【立憲・泉代表に問う】地震対応 政治改革 今年の決意 2024/1/5放送＜後編＞

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今年日本が直面する様々な分野の課題と対応を問うシリーズ第2弾。泉代表、馬場代表、志位委員長を迎え、各党の課題や目標、政権交代に向けた戦略を問う。

『立憲・維新・共産トップに生直撃「2024年の戦略と課題」』

「政治とカネ」で自民党が揺れる今、野党の存在意義が問われている。四半世紀近く党を率いてきた日本共産党の志位委員長は、世代交代を図る考えがあるのか。北陸の震災復旧が焦眉の急となる中、維新の馬場代表は大阪万博開催の考えに変わりないのか。格好の敵失を眼前にしながら政権交代機運が高まらない現状を、立憲民主党の泉代表はどう捉えているのか。３氏をそれぞれスタジオに招き、政治ジャーナリストの田﨑史郎と反町キャスターが直撃する。

▼出演者
＜ゲスト＞
志位和夫　(日本共産党委員長)
馬場伸幸　(日本維新の会代表)
泉健太　(立憲民主党代表)
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#能登半島地震　#日本共産党　#日本維新の会 　#立憲民主党

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ここからのゲストをご紹介します立憲民主 党代表の泉健太さんですよろしくお願い いたしますよろしく願いしますおざいます 政治ジャーナリスト田崎史郎さんにも 引き続きご参加いただきますお願いいたし ますよますではまず今日行われましたの 半島地震に関する与野党投手会談について 伺います今日行われた与野党の投手会談で 泉さん岸田総理とはどういった話し合いを されたんでしょうかうんうんあの総理から こういう提案があったっていうのは僕は あのいいことだと思いますで総理にもこう いう場を作っていただいて感謝しますと いうことは言ったんですが実はうんあの 実際の本題でまず総理が説明をする前に ですねうんうん私から総理に聞いたのは なぜえ予備日の支出がうん連休後の1月9 日で額がま40億円台だったですねはいで それをあの総理になんでもっと早く大きな 額を出さないんだと言ったらうんうんえ それの後総理が説明したのは熊本自身だと か他の水害の時は20億円台だったから 今回倍出すんだってうんうんはいだ そもそも 東日本大震災との比較ということをできて いなかったんじゃないかとなのでこちらが ですねま東日本の時に震災3日後に 32億円を出したことがあるんですよって 言ったらえっていう顔をしてたので なるほどまそこはちょっと私も意外でした ねあのちゃんとやっぱり過去の前例を政府 は情報として総理上げるべきだなとま そんな風に思いましたね危機感がちょっと 薄いんじゃないかという印象を持たれた そういう理解でいいですかそうなんです あのもう1つはあの自衛隊が最初000名 そしてその後2戦名そして今5000名 ですはいうんただやはり先ほども東京ま この番組のスタッフの方に聞いたらはい はい年始に地震が起きて東京も揺れたって いう話ですね関西も私揺れましたけれども そ意味では地方で起きた地震で東京まで 揺れるってのは相当な地震だと思わなきゃ いけないというところが当初やっぱり総理 の中にどこまであったのかっていうところ はま残念ながら疑問に感じるわけですです から最初からやはり自衛うん 半にしてま被害の状況を確かめる必要が あったんじゃないかそうするともう第1次 から5000人とかですねそういう体制を 組むことができたんじゃないかと一方その 中身の話で言うとその予備費の拡大ま 5000億来年産では積んでるものをま 7000とか8000ぐらいに増やしたい という意向が示されたということで言うと

その予備費の拡大についてはうん立憲さん としては賛成なのか反対なのかそれに伴う 予算案の修正についてはどういう受け止め なのかさらにば予算うんに予算早期の予算 成立に協力してくれという趣旨の話もあっ たかのうに聞いてますその点については どのように反応されてるんですかいや早期 の予算成立への協力っていうのは具体的に はそんなに強い言葉としてはなくてですま 一般論ぐらいでしたねで一方で予備日の 増額についてはまこれは理解はしますよと いう話はしましたはいうんそれは予備費の 増額という形にするのか内緒は必要なもの はとは度々その度そのたびに補正予算を 組むべきだていうまま手続きめどくさい 時間かかるんですけどまそもそも災害の ため はいねそれがの年度 46億残がありそして次年度来年度で 5000億ですから合計1兆円弱はある わけですからまずこれを使いつつあと さらに足りなければということでの増額を ま総理も想定すると言ったのでまそれは 構いませんよなるいうことですねそこの 審議そこの増額なその案に対する審議にし ては協力していくとこういう理解出るしい ですねあもちろん予算審議がですねま最初 から拒否をするとかしないなんていう話は ないので当然ながら予算の審議には我々も 協力をするしでその審議の中でしかし 当たり前だけども予算は慎重に審議をし ないのはしなきゃいけないのは当然です からねあの今日も申し入れの中の1つの 項目に入れたのははいいくらこの震災の 支援であってもその予算の契約の透明性は やっぱり確保しなきゃいけないという話は うん我々込んでいるのでま常にこの国民の 皆さんの税金ですからね大切に使うという 考え方これ持ちながら審議していき ます泉さん岸田総理は来週にも自民党内に 新たな期間政治殺神本部を立ち上げること を表明しましたが自民党の事情能力につい てはどうご覧なってますかうんあのこれは 今日もですねえこの投手会談の後にま記者 へのブリーフがあってま私は震災のことを 主に発言をしたんですがそれでも質問は出 ますねなるほどでその中でえ政治殺神本部 だとかあ色々言っていることについてどう 思うかって話あったんだけどもうんま そもそもどの口が言うてるんですかという ことですよねうんうんあの今回の裏金問題 っていうのは例えば20万を5万にすると お公開基準を高めたからと言ってじゃあ 今回の裏金を防げたかといえば残念ながら 防げないげないということはそれだけ

ひどいことをやったということですよね ですから政治殺神本部を作るんであれば先 にやらなきゃいけないのは裏金に手を染め た議員をやめさせることじゃないですか うんなるほど明確にだってけじめもつけて ないのにメンバーもそのままで裏金を作っ た議員たちをそのまま存在させておき ながら党に殺神本部を作るうんうんそれは ちゃんとけじめをつけたことにはなって ないでしょうその場合の線引きって裏金と 言ってもその1000万単位から数10万 単位まであるわけですよこれは検察が おそらくどこまでを逮捕の水字にするかと かそういうことはあるでしょうはいはい しかし政治の世界においてはこれは たまたまなケアレスミスとか1回限りとか 意図的なものじゃないミスは仕方がない けれどもうんそうじゃなくて何年も意図的 にやってたんだったらこれは違法行為を 繰り返していたわけだからそもそもアウト ですよこれはうんうんでそこは政治家とし て 認やめさせるべきですね学よりも継続性と いう意味でおっしゃってますか政治政治金 の収報告の正というのは立の議員さんも やってらっしゃる方いらっしゃいますえだ から意図的であるかと意図的であるか そして繰り返されてるかそういうことから 見てね裏金を作る認識があったのかそれと も例えば告のにたまたまうんがうんえ党で ものにたまたまミスをしたものについて 我々立党は何かそこにメクを立てることは ないですよ基本的にはうんだからやっぱり 今回のように何年も向上的に繰り返し 裏金作りをしていたとなればそれは 500万だから許される1000万だから 許されないって話ではないでしょう なるほどいうことは間違いないと思います ねじゃ地方のその基礎立見よりもより ハードルは低くなるそれは自民党自のっ ことで言とねそ 民今のお話どう聞なりますかだからねあの 意図的かどうかっていうのは本人の意識の 問題なんですねでそれをあの第3者が立証 できるかっていうと非常に捜査期間でも ない限り難しいと思うんですはいでだから 議員1人1人まあの99人の派閥でその うちど本当に意図的だったのはどれくらい の方でそうじゃない方も多分いらっしゃる んですでそこの区どうやってけるんだろう かとうんうんいう疑問がありますなるほど じゃあそれだったらねもう全部洗いざらい 出してみて国民に聞いてみたらいいですよ この人は意図的だとなるのかそれともなら ないのかそれは国民が判断できますようん

うんそれ選挙で勝負をしたいとそういう風 に意味でよろしいですか選挙で勝負する 国民が判断するっていうのつまりその国民 皆さんがそれはあの判断しますからそれは はい私は判断してもらうだけの材料を岸田 政権吉田総理は自民党は出すべきだとそう 思いますねうん校内の調査でそこまで行く べきだという意味でおっしゃってるんです よね法の普基本はですね検察がどんだけ 追求したからとか野党がどれだけ追求した からではなくて自分の党から明らかにす べきでしょううんうんうんはいそこの部分 においてじゃそのその方向性とその今回 立上げた政治殺神本部なるものというもの は重なるかどうかという点についてはどう 覧になってるんですかですから政治殺神 本部っていうのが何を言うための何をする ための組織なのかうんはいじめもつけて ないのに新たな組織を立ち上げるという ことでごまかされちゃいけないしうんま そしてその新たな組織はまず新たな組織と して政治再生信頼回復をするんであれば まず党内で裏金を作ってしまった議員に ついてえけじめをつけてくださいとまず まさにこの政治殺神ホームでえそういった 議員のけじめをつけるという取り組みをし たらどうですかね一方その今の話っていう のは野党から何かできる話じゃなくて自民 党の自己調査能力それはそうですねそこの 自己調査をちゃんとやった上でちゃんと 自分たちで立してくださいと話だと思うん ですけど立憲としてこの問題についての 具体策っていうと例えばこれまでずっとま あの6等の中で泉さん最後なんですけれど もねやっぱりこの政治資金の正治と金の 問題っていうのは透明性を強化するのか連 やら何やらてい罰則を強化するのかって この2つの柱に議論が色々分かれていくん ですけれもうんうん泉さんとしてはこの 問題についてどういう形ですべきなのかそ さっ言っのかじゃなくね両方ですま両あの 1つは透明性を高めるっていうのはやっ たらいいというかやるべだ思いますも万に したって意味がないいさっきは本当その 通りこれ自民党の側からはね僕は提案する 格がないと思やっぱり野党の側が提案して 抜け道のないものを作りそれを自民党が 飲むというのが今回の局面だということ ですそしてもう1つは原発家ですよ やっぱり会計責任者にいくら罪をうんも政 本が逃れられるんであればそれやるって話 になっちゃう自民党の中ではこれはダだ うん切れるからねそう切れるからでこう 切れないようにちゃんと政治家本人を原発 化に処すとまその2点は両方やるべき

うんうん昨日この番組で山口さんが田崎 さん山口さんおっしゃいましたよねレザの 強化も視野に入るという趣旨のされました その点で言うと公明党は公明党で自民党の 政治と金の問題についてま色々言いたい こともある し党ってなんだ連立を組む党としても機関 持ってるわけですよこの問題はねまこれを 一緒にやったからといって一緒に政権を 同じよするもんじゃないっていう風にババ さんも言ってたし当然山様も思っている これ自民党以外の政党でラウンドテーブル 作るとそういう可能性はないんですある あるあるうんで僕は党には言ったのはそれ こそ連立も離脱しなさいよとそれはだから 違それはね同じ穴の無にねられたくっお はい政権っていう同じ穴じゃないですか なるほどその同じ穴にいといてねそれで クリーンな正常って言ったって同じ内閣 構成しちゃってるわけですからうんそこは ねちゃんとコメトもっとリスしてあの ビシっとやれるはずですよでだけどももし それが公明党さんどうしてもできないと 言ったとしてもねうんうんはい言ったとし てもじゃあ公明党さんもやる気であればね ラウンドテーブル作りましょうようんま 全然いいですよそれはこれはだって公明党 さんから声かけるわけには多分いかない から声十分あ立の方から公明党さんも含め て他の野党も含めてちょっとやりませんか 自民党来たらどうしますうんうんうんうん 自民党の中にもね全くやってないクリーン な議員もいますからね僕はそれはねありだ と思いますよなるほどうんだってみんなが みんな自民党だって全員悪いわけじゃなく て本当にあの貧困法制であったりあるいは ほそのそんなに贅沢もしていないねお金も ない議員だっていっぱいいるわけで一緒に 見られたくないっていう議員もいますよ 自民党の中にもね若手だってそうだしえ そういう方々と一緒にやれるんであれば それはやるべきだと僕は思ううんうんうん 政治改革について自民党も含の一部議員も 含めて公明党も含めて色々議論をする ラウンドテーブルを作る意向があるとして もそれが連立政権非自民の連立政権に つがるかどうかというところについては これまた別物だという割り切りはできてる できてると思っていいんですねで要するに これで政権取れると思っていませんよねて ことですはっきり言えばあのこれで政権 取れる取れないではなく僕らは野党であっ ても常に政権を担う準備をしているという ことだしそれでも政治改革で政権を取るん じゃなくて政権を取るのは政治改革もあ

政権を取るかいうのは国民の皆さんが 決めることええだから我々が何で取るとか じゃなくて国民の皆さんがこれは許せない と思ったら政権交代をしてくくださるわけ だし我々はいつ政権交代が起きても準備が できているという状態を作っていくこれが 大ですうん政策もの政策を持ってですね田 さん今のあのビジョンというか方向性どう ぐらいになますかうんだからあのその延長 であの泉さんはそのミッション内閣って いうこと言われてますよねはいで ミッション内閣にそもそもあの他の野党が ついてくるかという問題があって えあのババさん屋は少なく消極的身長です よねだからまずあの野党と協力できるか 理解できるかっていうところがまずうんに が試されるとこじゃないかなと思います うんいかがですかうんあの国民の皆様のま 気運が高まらなければ確かに我々の考え方 っていうのは通らないかもしれないだけど も今の局面この岸田政権だけじゃなくね実 は自民党で長年裏金が続いてきたという ことで言えば僕はよくまスポーツで例えれ ばずっとドーピングを続けてきた選手と 一緒だとドーピングを続けてる相手とね 平等な選挙を戦ってるつもりをしてたけど うんうん向には常に裏金という下がされて いたんであればそれは選挙の結果から内閣 から正当性はないという風に思うんですで それを是非国民の皆さんに理解をして いただいて政権交代を成し遂げようと政権 交代がなきゃだめだとまそんな風に是非 思っていただきたいなと思うし僕は今回の この30年間あの政治改革対抗からはいね 代わり変わってこなかった自民党うんうん まそしてえ教育の無償だとかリガーだとか ま分費の問題もそうだけども結局自民党が やるやると言ってきたけどもやってこ なかった課題っていうのはいくつもあるの で一そのごとここで政権交代してうん 新しい政権が何でもかんでも全部やろう じゃなくて例えば憲法改正からね日米同盟 の見直しから全部やるそんなことは無理だ とそんなことまでやる必要ない現状は現状 で維持するものは維持しながらしかし必ず 変えるという政策項目については心ある メンバーで新しい政権を作れるじゃないか とこれ本当にそう思ううんでそれは野党 格闘とまそして場合によっては自民党や 公明党の一部ま公明党の場合一部ってこと はないでしょうけどね全部でしょうけど そういう皆さんでミッション型の政権を作 るっていうのは僕は1つ十分あり得ること だしそうじゃなきゃでねいつまでも政権が 変わらないとうん政治改革だけに特化した

政治政治資金規制法強化内閣に聞こえます うんうんうんそういう意味ですよねそう あの最低限れあるそれをそれが要するに 自民党以外のところで半数取ってでそれで 政治資金規制法をきちっとやったらま経済 がどうなってると中国が尖閣にこよて規定 までとにかくそこで1回内閣は解散して 選挙するっていうそこまで約束する話 イメージでいいんですかまそこまで約束を するということなのかどうなのかっていう のはもちろんでもそのやるべき政策をシン や先達成したらそれはそうですただね今 おっしゃったのはちょっとそさん極端で上 すごい局面が来てる時に解散するかて言っ たらそんなね国会の方が大事な局はそ心配 してるというかミッションといいながら いつまで続けるんですかみたいな話は 続けるつもりはないだけども国家運営は 大事ここの部分どうですかだからあの泉 さんがおっしゃったことにどの党が賛同し てくださってるんですかとうんどっかあり ますうんあのまず維新さんにはね僕は もっと覚悟を持ってもらいたいと確かにね 今ババさんも結構らにはい うん野党ってってんだけど国の皆さんに とって10年後に政権交代を目指すという 政党で本当に役割を果たせるのかという ことはやっぱり受け止めてほしいし僕は逆 に言うと維新の今のメンバーの中でも十分 政権を担える能力のある議員いっぱいい ますよでそこはねあんまりもたいぶらずに 今いるメンバーたでもちゃんと政策を 作れるという風に自信を持って我々も いっぱい経験もあるから一緒に合わせて まずとにかくこの立憲民主党政治改革4 項目もそうですけど変えるべきところは うん実現しましょうよとだ分Y費だって 維新は保護にされたわけだからやっぱり そういう自民党の中途半端な姿勢じゃなく 本当に変えるべきことを変えるとうん そして経済だとか外交がもちろんちゃんと 落ち着いていればちゃんともう1回選挙を やって国民に次なる課題のシを問えばいい わけで教育のうんもやりたいしそして トリガー条項のやっぱり凍結解除もやり たいしそして防衛増税のねあの否定防衛 増税をしないということについても実は 維新も国民人みんな一致しているわけです からえそれはじゃあ維新さんが言うね 見切る改革の中で行政改革があできると いうことであればそれだってじゃあどう いうものかっていうのを野党の中で協議を してやるべきことをやったらいいと思うし うんうんうんまね自民党よりちゃんとと 物事を進める政権ができますよえ今年は

政治スケジュールがですね1月に通常国会 を招集しまして4月には衆院の保線6月に はおそらく通常国会怪奇末を迎えますこう いったスケジュールがある中で秋には立憲 民主党の代表選挙も予定されているんです よねそんな中で泉さん総選挙のタイミング はまずどうご覧ご覧なっているのかそして それに向けての準備はどこまで進んでいる のか教えてくださいうんまあ今年去年にも 総選挙はあるんじゃないかと言われて なかったのでま今年はあるだろうと やっぱりそれは言わざる得ないしま野党の 側としてはいつ行るか分かれないので 例えば予算成立直後こういうこともあり うるということも頭に置きながら射用率を 進めていて馬場さん160って言いました けど立憲民は170ぐらいまで者がはい あのいる状況ではあるけもだからと言って まだ足りているわけじゃないのであの現在 もうん期間をですね延長させてえ候補者 募集をしているという状況ですであの候補 者あのといわゆる次の総選挙の現時点での 目標っていうのは変わっておらず150 議席をまず獲得をするとで立憲民党が現在 の96から150まで大きく伸ばせばこれ は自民党の過半数我は十分ありうるだろう と思ってるのでまその意味で正解はですね ある種流動化もするしそういう中で新たな 連立政権を作ることうんできとまそに思っ てますから期総選挙でも政権交代は十分 可能で立憲党がこれ以上さらに政権交代に より近づいていくためにはとにかく多くの 国民の皆様にま候補者になっていただか なきゃいけないという風に思っているんで あのそういった方々募集しています なるほど崎さんねその解散総選挙の話が出 てくるとじゃあその時自民党総裁は誰なの かってこの話になるで総裁人気は自民党 総裁人気は9月ですで9月の総裁戦 まで まあの田さんが続けるのかないしはそれ より前の段階で昨日例えば山口さんは6月 末の会期末までの間に政権が不要力をどの くらい取り戻すかを見ているってこういう お話されましたその意味で言うと6月末の 国会会期末より前にももしかしたら何か 起こるかもしれないそれ以降も何か起こる かもしれないでそうす民はいが新総裁に もし変わったとしたらそれすぐ解散ですよ ねそうですねだから1つポイントになるの は4月28日の衆3補欠選挙が今あの島根 1区だけですけれども他にもあの出てくる 可能性が12分にあるわけですねでその 結果を見て自民党内で岸田さんで果たして あの衆院戦を戦えますかということを

改めて問い直す今の段階でもう田さんには 解してくうん 党議の理ですよでだからそういう中で田 さんは があのいつこう自分の身体を決断されるか あ一方で総裁戦を早めようっていう声も出 てくるんじゃないかと思うんですそうする とま あのえ4月以降ま5月以降ですね以降あの 非常に あの総選挙ってのは可能性が出てくるん じゃないかなとうん戦があって新しく選ば れた総裁が総理大臣になってすぐ解散を 打つというパターンも12分に考えられる んだと思いますそうするとね泉さんね補欠 選挙まいくつ選挙選挙になるのか分から ないですけども補欠選挙って当然のこと ながらことながら総選挙の前哨戦として 立憲民主党はもう全力で行きますよね家事 に行くわけじゃないですか当然のこと ながらまあの細田さんにしてもま他の人が もしできるにしても政治と金の問題でで こう失職するところの補欠選挙になったら これ立憲取りに行かなきゃだめですようん そう取ったら何が起きるのか岸田おしが 起きて新総裁が来てその時の新総裁は おそらく世論調査で上位にいる人が出て くる可能性はかなり高いその人が解散する これは立憲民主党にとってのものすごい 地連までやればやるほど人気の高い新総裁 と戦わなくちゃいけなくなる前回はまさに 横浜市長選挙で負けて菅さんが降りるそう まそしてパとさんが出てきてそうですいう 話でしたよねまそれは自民党はやってくる 1つの戦略パターンタンだから是非あの 視聴者のというか国民の皆さんにはね僕は あのはい実績で見ていただきたいと言って いてあの自民党ってそうまくって過去の 政策の実績ではなくていつの間にか新しい 顔で勝負をできる政党になんですねでも 本来は政権っていうのは実績で判断され なきゃいけないのでなるやはりこの岸田 政権の数年間の実績というものであるいは 政治のですね取り組み方ということでえ 是非国民の皆さんには次期総選挙は判断し ていただきたいと僕らま言い続けるしか ないですけどねうんうんはいそこはもう あと今日あの経済3段体の新年会で総理の 挨拶がありましたけどそこでは総理6月 以降にね処分所得が化 をねこれやっぱぶり変わってきてて そもそも賃上げがはい物化上昇率をあの 上回るっていう話だったのがもう賃上げ だけではおそらく及ばないから計現4万円 が然そうなんですよでこれで勢いづけて

選挙をやろうっていう話は多分頭の中に あるただ自民党からするともしかしたら それを岸田さんにお上げにしろという話の 可能性もあるとすごいリアルな話です話 ですよねなるほどねでもだからそういう ことではあるけれどもやっぱりこのこれ までの政治自民党のやってきた政治って いうのが教育うん 党としてやっぱり誠実に訴えてできるだけ 広い戦線を組んでぱ自民党と退治できる そういう構図を作りたいですねはいでは 立憲民主党泉代表に今年の決意を伺います こちらご提政権交代で政治の安定をその心 はも何もなくずっとでもね総理はいつもね 政治の安定はまこれもう政権の安定は政の 安定なんだみたいなことを言いますけれど も政治の安定っていうのは必ずしもですね 与党だけでできることじゃなくてえ政治を 変えることで安定させるということもある しえ国民の信頼を取り戻すということだと 思い [音楽] ます I