がま急がれてるということでさああ森永 さん地震から今日で1週間というところま 現状含めて今どんな風に石川さん今回の ねん自信についてお考えでらしかはいそう ですねやはりちょっとテレビを通じて現地 の様子を見てるとうんまかなりちょっとね 悲惨な状況になっていて本当少しでも早く ま物資が全然足りないという話も聞いて ますしうんまずはやっぱりその食料を含め てですねそうね被災者の方が必要とする ものをほとんど届けていくとうんでまその 一般論としてやはりその被災者の方がて いるものを当然届けるべきだていう話は あるんですがうんうんまただ一方でその 我々ってまあねこれまでも大きな自信って いうのは何度もいろんな地域で経験してき ているのではいそううんまその被災者の方 が何を必要としてるのかっていうのはある 程度ある意味知見が溜まっているわけなの ではいうんはいまその政府はプッシュ型と 言い方をしてますけどうんまその ヒアリングしてから届けるっていうよりは まず最低限うんどの地域であり被災者は これは少なくとも必要だろうというもを まずうんうんですねうんスピード優先で 届けていくっていうことがまず何よりも 大事だろうなと思いますねうんうんでその 意味ではまずはその23年度予算の予備費 から47億4000万円という支出という ことなんですけれどもまこれ金額面とか 含めてということになるんですけどもこれ どう見ればいいですかこの規模まずそう ですねこの44億円という金額を見てこう 少ないだなんだって話をする人たちもいる んですけどうんまこれあくまでとりあえず

予備日からパッと出すっていう話あて別に これだけで終わりですって話は全くない そうはいうんなんかその予算を取って ごちゃごちゃやってる暇はないので とりあえずまず呼びでていうことでしか ないですからまそこあの岸田さんもですね うん財政的な制約とかは考えずに支援 するってい発言をしていてまこれは国とし て当たり前の態度だと思いますしうんうん まそういう意味であまりこの数字だけを見 てですねま騒ぐ必要はないのかなと思い ますねうんうん昨日あの高橋さにお話を伺 まあの補正予算をしっかり組めるかどうか みたいなとこが1つポイントだという ところだったんですけも森さんその辺りと のはいかがでしょうかうんそうですねま 組めるだろうなとは思っていますとうん ただやっぱり僕が懸念しているのは結局 その財政制約はこの件に関しては関係な いっていうの木田さんが言っているのを ちょっとうんまうった見方をすればはい やっぱり財政のことを考えるんだなって いう話であってなるほどはいうんうんま 怖いのがその落ち着いてきた頃にですね はいまいわゆる構造税的なでま普通に 考えればそのことやる必要もないしうん やる意味がないんですようんでもやる意味 がないんですけど我が国っていうのはその 東日本大震災の時にうんやった実績がある んですよねそうですねうんうんだから今回 は絶対ないとも言いきれないですし うんうんまそこが不安ですよね結局その 支援をするんだと言いながらうん結局邪魔 してますよねそれていううん結果になら ないことをちょっと祈りますよね結局ま 復興増税と言われると我々からするとねま そうかま復興のためならみたいなところて いうのもこれまた素敵なないところあって 一方でえ増税ということになってくると 結局はそれ日本経済をまた冷え込む状況に 持ってって結果としてそのう国なんだろう ノに対しての支援が流れれていかなくなっ ちゃうてことですうんねうんそうですね ただやっぱりこの増税を飲ませる時のある 意味ちょっと上等手段になりつつあって はいなるほど結局東日本大震災の時も じゃあ復興増税なんかやるなと言った ところでうんじゃああなたは被災者のこと どうでもいいと思ってるんですねていう ことなんですようんうんでこれ防衛増税も 少子化対策の財源として社会保険料持って の全部一緒でうん少子化対策しますって 言われたらそれは多分多くの日本国民が うんした方がいいと思うはずなんですよね はいおっしゃるとりはいで防衛増税だって

やっぱりこうロシアウクライナの県とか 北朝鮮のミサイルとかっていうね周りの国 で起きてることを考えればうんうん日本の 防衛力を上げるべきだっていうところに 関しては多分脳とは言わないと思うんです けどうんはいうんやっぱそこにこう脳と 言えないものを縦にしながらうんじゃあ 財源が必要ですよね我慢できますよねて いうこのパターンですよねうんうんうん うんうんの自信とかもやっぱりその パターンはめ込まれたらやだなっていうの は思いますよねうんうんうんあのなんか その言い訳という か人質という言い方も変ですけど取られ てるものがなんか全部身に積ませれてる ものですよねおっしゃるようにあの復興 ですとか防衛ですとか少子化ですっていう とそれに対して脳って言いにくいものじゃ ないですかうそうなんですようんなので私 もやっぱりあの復興増税の時とかねこんな 馬鹿げだぞ創があるかとだってその被災者 だって払うんじゃないかとうん何が復興勢 だっていう話をするとやっぱりうんあ じゃあ被災した方いいんですねとどうでも いいんですねとかて話をこう全然議論とし て対立軸じゃないところを取り出してくる んですようんうんうんうんだ今回もまない とは信じたいですが実績があるだけにはい ちょっとそこのね不安がちょっとあるなと いう気がしますねあのやはりもうこれほど 大きな災害っていうのはやっぱり何年かに けどってしまいますのでそのにということ になりますもんねこれねうんそうですねま それもありますし何よりもやっぱりその 国道うん狂人家に対する投資うんこれを やっぱりどんどん散らずにやるべきなん ですよねあうんや言と例えば国土狂人化と 言うと例えばどんなところになってくる でしょうかねま本当にインフラ関連は全て そうだと思っていてうんそうですねうん ただやっぱその一部のインフラとかを日本 は民営化してしまったんですようんうん うんうんうん例えばじゃあ鉄道1つ取っ たってですねうんこれ全部民営化鉄道事業 民営化すると当然その負財産事業つまり 地方にあるま線路なんか無駄だから潰し しまえってそれは民兵化したらなるんです よなねうんでそういうことすると交通の ペンが悪くなるんでどんどん都市部に人が 集まって地方は仮想化していってみたいな うんうんうんうんまこういうことが どんどん起きていくと うんもうじゃあ人住んでないからそこの 土地は別になんか保持しなくていいです ねっていう話になんていくわけじゃない

ですかうんうんうんうんうんでそうすると 例えばそこで大きな震災が起きた時にうん 今回みたいに例えばその物資が遅れないと かねそうはいそうですねだそういうやっぱ インフラ周りに対するお金のかけ方である とかうんどこまでの授業を民営化するの かっていう最定義ですよねうん今回原発の 件では今の時点何もないですけどはいうん 仮にじゃあ福島みたいなことが起きていた 時にうん民間企業としてどこまで責任 取れるんですかって話なんですようんうん うんでこれもやっぱ民間にやらせると利益 が大事になるのでうんじゃちょっと安全に 対する投資もちょっと節約しようかって話 当然なってきてリザこういうのが起きた時 にうん十分な投資ができてなかったんで 事故っちゃいましたとかってこともあり 得るわけでうんやはりこの地震含めてこう 震災とかですね水害とかが多い国なわけな のでそうですねうん改めてこのインフラと かライフラインに対する考え方うんどこ までを国が責任持ってやるべきなのかうん まこれもあの森山さん例えば今回の受けた から今回のためにというよりももそれこそ 国家100年の系でありませんがやっぱ 50年100年先を含めた議論になるわけ ですよねこの手のものってあもう本当に おっしゃる通りでうんうんやっぱりその さんにま岸田さんというか歴代書に求め られているのはうんま自分の就任期間だけ じゃなくてうん今後も含めてこういう国に していくんだていうビジョンをバチンと 見せていかないとうんうんうんうんなんか この数ヶ月ごとにこういう対策しますとか そうですねうん批判が出たからこれはやめ ますとかまそ短期的な政策ばかり僕ら見せ られてるんですけどうんいそうじゃないと 100人かけてこの国をこうするんだと うんうんそのためには最初の5年はこれ うん次の年はこれっていう形でまある意味 いわゆるロードバンプとかビジョンと呼ば れるものうんはいうんまこれをちゃんと バチンと国民に見せていくうんこれが必要 だと思いますよねはいですよねはいではあ 続いてはこちらでござい ますさあ賃上げ10%超えるんでしょうか そんな企業が増えてきそうですえ今年の 日本企業の同行いかがでしょうかはいえ軽 など経3体は日各業界の経営トップが 集まる年頭の会を開きましたえ伊東中商事 社員え全社員平均で6%みずほ フィナンシャルグループ7%程度と 2024年は23年を上回る賃上げを 目指すと表明をいたしましたはいえ24年 の春期労し交渉では軽団連では賃上げ率で

23年の大手実績 3.99を超える水準を目指す一方連合 5%のん以上の賃を求めているという ところなんですがさあいよいよ近づいて まりました2024年の春島ですけれども 森永さん賃上げの見通し改めていかが でしょうかでょうんまあ今記事の中にも あったようにですねいわゆる大手我々が 普通知ってるような大企業ははいうんま 今年も非常に強い賃上げをするんだろうと はいはいいう風には期待していますしま 実際にそれができるであろうと思える ぐらいですねうんま昨年その円安もあって 多くの企業利益伸ばしてますからうんま 十分に今年も大企業に関してはま強い賃が 望めるだろうなと思いますねうんはい問題 はそうですそっからですよねですよねそう ですねやっぱりその中小連載企業がどうな のかっていう話ではいうんま実際昨年です ね中小例祭企業もやっぱ賃上げはしたん ですようんはいなんですがやっぱり大企業 と比べればその賃上げ率の格差は出て しまってますしうん実際にその中小祭で 賃上げした経営者の方に色々お話聞いたん ですけれどもうんまやっぱり相当無理をし たとああうんでなんで無理してまで賃上げ したんですかっていう話を聞くとやっぱ大 企業は賃上げをしてしまうとはい中小例祭 がうちはできませんってやってしまうと人 が出ていってしまうとはいななので無理を したっていう言い方をするる経営者の方は 非常に多くてうんだ今年ももし企業がドン と賃上げをすると中小例祭がそれを 追いつこうとするとやはりうんより無理を してしまって結果的自分の首を占め るっていうケースもあると思うのでうんま そこに対してじゃあ政府が何をできるの かっていうところでうんうんま例えばその 一部ですね税制優遇をかけたりとかはいま こういうところを中堅企業と位置付け られるとこに対してやったりっていうのは 一応政府は用意してますからうんうんま そういう税制がどこまで聞いてくるのかな っていうところが1つポイントかと思い ますねこれ森田さんやっぱ根本的なところ なんですけどねまもちろん大企業っていう ところはその意味であの円安も含めて恩恵 あったというのは分かるんですけどもこれ 中小のところまでそのいわゆるそういった 恩恵みたいなものって言うんでしょうかね この業績が上がってこないっていうのは こうどういう仕組みになっちゃってるん ですかねうんまやはりですねその従業員 ベースで見るといわゆるその中祭企業で うん働いてる方って7割なんですよね全体

はいはいうんだから結局大企業は賃上げし ましたって言ってもそれは労働者全体で3 割だけにしか過ぎずあうんうん残りの7割 だって当然消費者なわけですからうん やっぱり消費がまだこう上げるだけの 賃上げが国民全体には行き届いていないと うんうんいう状況なのでやっぱり大事なの はこの中小連載の方たちもちゃんと賃上げ を無理せずできる状況を作り上げるとうん うんうんそのためには何が必要かっていう とはいまいわゆるその消費が弱いという 現状を変えてかないといけないですねうん うん今総務省が出してる家計調査というの を見ると9ヶ月連続でマイナスであると うん消費がですねはいはいじゃあなんでっ ていうのを考えるとやっぱ実質賃金が19 ヶ月連続でマイナスだとうんそれは節約 するようなって状況になっちゃってるん ですよだからあの世の中賃金も上がってる ように見えて合わせて物も上がっていっ てるので結果的にはその分どうしても実感 としてはねそうなんですよねうん余裕が ある感じにはなくなってきてるということ であの例えばどうでしょうまだまだその 需要と供給のギャップみたいなものって いうのが政府が出してる数字とうん実際の 数字ってやっぱ違ってきてるって森中さん あるんでしょうかねそうですねいわゆる その受給ギャップっていうのはその統計の 取り方で全然数字が変わってきちゃうん ですようんなのでその統計の取り方次第で は全然マイナスのままと思いますしうんか といってじゃあ企業にですね賃上げ賃上げ ってこう政府が働きかけたとしてもはい今 言ったように大企業は余裕があるんで 応じるかもしれないですけど変にそれめ すぎると中所はやられちゃうんですようん はいはいてなると政府はその賃上げ要請は もちろんすべきではあるんですがうんいや あなたたちもやるべきことあるでしょと うんいうところでやはりその消費減税で あるとかあとはその現役世代助けたいので あればん ま社会保険料の面であるとかうんま要は 政府だってやれることはいくらでもあって うん僕は毎回言ってるんですけどその千田 さんがね賃上げをしろって言うのは別いい んだけれどもはいお前筋が違うだろうと筋 が違うだはいうんいや要は例えば政府はね 減税もやったとうん社会保険料も引き下げ たとうんこれだけやってるんだからお前ら 企業もやれとうん言うんだったらまあ なんかその背中で語ってるはいはいはいな ついてこいていう感じになりますけどうん 自分たちは別に何もしませんとうんうんで

も経営者はけしからんと上げしろっていう のはさすがにちょっとそれはなんかこうね 国のはいなんかこの課題を経営者に なすりつけてるようにしか見えないので はいうんまそこはやることやってから 言おうねっっていう風に思いますよねやっ てるとはやってるとは言ってもまだまだ 全然そのやってるレベルには足してない わけですねその税制面の優遇とか云々て いうレベルぐらいではうんまやっぱりその 企業に対する減税やってもですねはいそれ ほど聞いてないんですよそういやそうなん ですあの実感としてはそうなんですよねま 我々向川さんもそうですけどまあの サラリーマン組とするね働いてる側とする とそれが直接給料に反映してるのかって いうとピとこないとありますこまで降りて くるのにどれだけかかるんだろう感じです よねそうですうんまだから例えばさっき 言った消費減税とか社会保険料の面とか っていうのは直接家計に対して影響が出る のではいそういうのやった方が明らかに 効果も出やすいし僕らとしても実感し やすいんでうんうんなんから僕はやっぱ そういうものをやっていくべきだと思って いるからこそそうですねその逆に当たる ような増税とかは口に出すなよっていう風 には思いますようんこれその意味では今回 こういうね震災という大きなね災害があっ た時にここで岸田さんが分かりましたと じゃあ消費生もちょっと然て日の興に力を 入れようなんていうとこ端に世間の方も 変わってくるんじゃないですかグきうん いや本当にこういう大きな災害が起きた時 にですねうんやっぱ国のトップに立つ首相 がですね強いリーダーシップをバンと 見せることはその彼の支持実にとっても 1番効果的だと思います思いますけどねう やっぱ国民もやっぱこういう時こそ強い リーダーを求めるわけですからそうですよ ねはいではその辺り含めてなんですが こちらでございます さあどうなる2024年の日本経済という お話ですはいさこの元日に発生した地震に よってですね今後物流の寸断や生産の停滞 などの混乱広がっていけば被災位だけで なくおっしゃるように日本経済全体にも この打撃を与える可能性があるというま ある意味では先の見えない状況なんです けれどもさあ2024年の日本経済につい て森永さんが注目しているポイントという ところでお聞きをしたいと思い さま本にというか本想のことがったわけな んですがそこも含めてですが2024年の どうでしょう森永さん日本経済の注目点と

いうと改めてどういったところになりそう でしょうかはいこれはもう完全に構造的な ですねデフレを脱却できるかというところ にかかってると思うんですよはいはいうん うんでそのデフレをね僕は今構造的なって 言ったのはちゃんと意味があってうんはい はい物価面でのデフレの話しかしない人 ってのは結構多いのでうん例えば昨年1 年間ずっと物価上がってたわけですから はいうん物価だけを見ちゃえばもうデフレ なんて過去の話だろうて話になるんですよ 確うんうんそうすると何今更デフレ脱却 なんて言ってんだって話になるんですが はいうんただ構造的なデフレ構造はまだ 残っていてですねうんやっぱり先ほど ちょっと紹介しましたが実質賃がずっと 19ヶ月をマイナスではいもう消費が弱っ てきてるのはもう明確に分かるわけですね うんでこれが続くと何が起きるかって言う とこう企業は今までみたいに値上げでき なくなると僕は踏んでますうんうんはい なぜならお客さんが節約し始めちゃってる 中ではいいやうちはじゃあもう1回値上げ しますなんてできる会社があるんです かっていう話でま事実大手の会社さんでは ここ最近ちょっと作業したりとかうんうん まそういうのやり始めてる会社すでに出て きてるわけですようんうんつまりこれって デフレなんですようんうん物が売れない から企業が値段を下げてそううんうんうん でも値段を下げるけどコスト自体は下がっ てないからうん何するかって言うと例えば 派遣の人増やして社員雇用するのやめたり してうんでそうすると我々家計はなんか俺 ももしかしたら来年非正紀になるかも みたいに思うんでより金使わなくなるじゃ ないですかうんうんうんでそうすると企業 はまたじゃあね下げして売るかって話にな るってスパイラルがますます不の スパイラルですよねはいこれが僕の構造的 なデフレなんですようんうんこれは脱却 できてないんですよどう考えてもうんうん だこれをしっかりと今年もちゃんと賃上げ を達成してうん政府はそれを支援してうん うんこの構造的なデフレをちゃんと脱却 できるか否かっていうのがこの年今年の すごい大事なポイントだと思いますねうん あの例えばおっしゃるように例消費税の 減税とかっていうことていうのが現実的今 厳しい状況だとしてねあと方法としては何 があるんですかはいそのゼフ脱却に向け てっていうところでできることっていうと うんまあだからその社会保険料ってとこに は誰も突っ込まないんですけどうんうん ここを減免するっていうのは1つ大きいと

思うんですよねうんうんあんまりやっぱり 言われないんですけどうんでもやっぱり これがこの20年間ずっと上がり続けてき ていて現役世代の手取りを下げてきたので そうそうですねうんまそこできれば大きい と思いますよねとにかくその手取りを 増やしてあげるとはいですねこれが大事だ と思いますねうんうんあのだからこう 世の中いろんな情報ある中で数字を しっかりこうどれぐらい見ていくかって いうとなんか世の中今もちろんぶかだかっ ていう言葉は1人歩きしてるんですけれど も実際にこうじゃあ見てみるとうなん だろうなあの実際の賃金はちょなんだろう こう実感としてはもっと下がりつつあると なってくるとなんかいろんな思いに ギャップが生まれますよね世の中に出てる 言葉とでも実際物は売れてないんだって いうところとていうね実感との差がすごい ありますねそれでうとねうんそうですねだ から僕はやっぱりその実感うん生活者実感 を逆に政策立案する人たちは持つべきだと 思うんですようんまもちろんデータ見る べきですけどデータだけ見てたって国民の 生活を完璧に理解できるんですかつったら できるわけがないのでねま実際に おっしゃるように結局はなかなか需要が 引っ張ってないんですよねうんおっしゃる とですねだからインフレにはいつも2種類 あるという話を散々ぼかしてきていてうん はい結局今回起きてるインフレは明らかに 海外の要因でコストが上がってはいその 結果価格転嫁してインフレになったって だけなんですよはいはい僕らが給料上がっ てあれも欲しいこれも欲しいって言って 生産が追いつかなくなって物価上がってる わけじゃないのでうんうんねうんうん本来 はそ状況に持っていてないおっしゃる通 ですねだから今のインフレは悪いインフレ だっていう話ですよだそのためにはその おっしゃったようなえ構造的なデフレの 脱却どうやっていくのかそのためにはその 社会保険料の見直し含めてん具的にどれ ぐらい動けるかという話ではお知らさんで さらに聞いていきたいと思い ます上泉一のAなMBSラジオがお送りし てい [音楽] ます森永さんでも昨年の年末とか見てると ねまコロナもま少しまゴに移行して初めて の年末ということでなんかまえ飲みも人も 増えなんなら忘年会もあり はいんけどはいもっと本来動いてたんです かね裸でしかないんですけどうんうんまだ から例えばその年末だから海外に旅行行っ

て年越ししようかみたいなですねうんま こういうことが逆に起きてないと思うん ですよ要はその円安もあって皆さんやっぱ 海外行高いじゃないですかそうですねうん ま逆にその反動でじゃちょっとと居酒屋 行くかみたいなそれなから現場官的な 盛り上がりはあったと思いますけどうん やっぱ大きなお金が動きづらいっていうの はあるでしょうねあそうもうなんかデフ レっていうか物の値段が安いとか需要がな いって言われて久しいんでしかもコロナと いう3年があったんでどれぐらいなんか物 買ってただろうとかっていうのがピンと来 なくってっていうのは実感として森永さん よあるんでしょうねなんかねうんそうです ね僕もやっぱりこうスーパーとかで毎日 買い物してるとですねうんあんま良くない なと思いつつも職業がやっぱ他の人が何 買ってんのかなとか見ちゃうんですよまま それは見るでしょそれまあまあうんうん そうするとやっぱりいわゆるその大手の スーパーとか行くとプライベートブランド と呼ばれるものが変われてたりとかうんま あとやっぱ惣菜とか見ててもこう何割引き のシールが貼れてるものからやっぱ買われ てったりとかっていうのを見てるんでそら 現状そうですよねうんうんだからそういう のを見てるとやっぱりこう構造的なデフレ マインドみたいなのはうんまだ抜け切って ないのかなとは思いますよねあの本当人間 ってこう長年染みついてるかどうかみたい なありますよねなかなか意識の転換って こうできないところありますもんねうん うんまただそのね暗い話ばっかしてもょが ないんで明るい話するとそうそうとはいえ 昨年ですね結構いろんなところが値上げを いっぱいしたじゃないですかうんました その結果何が起きたかって言うとはい僕ら 日本人もなんか値上げて普通に起こるん だっていう感覚には若干になってて確か うんでなんで逆にこれまで日本では値上げ が起きなかったかって言うとうん値上げ なんかするわけないよねっていう消費者側 の意識が強いって経営者が分かってるんで なうん値上げイコール売上が落ちるって みんな思ってたんですよなるほどうんうん だからなかなか値上げしなかったんです けどうんま今回その国民性もあると思い ますかそのいわゆるなんだろう赤信号 みんなで渡れば怖くないじゃないけどはい はいなんかあそこ値上げしたからうちも やっちゃえみたいな感じで一気にみんなで バンってやったらうん意外とみんな一斉に やったことによってうん国民がもうああ なんか全体的に上がっちゃったからこれ

また近々値上げあんじゃないのみたいな形 ではいこういうの経済学的な用語でこう 期待って言うんですけどはいはいあまた 将来値上げするんじゃないのって思い始め たんですよねうんうんうんわかるでこれが 起きると何が起きるかって言うとじゃあ今 買おうってなるんですよはいああまさに アメリカなんかはそうなですよねうんそう 1年待ったらうん10%ぐらい上がっ ちゃうからうん今買おうって思うと消費が 前倒しされるのでうんうん結果的どんどん 消費が増えていくっていううんこれまでの デフレだと待ってたら値段が下がるから うん節約し続けておけば将来もっとお得な 値段で買えるから今は買うのやめようって なっちゃううんうんうんはいこのデフレ マインドが去年やっぱちょっと壊れたん ですようんなるほどそうかもしだから今年 の賃焼けが大事だっっていうのはまさに そこでなるほどなこのマインドを壊し続け ないと脱却はできないですよねうんうん それってなんかこう世の中全体でどうその マインドを押し上げていくかっていうこと ですもんねぎゅっとねうんそうだからそう いう意味ではねこう阪神の優勝とかああ いう景気のいい話がバンバン今年も出て くれると嬉しいと思います大きいでしょう ねああいう経確かにでもね年明けこないだ ちょろっとご飯食べに行ったらすいません ちょっと年上げから値上げしましてって 言って言われてもうよく言ってる店なんで あもそれもあげようとそらもうそれぐらい 上がってもいいよいいよっていうところを 世の中全体で本当どう作っていくかの被爆 題ではそんな2024年の見通し森永さん に伺っていきますこちらでございますさあ 2024年世界や国内の予定注目ポイント を見ていきたいと思い ますさあ2024年は台湾でまもなく今週 末さは相当戦がありますそしてアメリカ ロシアで大統領戦が実施されるなど世界的 な選挙イヤとなる2024年え夏には オリンピックパラリンピック開催など既に 分かってる予定だけを見ても大きな変化の ある年ということなんですがさあその被爆 剤となり得るんでしょうかその辺り含めて 森永さんが注目している2024年の 出来事是非お聞きしたいと思いますがさあ 森永さんまず注目はどこですかねまやはり 先ほどね日本ではデフレの脱却って話をし ましたがやっぱ世界で言えばですねうんま 選挙なんですよねですよねうんでまこれ ちょっと統計によってちょっと数字変わり ますがはい今年って30億人ぐらいの有権 者が参加する選挙イヤなんですよはあ

30億多分人間の歴史市場初咲たじゃない ですかね1年でそれだけ有権者が動くて そうですよねほうまそれだけやっぱりこの 選挙によってもう経済も政治も一気に 揺れ動く可能性が高いわけですよはあ確か にほうで特に日本にとって非常に影響が 大きいのはやっぱり今月の台湾戦とそう ですねうんあと11月のアメリカですよね ねではその辺りどんな風に日本経済にも 影響してくるのか指示の地方の後お話お 伺いしてまいりたいと思いますさあまずは えっともういよいよ今週末ということに ありますよね台湾の相当戦がありますね うんそうですねまこれはやっぱりなんで 大事なのかというと当然中国が絡んてる からとはいはいまいうことでうんでまその 一般論ちょっと先に述べますと結局一般的 に今世の中で何か気になさされてるのかと いうとうんま今の与党のですねうんえ民進 党が勝つのか最大野党の国民と勝つのかと でなんでこれがそんなに影響があるのか いううん中国に対するスタンスがはい要は タの独立なんだうんなのかいや中国と 仲良くしようやとそうですねうんまこの スタンスによって中国と台湾の関係も 変わるだろうしうんま当然台湾有事という ことになれば日本も巻き込まれる可能ある うんっていう話ではあるんですけどこれは 僕自身が中国のこう集近平の発言とか断る ことに全部見てるんで思うのがうん うんうんま正直なところ別にどっちが加藤 がうん中国のスタンスは変わらないだろう というのは僕の見方ですほうと言いますと はいうんまそれ何かというと近平は今も3 期目ですけどうんまこあること大きなこの 国民大会みたいなの時にですねうん台湾の 件を必ず触れていてはいもう統一するのは 当たり前だとうんもこれは大前提になっ てるんですようんうんうんで日本ではその 軍事振興軍事進行って話が出るけれども うんま別にそれはカードの1つに過ぎない うんあくまで統一はまず大前提だしうん 当たり前だけど平和的な手段での統一を するんだとうんうんただし場合によっては 軍事的なカードも残してはおくって言い方 をしてるんですねはいうんだからこれ別に 台湾でどっちが加藤がうん集金ペからする と別にうんあ一緒っていうかはあ変わら ないねあこれもこのままどなったとしても 今の政権が続いたとしてもえ独立ではある んだけどもいや近い将来必ず一緒になるん だから うんするんだからうんだからうんなから ちょっと日本ではどっちが勝ったらうん なんか集金平は統一を諦めるとかむしろ

強行的に統一してくるんじゃないかとか うんその統一の有無みたいなとこを議論に する人もいるんですけどうんその観点は 多分違うと思っててなるほどどっちに推移 してもやりますすっていうなあどっちにし ても投するんだからとああなるなるほど なるほどとなってくると仮にこの選挙でえ 現制限がそのまま引き継いたからといって 今すぐ何があるとかではないだろうな カードの1つとしてはいうんなるまあと やっぱ中国経済考えてもかなりま不動産 市場もそうですしうんま若者の失業率の もう異常な高さうん統計によって4割 ぐらいと言われてますからですよねうん まだそういう不安定さを考えると集金平 からすればうん変にゴタゴタをやりたく ないわけですよま誰誰しもそうでしょうね そのに関して言うとねなので一般ので 考えれば集金平が自らことを荒立てること はないだろうとうんただしじゃあ日本は何 もしなくていいのかって言とそうではなく て日本として考えるべきなのはむしろ国内 経済がめちゃくちゃだとうん不安が不満が 溜まっているその怒りの保先はうん集近平 は外に向けたがるはずだあはいはいうんゆ に仮想的国として台湾だったり日本という ものを使ううん うんそれに対してうんちゃんと防衛の準備 をするだから日本としては有事はある前提 で動くべきなんですよなるなるほどうん ただ中国の国内状況を考えると集金平が 進んで有事を起こしたがるような状況には 今はないぞっていう事実もあるよね なるほどここは見方をちょっと2つ持っ といた方がいいと思いますねうんあの やっぱり11月のアメリカ大統領選挙ま 実質は2025年からということ にょううんまあなのでそのもしかすると いわゆるその戦争ですねウクライナ戦争と まイスラエルハマスの戦争うんこれが 終わる可能性があるかなとうんうんいう風 には思いますねやっぱりその大統領戦って なると国内の世論すごい気になりますから うんそうですねまそうするとロシア ウクライナに関してもうんも2年経ってん だけどどうすん のうんはいそうですねイスラエルハマスの 件に関してもやっぱりこのイスラエルの 自衛権を認めるべきだという声はある一方 でうんとはいえやりすぎだろていう意見も 国内にアメリカ出てきてますからうん出て きますもんねまこの2つを考えた時に バイデンさんがうんじゃこの戦争2つ抱え たままうん突っ込みたいですかって言うと うん和平に動く可能性は高いなうんま実績

として作っておきたいはありますよねうん そうですねああなるほどあのどうでしょう 例えば日本国内で見ると例えばよく言われ てる2024年問題ねあの春に例えば運 創業とかいろんな物流ところで起こってい この辺りっていうのは具体的に我々の生活 にどんな風な影響出てきそうですかねそう ですねだからそういう意味で言うと例えば その配送のサービスを受ける我々で分かり やすいとこで言うとネットで物を買った時 にうんはいうんそのすぐ届くとか 少変わる可能性はあると思いますうんうん うんうんうん例えばその本当に今日届け たいんだったら追加料金払ってくれとか そううんうんまでもそのありは僕は結構 正しいと思っていてはいま本来そうですよ ねまだって別にその今日届かなきゃいけ ないものってもちろんありますけどはい別 に発注してるもの全てが今日届く必要は ないしそうですねはいま逆に言えば今日 届く必要があるっていうものは作るなじゃ ないですかお前持ってちゃんと頼んどけて 話なわけでせ性を持って買ってく れってことですよねそれそうなんですよ うんだからやっぱりその過剰なサービスを ねなんか僕らがそれ無料だろって思って しまうことが結局業界に対しての負担に なるわけだしはいうんまそれも一種で エフレマインドなんですよあれもこれも 無料なんでしょっていう日本人のスタンス ていうなんか送料無料が当たり前と思って ますもんねどっかでねうんだって前の日で 実届くんですよそれやっぱりお金払えるは ね今回羽田で愛事故があってねしばらく 滞りそうですとそり滞るだろうっていう あのどうでしょうえっと6月にはえ おそらく所得税減税が実施されるんですよ ねうんはいそうですねただま金額自体は別 にそんな大きくないので確かに確かにまあ だだからこれもやっぱ所得税限税っていう のが北政権のやっぱダメだったところで はいうんせっかくその踏み込めないはずの 岸田さん踏み込んだわけですよはいはい それ自体は本当僕はすごいいいことだと 思ってるんですけどはいうんうんうんそれ はやっぱりね消費減税でもう来月からやり ますじゃなくうん所得税減税で金額も 4万円だしはいはいしかもだって発表して から半年目ぐらいですよ年6月だしって いうねどういうことっていう話なですだ すごくなんかもったいないんですよ 踏み込めないはずの減税に踏み込んだのに はい結果的になんかその支持率を下げて しまっそうですよね評価されにくいですよ ねあのだから結局もうやるならやるやうん

やるならすぐやろうよっていうね規模も やるならやってドカンとやってくれりゃ いいのにやったはいいわ誤解せずに しょぼいわになるとそらそうです中途半端 やなになっちゃいますよねまだからこれは ね格闘技で1番やっちゃいけないですよ この中途半端な距離っていうのはなるほど 詰めるなら詰めるそうそう踏み込むなら 踏み込んでパチンと打たないといけないし 距離取るなら距離ちゃん取ない あのすいませんその辺りは分かる人と 分からない人の差がものすごいあると思う ん です分かりましたま森さん今年もあの色々 とまたお話をお伺いすると思いますので 格闘ままずはあの体調をくれぐれもはい まずお顔の調の調子を整はいあのぜひまた 今年もどうぞよろしくお願いいたします はいありがとうございましたありがとう ござい まし上泉のええなMBSラジオがお送りし ています 取立てピックアップニュースこだわりの朝 ニュースをご紹介まずはこちらの話題です はいはいお笑いコンビダウンタウンの松本 仁さんは要所属する吉本工業を通じて活動 休止を電撃発表しました昨年12月週刊 文春が一般女性への性的行為共用疑惑を 報道今回の休止について裁判に注力したい との本人の意向があったと説明松本さんは 発表後自身のいを更新し事実無なので戦い ますそれも含めワイドなし出ますと投稿し ていますうん昨日の夜私もですねあの TBSの東西ネタ行ておりましてそれで スマートフォン見てたらこのニュースも 合わせて泣かれてきて松葉さんご出演して いるでええおそらくそういう方多かったん じゃないかなと思いますがま実際例えば そのフジテレビさんのワイドナ賞に出られ として裁判に力するという意味では なかなか そのう経にというか言えること言えない ことも出てくると思うんですよねまその 辺り本当におでんになるのかどうかという ことも含めてですけれどもま本当日本の テレビもチャンネル付けでもちろん見ない 日はない方ですからさあどうなっていくん でしょうねうんうんえ続いてはこちらの 話題です昨日午後3時半頃文教区目台の旧 田中英で家事があり1回2回うん合わせて およそ800mを前しました日が出た当時 田中英氏の長女牧子氏と夫の田中直元防衛 大臣が敷地内にいましたが怪我はなかった ということです警視庁は詳しい出荷原因を 調べていますうんなんかお先行の日を上げ

たままにしていたみたいなあの話も出てる ようなんですがあのニュースでもよく流れ てましたけれどもそれこそ昭和30年代 40年代50年代まさにこの旧田中艇で いろんな政治が決まっていたうんそうです その現場ですもんねであの全国からの尋常 の人のですが高中あのなかったですか歴史 文化遺産としてのうんうん勝ちすらもね もちろんあるんじゃないかというところな んですけどもま何より桶がなかったという ことですけれどもこの消失さちょっと 大きいですよね勝ですねはいでは続いては こちらです自民党の派閥の政治資金 パーティーを巡る裏金事件で7日に逮捕さ れた安倍派の池田義孝衆議院議員の事務所 ではく捜索をを受ける前にメールなどの データが消去されていたことが分かりまし たまた特装部は4000万円以上のキック バックを受けたと見られる大野安田参議院 議員と矢川え谷川八一衆議院議員について も立見を検討している模様ですこの昨日 高橋先生もお話してたんですが池田議員は ですねあの家操作が入った時にまその事務 所にいなくって入るのに結構時間かかった それだけまその証拠隠滅みたいの測ってた んじゃないかそはいそれもあって今回逮捕 というところまで行ったということでさあ 大野議員谷川議員に関してはさどうなって いくのかということであるんですけれども え片捜査を受ける前にデータなどを消去し ていたということはじゃあ何があるんだと いう風には普通に考えます は続いてはこちらです政府はXやメタ GoogleなどSNSを運営する プラットフォーム事業者を念頭に投稿を 削除する基準の判定や削除うんから1週間 以内の対応を事業者に求める調整に入った ことがわかりましたうん情報開示を義務 付け深刻な被害に歯止めをかけるのが目的 で政府は月内に招集する通常国会への関連 法案の提出に向け調整を進めますま朝これ 日経新聞1面で取り扱ってたんですけれど もま本当にこれに関して言うとそこで被害 受けている方とからするとですね1週間 どころか即日でってお願いしたいところも あるんですけれどもさそれこね的なところ も含めてどんなね歯止めを聞かせることが できるのかいうそうですねこの基準って いうのがやっぱ難いですですからねはい うんまでもやっぱこれからのSNS時代 こういったところにしっかりと対応して いかないとね改めてダメなんだろうなと 思いますねうんでは続いてはエンタメの 話題です日本時間8日に発表された第81 回ゴールデングローブ賞で宮崎早生監督の

君たちはどう生きるかがアニメーション 映画賞を受賞日本映画がゴールデン グローブ賞のいアニメーション映画賞を 受賞するのは初の解ですいやこれはでも すごいことですよねびっくりしましたねと なってくるといよいよ3月に行われる アカデミーではどうなっていくのかそ やっぱね前哨戦と言われますから宮崎作品 ってすごいなだからねま1回ほらまおやめ にねなってでま復活されてのこれじゃない ですうんうんそうよあの別に復活されるん だったら別に何度やめていたてことだから あの5本人の中では休憩ぐらいのイメージ なんでしょ本当すごいなうんはい驚きまし たでは最後はこちらですうんアイドル グループセクシーゾーンの中島ケトさんが 3月31日を持ってグループを卒業すると 公式サイトで発表しました事務所には残り 今後はドラマやバラティバラエティを中心 に活動すると見られグループは3人体制と なり4月1日からグループ名を変更し今後 も活動を継続しますうんまあの5本人30 を前にっていうところであったそうか高島 健さんももう30なんねそうですあの アイドルの方って年齢とねなかなか実態 っていうのが比例しないとこあるんです けれどもまその辺りっていうのはこうお 考えになるところあるでしょうね自分の 新たな芸の活動をどう広げていくのかいう 人生もていうこと考えるとねそうと思うな はいではお知らせ挟んで森永公平さんにお 話を伺い ます上泉雄一のAなMBSラジオがお送り してい ます