【辛坊治郎の万博ラジオ ＃３７＆＃３８】YouTubeノーカット版（２０２３年１２月３０日＆２０２４年１月６日放送）

この番組は、万博をこよなく愛する辛坊治郎が、2025年4月～開催の「大阪・関西万博」について様々なゲストともに詳しく、熱く掘り下げる“万博ポータル番組”。最新情報はもちろん、開催に向けた今後の課題やワクワクする情報まで、毎週“是々非々”でお送りしています。
【出演】辛坊治郎　／　福戸あや（ABCアナウンサー）
【放送】毎週土曜 ひる12:00～12:15 AM1008kHz/FM93.3MHz/radiko/Podcast
★毎週放送終了後にYouTubeでも音声配信
　&2週に1度はスタジオの様子を交えた2回分の放送ひとまとめ“ほぼノーカット版”も★
[メール] expo@abc1008.com
[番組公式ツイッター] https://twitter.com/Shinbo_Expo1008
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皆さんこんにちは辛抱次郎ですこんにちは ABCアナウンサーの福です辛抱次郎の 万博ラジオこの番組は万博をこよなく 愛する辛抱次郎が2025年の大阪関西 万博について様々なゲストととに詳しく 熱く掘り下げる万博ポータル番組です悩ん でるんですよ今なんであるんですかあ ごめんなさい途中で喋り出しちゃいました ね最後まで言ってくださいはい最新情報は もちろん今後の課題ワクワクする情報まで 毎週ぜひでお送りしますすでにえ前売り 入場件が発売されておりますされています ねさあどれを買おうかなと思ってねあの 通気パスまいわゆるテマパークでいう ところの年パスみたいなやつありますよね あれを買うかそうか夏休みの間だけ行ける やつありますよねどっちか買おうかなとで オープンしてから2週間ぐぐらいのやつが 1番4000円かなんかで安くなあるね はいそうたあれは狙い目なんだけど ものすごくこうさもしい心根がありまして ねはいこの番組を続けていたらオプニング 前にいや前か直後か知らない けど見に行くタイミングがあるかなとあら いそうと最初の2週間の4000円券を 買ってもちょっと無駄になっちゃったら もったいないなとそれだったら多分ま最初 の1回ぐらいは取材と称して入れてくれる かもしんないけども2回目以降はそういう わけにいかないのでだったらはい年パスか ま夏だけ行くこと考えて夏休みパスか どっちかなと思ってね今ものすごい悩んで んですよ行ける日が多い時がいいですよね せっかくだったやっぱりじゃあ通パス買う かだけどな昔あのUSJ の年パスがすごい安かった時があるんです よであの時に私ねそうね3年連続かなんか で年パス買ってたんですよだけどね不思議 なもんですねあれ年パス買っていつでも 行けると思ったらねで正格によるんですね うちのうちバカ息子パート1とバカ息子 パート2ってのがいるんですけど男の子 2人いるんですけどこのバカ息子パート1 は年パス買ってものすごい勢いで毎週行く かっていうぐらい言ってますけども私3年 連続で年末買ったんだけど年末買っていつ でも行けるわと思ったら行かないんです そう同じケースで言うとね最近京都のイン バウンドの観光客すごいことになってる じゃないですかそうですねええで京都の インバウンド観光客で京都って全国的にも インバウンドだけじゃなくてもやっぱり 日本の観光地としてはやっぱりナンバー ワンの人気を誇ってるんで全国から 押し寄せるじゃないですかはい私今実際

住んでるところから京都まで京阪電車に 乗るとですね20分か30分で軽く行け ちゃうんですよもうだからいつでも電車 乗ると30分で京都なんですねああ近行か ないいっすねそういうもんなんですよね まあ行かないね 京都もう本当に1もうだから自転車で 行ける距離なのに行かないんですよだから これ逆に年パス買っちゃうと日日限定で このに行かなきゃいけないって言んだっ たらもう何がなんでも行くけどもまいつで も行けるかと思ったらと気がついたらあれ もう終わるぞなっちゃないかと思ってね今 悩んでるんです買いましたまだなんですよ はい買っ買わないとそうですねはいえ期限 があるやつありますからねだからどの くらい前までに買わなきゃいけないとか そういうのああるはずなんでできるだけ 早い方がいいですねそうですねまガツンと 年パス行け年パス年波スっていくらぐらい でしたっけ半年のやつ3万円ぐらいじゃ なかったかな確か3万円は半年で3万円は 安いと思うよ確かちょっと半年行き放題 えっとですね通パスはい4月13日から 10月3日まで11時以降何度でも入れ ます大人 3万円12歳から17歳まで 1万7000円11歳4歳から11歳まで が 7000円どうすか3万円で行き放題だと 思ったらすごく得だな思い100回行っ たらさ1回300円だ もんおっしゃる通り えシモさんでもこないの70年の万は週間 ぐらた週2週間でもまだ全部回れなかった あの時はそうなんですねじゃあもう やっぱりそう年間パスの方がいいですいや それ通パスあの時通気パスっていう概念が 少なくとも私にはなかったんで売られてた のかどうかもちょっと確かじゃないんです けどあったら欲しかったなとは思いますね 早くチェックしておきます番組では皆様 からの質問や感想をお待ちしています メールはxpo@ABC1008.com 小文字でEXO@ABC1008.com です番組公式の9TwitterXの アカウントは新法次郎の万博ラジオで検索 ポストする際のハッシュタグは万博ラジオ です皆さんご意見やご感想をどんどん投稿 してくださいこの後は万博ニュース ヘッドラインです 大阪関西万博ニュース ヘッドライン今月12月の主な万博関連 ニュース です万博開催期間中毎晩上演される大規模

な水上賞青と夜の虹のパレードの詳細が 発表されました飲料メーカーのサントリー と空調メーカー大金工業がタッグを組んだ 水と空気のスペクタクルショで万博を象徴 するエリアウォータープラザので行われ ます2025年日本国際博覧会は11月 30日に販売がスタートした前売り入場件 について12月13日までの2週間で 12万1842枚が売れたと発表しました 前売り券は入場券の販売予定総数 2300万枚のうち6割の1400万枚と していて協会は現状の売行に 大順調との見解を示してい ます海外税のパビリオン建設を巡り各国が 自前で建設するタイプAで出店を予定して いるアイルランドが海外税で初めて行政上 の手続きを完了したことが12月16日 明らかになりました着工は年明けになる 見通し です岸田総理大臣は12月20日に開かれ たデジタル財政改革会議で一般ドライバー が自用者を使って有料で乗客を運ぶライド シェアを2024年4月から開始すると 表明しましたタクシー会社の運行管理のも タクシーが不足する時間帯やエリアに限っ て認める方針ですライドシアの解禁を巡っ ては大阪府の吉村知事が万博開催期間中の 交通需要増加に対応するため2024年の 秋から1年間の限定運行を目指していまし たえ突然2023年菅本総理河野太郎氏え 小泉慎次郎氏などがま日本にもライド シェアが導入された方がいいんじゃない みたいなので議論を巻き起こしてどうなる かなと思ってたらえあっという間に来年の 4月から導入は本決まりになったんだ けれども中身を上げてみたら既存の タクシー会社がはい え運行責任者でで料金も基礎のタクシーと 同じということになるとなんだそんなに それライドシェアかとタクシーと一タク タクシー会社の人手不足対策じゃねえの かっていうそれライドシェアって言える かって話なんだけどまその話はねえま ニュース番組だったらここれだけで1時間 喋ろうと思えば喋れるんですがやめとき たいと思いますえ今の万博のニュースの中 でね私1番気になったのがですねはいえ ウォータープラザの水上のイベントなんか あの水と空気のスペクタクルシってやつ ですかはいこれすっげえ楽しみにしてん ですよ見あの実は1970年万博当時こう いうものなかったはずですうんなんかね 大きな会場でドーンと何かみんなに見せ るっていう発想自体がなくて日本でそう いうのが普及し始めたのはま例えば

ディズニーランドのパレードありますね ディズニーランドのパレードそれから夜に 花火の賞があってそれから関西で言って USJUSJ夜に真ん中に大きな池が池 っていうか海っていうかあのあまそれ東京 ディズニーシでもそうですけどだけど順番 から言うとありディズニーランドの パレードがあってUSJの大きな真ん中の 池みたいな海みたいなところでうんえ賞が あってえそれからディズニーシの賞みたい なおき空間でみんなにわーっと見せ るっていうのが今は割と一般的にあります けども1970年当時はなかったなと思い ながらニュース見てたらえ大阪万博のこの 水上賞というのはかなり万博市場最大級 800mの舞台空間で水と空気ま要するに 噴水と映像とえ合わせたようなものが水の スクリーンでいろんなものを見せるだから 多分音もね音もなんか専用の曲がされのか なんかそんなんでこのイベント見たいです よ見たいですね噴水も300期はいそれで 言うとねあなるほどこれは新しい万博とし てはかなり新しいのでえ1つ目玉になるな と思うんですだけど1970年の万博の時 にあって今回ないものていうのがね実は私 にはね1つあるんです他にも私当時小学 から中学校に上がるぐらいの年じゃない ですかはいまあ遊園地が好きでねうん万博 自体もそれすごかったですけども実はあの 万博には後にエキスポランドっていう遊園 地になるんですが遊園地が併設されてたん ですよあのエクスポランドっていう遊園地 は元々の万博期間中に存在した遊園地なん ですでその時に あの実はエキスポランドが平遠になるまで 動いてたと思いますけど万博当時はですね はい大きなジェットコースターが5期5つ できたんですあそこにですか確か私の記憶 で言うとダイダラザウルスっていう名前 だったと思いますけどもで5つのジェット コースターは短いやつ長いやつで長くて 高速回転型あるいは直線でスピードの出る やつっていうだから5種類のジェット コースターがあってへそれがすっごい 楽しみだったんですよだからね万博子供に とっての万博の楽しみは遊園地だったん ですねへ今回の大阪関西万博の少なくとも 私が今まで知ってる限りにおいては遊園地 はなかったよな うんで私アイデアがあるんですね今から今 でも間に合うアイデアおだから70年 エスポ7の時にはエクスポラウンドの遊園 地があってここは子供たちにとって大変 魅力的だったんでうんうんうん今度の大阪 関西万博は今のところ遊園地がなさそうな

んですけどこうし ましょうあのねはいUSJと繋ごうほ近所 じゃん確かに近いですね近いだろでも なんか専用回路作ってさ自由にUSJ入り 放題みたいなどうだ僕入ったらUSJも いけるだからえっとねUSJも平遠を解放 しようこれで平遠したらこの水上昇を見れ ばいいあま水上昇そうですねだからねあの どうだろう繋げて繋げて最高ですけどね 実現するんですかええなんかあのそういう 発想が必要かどうか知らないけどなんか 遊園地っぽいものがい欲しい なあ誰か聞いてくださってますかねうん あと1年半じゃもう間に合わないかな観覧 者の1つぐらいあそうだ店舗さんの観覧者 運んでくる かとりあえず大根んとこから滑れないとか どうですかあいいねそれすぐできるねはい それだったら今からでもできそうですよ ああじゃあね今から間に合うんだったら 気球うん熱気球熱気球か熱気球じゃなかっ たらもうね水素ヘリウム入れたアドバ ルーンでいいやそこに下にゴンドラで紐 つけてさ下紐ついてたら安全だから ピューってあげてさでビューって紐引いて 下ろしてきてどうだろうか子供は好きです だよねなんか高いとこから見たいよね高い とこからくしますねそうなんだよなんか今 のレ見てるとそのすごい高いところから こう上から見下ろすみたいなものがあるの かないのかわかんないけどどうだろう気球 飛ばそうヘリウムガスでいいやヘリウム ガスのアドバルーンの下にワゴンつけてさ ゴンドラつけてさ上からピューって見 られるようにいいと思うんだけどな誰か 聞いてそれちょっと誰かって誰に言ってん だ よ担当してくださそんなこと言ってる場合 じゃありません今日スペシャルゲストです はいこの後は大阪関西万博のテーマ授業 プロデューサーの1人でロボット工学がご 専門の大阪大学教授ATR石黒浩特別 研究所客員所長の石黒浩さん登場ですここ からは大阪関西万博のテーマ事業 プロデューサーの1人でロボット工学がご 専門の大阪大学教授ATR石黒浩司特別 研究所客員所長の石黒浩さんにお話を伺い ますよろしくお願いいたします よろしくお願いしますよろしくお願いし ます本物ですか今あのよく聞かれますま 最近は特にだんだんややこしくなってきて あの大学では僕の代わりに1番最初に完成 した時に私の当時やってた番組で取材させ ていただいた時があったんですがあの時で も完成度は極めて高かったですけれども

まあ横に並べて分からないかっていうと そういうレベルでもないですよねそうです ね今でもまそれほど見かけはねあのなんて いうかまだいぶ良くはなったんですけれど もまあの見かけの点においてあの横に並べ てどっちが えどっちがどっちだって写真に撮ったら 分からない時はあるけれどもま動きなんか を見るとえっとまだ分かりま中身はだいぶ 進化したんですかま今もあのAIというか チャトGPTなんかを入れると僕の本10 冊以上入っててほでメディアの インタビューも全部入ってるえそれにあの 質問に答えるのでえあの私よりもちゃんと 答えます はあほらこれまラジオなんでえ私なんか 正直ね今あの2mぐらいの距離で喋ってる んですけども本物かなという疑いは ちょっとあるんですよねうんあのま厳密に 言うとやっぱりちょっとタイミングとかね その返事のタイミングが遅れたり動きが こうはい尺する時があるんでねまあのえ 見分はつく見分けはつきますなれででも そうですよねまつきますけどつきますね つきますけどねでも喋ってる内容は私が 喋ってる内容よりもまむしろしっかりして ますよねそのねえ最近特に去年から今年に かけてチャットGPTっていうまこれ日本 語で訳すのにいろんな初期はあったんです が最近は生成AIって訳すのが一般化して ますけどもうはいから見てあれって私 なんか見たらど素人からするとですねなん じゃこりゃっていう感じなんですがいや僕 らもそうですよなんであそこまでちゃんと 喋れるのかっていうのがあのきっちり説明 できないええできないんですかそれ怖く ないですか専門家がわかんないって言わ れるとですね我々素人はなんかすごい 恐ろしい気がするんですけどでもまあどう いう風に解釈すればいいのか難しいところ なんですけどそのえっとまぼちぼち喋る ようえなってきたわけですよねある時急に なんていうか自然に喋れるようになってる とまるで子供があの突然喋り出すかのよう にはいはいでも子供もAIもそうなんです けどだんだんと複雑になっていってるはず なんですでもある敷位置を超えた途端に すごく自然に感じるっていうまそんな ところがあるのかなと思ってますいそれで ねあのまあ相手が石黒先生だから特にそう 思うのかもわかんないですがこの2mの資 距離でこううんずっとお話をこう聞いて ますよねそれでえ今喋ってるのが石黒さん ご本人であろうと石黒さんのロボットで あろうとまあ言やどっちでもいいわけで

ほいじゃあ命って何なんだろうと素朴に 思うんです僕はどっちでもいいと思います し命ってやっぱり人間関係だと思うんです よね人間関係の中で相手を大事な人だとか 相手のこと信用しようと思えばそこに命が 宿るとそれは生身の体であろうがロえで あろうが関係ないという風に思いますけど ねそれだけど今この世の中にはですねこの 私の目の前にいるは一応生身だと思います が石黒浩先生とえそれから研究室にはよく 似たのが1ついるわけじゃないですかはい それどういう風に我々を解釈したらいいっ ていうかなんかそうしたらいくつでも できるわけでしょそうですねどちらも私で いいと思うんですよねだからまあの双子 みたいなもんですよね はあとかまあの喋ることも時々似てたりし ますけど一番戦争政治ねそうですねま それぞれ別のなんていうか人生は一応持っ てるわけですよねはいはいだから双子だと 思えばそんなに違和感ないと思いますよね いや違和感ありますよ それ違がありますようまもう私もなんて言 か20年近く双を持ってるのであんまり 元々どっからスタートされたんですか今も 結構な年ですかだからそうですですね暦 ですね暦暦先生暦になられたんですかそう ですねはあでもあれですよねそれ20年前 にロボット完成しててご本人はどんどん 還暦に向かってでこっから先20年達すた 80になってえそれからま100歳になり ますよねでロボットは20年前に完成した 時のまんま変わらないじゃないですかいや 変えてます変えてますはいあのえっとま ロボットもねそのえだんだんなんていうか シリコンの皮膚で作ってるので劣化するん ですよねえはだからま何年かに一ぺ アップデートしないといけないしいそれね どこまでアップデートつまりアップデート のタイミングで元々の本体と同じ年齢で アップデートしていくのかどっかの タイミングでずらしていくのかそれは 難しいところですよねあのでもまあなんて 言うんですかね若干若く作っておきたいっ ていうま個人的な願望がありますあのそれ に合わせて自分も若くなろうってあの努力 できるんでねああだってロボットはまその 何年かごとに劣化するシリコンは新た新た にしなきゃいけないにしても作ろうと思え ばず45歳で止めとくことは可能じゃない ですかそうですね実際ちょっと止めてる 感じですけどねあのえっとまあ例えばほら 自分の写真っていうのもえまちょっと昔の 写真使うこと多いあるあるあるあるある 使うとあのあの広告に使うやつとかそう

ですね私もあのよく公園あそうだ忘れてた 俺どっかから写真遅れってこないだ来てた ぞああれああメール無視してる俺今ふっと 思い出したそういえばあれその後最速来 ないのはどういうことかなまあいいやそ ちゃんと最速してくれないとねそうだそう いう時に確かに何年も前に撮った写真を そのまま送りますねうんそうですねまでも ねそもそも人間って自分の顔ってちゃんと 認識してないわけですよあの鏡に写ってる 顔ってあり自分の顔じゃないですからね 左右逆転してるからそうですよねだいぶ 左右ひっくり返ってるとイメージ違う でしょねきっとねで写真の顔は自分だと 言われてもこ論理的には分かってるけど 実感なんかないんですよなのでま多少はね あの若くあのあ見えてほしいなっていうの はあると思いますよえという先生はいつ からロボットにはりしたんですかどういう 歴史ですかそうですね僕は徐々にですね 元々なんかロボットそんなに興味なくて あのまロボットよりもなんか人とか自分に 何か不思議なものを感じていてごめん なさい先生は反田の工学部かなんかですか ご出身はえっと元々は山梨大学の工学部 山梨大学山梨県の私はあの滋賀県出身なん ですけどややこしいなんで山梨言ったん ですかあのなんて言うんですかねあのま山 大学には計算機科学科っていうま コンピューターの専門の学科があったって いうのとあとは当時は僕あの絵を描いてた んですよほあの絵描きになりたかったって いうのが本音でまだからえっとなんていう か風港名美なところで絵を描きながらでも まもしかしたら万が一のためにあの コンピューターも勉強しとこかなぐらいな 感じええほんでまそれでま絵課なろうと 思ってもながそんな簡単になれるもんじゃ ないしま絵描きさんでご飯食べていくのは 辛いっすねまそれでまコンピューターあの 真剣に勉強し直してで犯罪に来てドクター 取ってでそっからずっとえええっとまAI とかえロボットとかの世界に入ってきたと いう感じですねああじゃあ出発店は コンピューターですかそうですねあの今の 出発点はコンピューターですけどでも本当 の出発点はま絵描きになりたかった頃から そうなえですけど自分って何かとかその 人間性をどうやってキャンパスの上に表現 するかっていうようなあのモチベーション じゃどっちかっていうと中小画ですかえー いやま中小画ではないんですけどねま割と 実の方ですけれど完全な術じゃなくて自分 のあの頭の中に出てきた風景とかあの人の 形を書くみたいなまどうでもええ話ですが

今でも書いてらっしゃるんですかえっと 最近ちょっと書いてたりしますけどえでも 書き出すと止まらないんでちょっと いっぺん見てみたいですねなあのもう だいぶなんか人にあげちゃってないんです けどねあそうですかどうですか先生あの 今度の万博でえパビリオン1つ作られます よねその中であの先生の映画展示されると かそういうことはないんですか うーん多分うちのパビリオンのメンバーが じゃあのそんなものは邪魔だって言えそう ですごめんなさい話あっちこっち行って 収集つかなくなりそうなんですけどももう もこの流れで聞かしてくださいパビリオン はどんな形のパビリオンをイメージすれば いいんですかあうちあのえそうですね えっとどどういう形まあの黒い塊で は真っ黒な塊で水に覆われてると真っ黒な 塊で水に覆われてるはいま何にも頭の中 浮かばないんですけどだからなんて言うん ですかね黒いえっとどう言うんですか豆腐 みたいなはあのえあ形パビリオンでで上 からずっと水が全そう先生なんかいつも 黒いもんしかお召しにならないですよね なんか意味があるんですかうんそこを 合わせたかどうか知らないんですけどね あの建築家が僕の黒の理由はもうはっきり してますえっとあの人って アイデンティティ大事じゃないですかです かええ1番目立つアイデンティティって服 じゃないですかはいね名前変えないですよ ね石黒石黒の黒ですかまあだから黒って 1番分かりあの選びやすいですあのどこイ でもていけますいん逆に個性消しちゃう ようなまた我々イメージがあるあなんか 今日ふさんも黒いぞちょっと話を聞き ながらちょっと私も感じてました今日 真っ黒で来ましたいやだからあの他の色 一切着なければ個性になります先生黒しか 着ないんですか全く黒黒しかないです服は 黒しか持ってらっしゃるない持ってない ええ決らしてよなこの 人 全てくるいつからいやもう学生終わり ぐらい終わるぐらいからかま学生のえ色 ついた服買ったことないですかあない ほとんどないあ自分では買ったことない ですね [音楽] [笑い] はあだいぶと変わってらっしゃいますよあ そうですかまでもまアイデンティティって 何かったらそこですよねはあだ遠くからね 誰か歩いてきて1番目立つは何かって服の 色ですよねはいはいはい

その後にま顔じゃないですか例えばその後 に話をして名前でしょ名前とか顔って変え ないじゃないですかでももっと書いてゃ いけないのはあの見かけっていうか服です よねアイデンティティ大事って言ってるの に服コロコロ着替えてどうするていやいや いやいやそういええだって僕あのあれです よあのいろんなま学会とかいろんなとこ 行くじゃないですかはいみんな僕のこと 覚えてますけどえあの僕の方はあんまり 覚えてないんですけどいやそ人だからです よいやあのでもやっぱりその1つの要素は あのいつも同じ服を着てるっていうか みかあのロボット工学の石黒先生って聞い た瞬間に服の色も含めてイメージ浮かび ますねうんありがとうございますうんで じゃその黒いパビリオンなんですかそう ですねあの黒いですけど周りがその命のま あのま元である水っていうか水で覆われて てあ水はそういう意味ですかま大阪水の宮 ですしねでその水で覆われたパビリオンの 中に入るとその中に未来が表現されてると どどどんな天地なんですかえっとま最初は なんて言うんですかねあの日本の文化って いろんなものに命宿してきたわけですねえ 道具だったり羽だったたり文楽の人形だっ たりまそういったものがまロボットにも 繋がってるだろうなってま日本やっぱり ロボットの技術すごく進んでますけどね 確かに落の人形なんかまさにロボットです よねそうですねえでそういう歴史がまず あの歴史の展示があってそっから50年先 の未来のシーに入っていきます50年先 ってのは今から50年先ですはいどうなる んでしょう世界はま技術によって今の いろんな価値観っていうか今僕らが 当たり前だと思ってることがあの大きく 変わっていくと思うんですよねま例えば えっとエネルギー問題はどうなるんだとか あもしかしたらえ核融合の技術でですね えっといくらでもエネルギーは使るように なるかもしれないしまそれからまIPSの 技術で人間の命っていうか人間が人間を デザインするようなあの世界になるかも しれないしまそういったことをですね今今 から50年先に起こり得る技術をもに今僕 らがあの持っている人間とは何か社会とは 何か家族とはあ家とは学校とはまそういう 当たり前に思ってるものがどういう風に 変わっていくかっていうことをま想像し ながら50年先の未来をま作ってますその 50年先の未来は石黒先生の頭の中には 存在するんですかもうま私の中にも存在 するしあのまえっと共産企業さんからも いろんな若い人あの参加していただいて

ですね一緒にその未来を考えてるとで重要 なのはですね未来は我々が作 るっていうことなんですよねもうあの えっと人間もデザインできるあの遺伝子の テクノロジー医療のテクノロジー持って ますえええ をデインするエネルギーのテクノロジーを 持ってると未来は人に聞くものじゃなくて 自分たちでこういう風に作りますと宣言 するものになってきてるわけです確かにね さっきあのシリコン今はまだあの石黒先生 のロボットはシリコンで表面が覆われて るって話だったじゃないですかでも今の IPSの技術が進んでいったら皮膚石黒 先生の皮膚を使って皮膚を作り出して本当 に皮膚でうことできますよねそうですね そういう研究ありますもうですよねそし たらだけど完全に見がつかなくなる時代は 来ますねあそうですねそういう作り方を すれば当然完全に見がつかなくなったら どっちが本物なんですかどっちも本物で いいと思いますよあのそれぞれまだから やっぱり双号ですよね本当の意味のあああ でまあの中身はあの私よりも優れたえっと まコンピューターっていうか脳を持つ可能 性は出てきますしねで であの生身の人間であるところの石黒先生 はそのうち今のままま生命工学がどうなる か分かりませんけれども少なくとも現時点 の延長戦上で未来があるとするならばえ 50年後にはおそらくえ死んでいなくなっ てる可能性がそこそこ高いとその段階でえ 50歳例えば50歳に設定された石黒先生 はもう1つのま形としては存在して思考 回路も石黒先生の思考で石黒先生の声で 喋るというはいま不完全ですけど今あの そういった感じのそれロボットは命ですか 命だと思いますその命っていうのは周りの 人がそれを命と認めるかどうかだと思うん ですねあのま例えばそのロボットが私の 代わりに授業したり学生と話をしたりして ですねま学生がえまあのその自分たちに とって大事な存在だという風に認めれば あの周りの人たちがそれにま人件を与え たいと思えばそれは十分命になると思い ますよねどうしましょう先生はい先生 亡くなった時葬式しますかねま僕はそんな のはあんまり好きじゃないっていうかあの 別になんていうかそれは私ではあるけど私 じゃないっていうか意識としたら繋がら ないですからねはいあのしでもあのか別の 意識を持った私らしい存在としてずっと 生きていくんだと思います う本当になんかあの人間によく似た ロボットができるっていうかそこにあ

るっていう と普通考えないこと考えなくていいことな のかそれ考えるべきことなのか別にして なんか考えますねどうどうなっちゃうん だろうっていうのがね同じでも可能性は どんどん広がるわけですよねいん人がいて 我々はなんていうか進化していくわけです よねはいだからロボットも一緒になってえ 人間さらに進化していくとどうなん でしょうそれは死なないってことなのか 生身の人間は死ぬけれども周りの人から見 たら石黒先生は行き続けてるわけでどう 解釈したらいいんですかねこれでもあの ロボットでも死にますってか壊れますよね ただだから今の人間の100歳とか150 歳とかま長く行きても150ぐらいかも しれないでもその命の長さって本当に分な んですかとあの広い宇宙の中でもっと発展 していこうと言った時にえっと生身の体 だけで十分人間は進化できるんでしょう かっていうまそういう問いかと思いますね どうなんすか最近のチャットGPTの急激 な進化とロボット工学もものすごい速度で 進んでるじゃないですかそうですねこれ から50年後まさにそれが今度の パビリオンの展示でもあるわけですけれど もそうですねここでじゃあどうどうなるの か聞くよりも万博始まったらそれ見に行 けって感じですねもちろんもちろんそう ですね是非見に行きてくださいあのえっと 色々なんて言うんですかねそのえっと大事 なことはですねうちのパビリオンを見て もらって自分たちはこういう未来が作り たいんだっていうのをそれぞれえ考えて もらうっていうことなんですよねだから えっとま以前の万博と違ってですねま大阪 活線のね50年前の大阪万博と違ってええ え今度の新しい万博は自分たちで作る未来 なんですよねだから1人1人がこんな未来 作りたいもうあの社会をこう変えていきた いっていうあの具体的なイメージを持って これから生きていかないといけないとま そういうイメージを持つきっかけになる ようなパビリオンにしたいと思ってます いや私なんか今の話聞いててねすっごい ワクワクしたんですけどどうなんすか最近 あの結構否定的な意見がよる中こう いっぱいあるのは聞こえてくるでしょ先生 なんかもあでもねそれは例えばスマホが 流行る あのんでもスマホにいたらなんか頭悪く なるんじゃないかま携帯電話の時に電話 番号覚えないんじゃないかとかあったじゃ ないですかあたでもね結果どうなりました かっていうことですよねそうですねあの

もう今なんかわかんないことあったら全部 スマホに聞いてますよねえだからえっとま これからのAI今ねあのえっと流行り始め てるAIもみんなそれを使ってもっと もっと効率よくあの生きていくというか 豊かな生活を送るようになるだとそこは もう間違いないと思いますね先生の パビリオンは間に合いそうですかあうちは あの予定通り着実にあの作っておりますえ あの えっとまあのえ全く計画通りでございます いめっちゃ楽しみしてますうんええ会場に はあれですかね連日どっちかが詰めたりす するわけですかえかなりAndroidの 方が詰める可能性がありますけどねだって 私のように喋るしあの 強あのちゃんとしてくれるので切れたりし ないわけですねそうですねあの時々私も 行くかと思いますえそれでは会場でまたお 目にかかります今日はども本当に ありがとうございましたこちらこそ ありがとうございましたよろしくお願いし ます2週に渡ってお話を伺いました ロボット工学がご専門の大阪大学教授 ATR石黒特別研究所客員所長の石黒さん でしたありがとうございます ありがとうございましたありがとうござい ました未だにね本物だとは信じてません 石黒さんあの来たのはあのAndroid の方だと思うよまでもはっきり言って どっちでもいいじゃんていう気になってき たな石黒さんもだから未来はもしかすると そういうものなのかもしれないですねだ から私のロボット作っといてもらって変り にここへ来て喋っといてもらうとでえで あのギャラだけ私のとこ振り込まれるいい ねそれなんかなんかバラエの未来だねそれ でも坊さんと坊さんのロボットのタは聞い てみたいです ええ勘弁して よ辛抱次郎の万博ラジオここまでの相手は 辛抱次郎とABCアナウンサーの福とでし たまた来週