【田中真紀子】「森喜朗幹事長から100万円」政治とカネの実態…政治家を選ぶ有権者に必要なこと｜ABEMA的ニュースショー

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【舛添要一】地方議員に有権者「“ゆすりたかり体質”の断ち切りを」政治とカネのリアルを暴露｜ABEMA的ニュースショー
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【野田佳彦元総理】「究極の政治改革は政権交代」「自民党から何の声もあがらない」“裏金疑惑”に野党は？立憲最高顧問に聞く｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/q2-VOqDIb5A

◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
舛添要一(国際政治学者)
青山和弘(ジャーナリスト)
たかまつなな(笑下村塾代表)
宮崎謙介(元衆議院議員)
マンボウやしろ(脚本家/演出家)

「ABEMA的ニュースショー」
毎週(日)ひる12時 アベマで生放送中

#ABEMA的ニュースショー #田中真紀子 #裏金 #自民党 #パーティー券 #パー券 #アベマ #ニュース
　
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長田町にあの人が姿を表した田中まき子で ございます11年ぶりに長田町の土を踏み ましたまあなんか空気が相変わらず淀んで いるし気臭いしなんか暗い感じがするなと いうのが第一印象でし たコロっと死んだじゃないですかあれを 織田さんと言うんです織田さんね大臣の いつあのま語り口というか弁の合ですけど ね私は特定の1人のあの議員がそんなに すごい影響力を持ってるという風なことも 信じられませ ん自民党で外務大臣も務めた 田中父はご 中裏問題で揺れる [音楽] 古させていただきます差し控えるってのは やしいから答えられないってことでしょ 国民そんなバカじゃないですよじゃあ国会 議員になるのを差し替えた方がいいです よいくらもこさんがいるんだからなりたい 人は賞味期限が切れたと言いますかねそう いう人たちが総理になり閣僚になり議員に なってるんです よ父親の背中を見て育った越しは自民党 政治の嫌みそして目指すべき政治の姿それ を阻む壁も抜いて いる今回高松7が越に取材を依頼すると 若い世代に伝えたいと単独で応じてくれた 一体何を語ったの かあの今回の自民党のこうパーティー権の 問題裏金の問題どういう風に見 てらっしゃいますかま自民党は何も変わっ てないなと思いますし非常に保守的なん ですよね政治と金はけしからん田中金権 金脈と言ってた系統の人たちがこういう ことをずっと安倍派としてやってたと自分 たちはじゃ裏金派閥だったのかという風に 思ってですねやっぱり国民の視点から行っ て納得がいきません賞味機嫌切れ勝した 岸田総理についてはさらに好意放った下手 な展示な使いだしよう思うんだけどテジ やっててさなんかはい鳩が出ますかって みんなが見てたらスズメがピーと出たりね 自分が穴怒っちゃったもう1回もう1回 やりまて言ったらお客がバカて帰っちゃっ たね国民がお客がどんどん帰って待てて くださいもう1回うん今うくやります 呼び止めてい今の岸田君はねうんそして話 は越の議員時代について政治と彼の実態を 関らに語り始めたそう田中さんは パーティーをやってらっしゃったやりませ んもやったことないだからみかん箱持って て道路に立って道路でやるとかそれから 毎週地元全部くなく待って集会をずっと やりまして私政治家っての儲かってんだと

思いますよ うんじゃなかった候補しませんよ1番 かかるのは何かっていうと日頃選挙じゃ ない時にもあの県会議員うん司会議員市長 村会議員それらが全部こうヒラ三角形に なってましてそこに国会議員が当選すると 1年生だろうと5年生だろうとそれらにも お金くれくれと日頃から盆くれくれ自分 たちの選挙があてお金くれ当然なんですよ 自民党時代は閥で地道な選挙戦をられて しかし自民党内の独特の監修を目にした こともあったという私も派閥だったんです ですから派閥からお金をもらうことは なかったんですでも党からもらってました からねも吉尾さんから幹事長から100万 はいあんたじゃゼロこれ足りないだろ田中 さんの嬢さだからおじさんがもらっとくよ なんて森さんやってへえつってそれで私が それはちょっとおかしいんじゃないです かって言ったらじゃいるの欲しいの出して ポイってだけで ええで他の議ありがとうございますて言う んでしょきっとねうん私あなたのお金じゃ ないじゃないですかと国民の税金配ってん でしょとうん思いましたけどそういう人 たちがよいっぱいいるのボスそれを今の 若い有権者たちからはねうんしっかり やっぱり政治を見極めてもらってねどう いう候補者を立てればいいのかということ 立てた後もねどういう政治活動してるかと いうことしっかりみんながフォローして いく関心を持ち続けないと日本は民主的に ならないと思ううん 今の政治に足りないものは有権者の 見極める力それが政治家を鍛えるという 直してその根底には父各からのある教えが あっ た自民党がこういう問題があったっていう こととかもねやっぱ知ってたら投票し なかった人もたくさんいると思うのでそう ですこれが一番申し上げたいとこなんだ けどやっぱり選挙の時に立ち合い園ですか いていうのをやるべきなんですとにかく その選挙期間中にんにその地域の公園か 何かで全部の候補者が集まるうん地域住民 来るじゃないですかそこでね自分の政権 喋るうんで質問するでうちの父がよく言っ てたことはあのお父さんは立ち演説会で 鍛えられたとへえ候補者に出るといろんな 質問が来るとそれに候補長はなんとか候補 長これ答えろなんとかって結構意識のある 人はね質問するんですよ一般の農民が答え られないじゃないですかそうするとすごく 聞いてくるんだけど一生懸命おさん答えた とそ最後によしわかった各さん頑張れて

言ってその質問者が帰って行ったら見て 良かったと思ってこれにお父さんは鍛え られたよこれがもう民主主義の原点です からねその民主主義を実現するために必要 なこと越しはこ主張する広島のとか びっくりしましたねああいうのってそれ こそ近政治の時代でも 好のこと剣だって言ってる人たちが裏金 派閥だったってことじゃないね脱税 グループじゃない究極はいちょっと びっくりしちゃいましたねやっだもう解体 した方がいいんですよあの矢でも野党にね 投票するしかないでもそうやってね有権者 が政治家を鍛える政党を作るそういう努力 をね有権者が投票によって示すとだんだん 成長して最終的にイギリスのような政権 交代の2代生徒になってくともうそれに何 年もあると思いますようんこ有権者が 鍛えるの野党うんで政権を取らせるうんで その都度何かを学んでねうん作っちゃ 怖しいで残念ながらうん国意は下がるかも しれないけどしょうがないでしょう ねうんさあということで高松さん実際田中 さんとお話されてみていかがでしたかいや なんかお金がなんでそんなにじゃ裏金を 作りたいんだろう自民党はって思ってたん ですけどもあそんそのお金が本当にかかる んだなっていうのはまき子さんに取材して なんかうん1番思ったところですねやっぱ 地元の議員さんがすごくあのお金をこう よしてくれよしてくれっていう風にこう 言いにくるってことをまき子さんすごい おっしゃっててま例えばその演説会とかを やる時にもま動員をしなきゃいけないとで 動員する時にその地元の議員さんとかがま 地元にお金を配ることによって初めて動員 ができるからま田中さん自身はそういう ことはやったことはないけどもあのそう いうところでお金がかかるんじゃない かっていうようなこととかすごく おっしゃってたりとかあとなんかまん他の ま地区で例えば街箱とかを配ってそこにま 実はお金が入ってるとかまそういうのを 配ったりとかしてるとかまそういうような ことがま行われていたっていうようなこと はおっしゃっていますねえまのおっしゃる 通りでしたねあのヒエラルキーだからあの 立ち合い演説会はいいと思うんですけど私 はもう凱旋者はやめないかとはいうあ うるさくてしょうがないですはいはいあの 千原ジュニアよろしくお願いしますともう 名前言うだけじゃないですかはいはいうん あれウス場ってめちゃくちゃかかるんです よへえうまいやつは1日5万取るんですよ へえそういうのだから選挙に金かか

るっていうことなんでもうこのネットの 時代に凱旋者はいいだろうとただ立ちで 使えはみんなで聞くからいいですようん あれいいですねだからねそういう風に書い それからねイギリスは個別訪問なんです 個別訪問ですいません社さん私の政策聞い てくださいってつって言っていいわけです で何が1番かかるかって言うと靴を破き 潰しちゃうからなそも吐き潰して校舎言っ てましたでなんで個別訪問行けないんだ それそこで金配るからだって言ってるけど なんでこんなうるさい騒音子供が寝てる時 にギャギャお前の名前だけ言っていくんだ あの車を借りて色々こう松尾洋一とこう 看板から何かものすごいお金かかるんだ からうんまそういうことをもうやめる時代 が来てんじゃないかと思なるほどねでも 難しいですね私もその公開討論会の司会 ってたまに頼まれてやるんですけどもも あのなんか候補者の人が全員揃わないと なかなかできないので候補者の人がいや 1人の候補者の人がいや私はやりたくあり ませんてて降りるっていうケースで開催 できないっていうこととかが多かったりと か開催してもいやクロストークはNGでと かって言ってなんかこう議員さん候補者の 議員さんがこう指定することが結構あって そそれで開催有権者側がしよしたいって 思いお持ちの人がいても開催できないって いうような実態もありますねはうんでも年 会議所なんかが毎年やるんですよ毎前にま あの注目の選挙の時はそれやってでま 集まってきてやってしそれをねあの動画 撮って流すんですようんだけどこれ再生 回数めちゃくちゃ少ないんですだ有権者が もうちょっと意識持ってせ結構ね本当に その公開討論会は見るべきだと思います すごく分かりやすいしもう本当に主張がま こからあの対立してそこにこう違いがある んだなっていう分かるんでもう1時間です よ1時間もかかんないぐらいの尺なんで その時間だけ選挙のためにこう見るうん いうアクションをなぜ起こさないのかなと は思いますなるほどう青山さん今のVTR どういう風にご覧にそうですねあのまこれ だけのね大疑獄が起こったんですからこれ やっぱりチャンスにある意味変えなきゃ いけないと思うんですねそう有権者の意識 もそうだけれどもま松さんとかも先ほど から言ってるような例えば看板をやめる あと例えばテレビのああいうこう政権放送 みたいなものもあれでいいのかっていう 問題もあるしあとそのポスターをま貼ると かそうそあと立ち絶のあり方もそうですで そういったあと投票がねなんで未だにあの

紙に書くのかあれまってデジタル化すれば いいじゃないかっていう考えもあるあと 一方で裏金の問題が今回出てきてあのこう いう派閥からもらったって話になってる けど実はもっと公開公式の裏金ってあるん ですよそれは官房機密費と政策調査費って いうお金なんですね政策活動費かつまり 官房12億円の裏金が鑑定は持ってる政党 は政策活動費とうんを持ってるんですねま それも領収書もいらないし何に使っても いいでそういうところが残ってると結局 そこからさっきのヒエラルキーの末端に要 は実弾が打ち込まれることは変わらない わけですよやっぱり政治全体を浄化する 例えばね戦後直後だったらそういう政府に もねいろんなところになんかこう対策費 ってのは必要だったのかもしれない混乱期 だったからでもあれから全く変わってない ですシステムがあの官房機密費のシステム とかもう時代は変わってこれだけうん透明 と言われてる時代デジタル化の時代なんだ からありとあらゆるそ政治と金の問題政治 のシステムの問題を見直すチャンスに変え てもらいたいそうすれば日本が一歩進む きっかけになったねていうことになるん じゃないかと期待したいところですね まきこさんもすごい官房機密費の問題は あのおっしゃっていてこう本当に自由に 使えるお金だからま例えばまそのそれは 人質に取られてししたしてしまった人が その人との交渉とかそういうのにお金を 使う分にはいいと思うけども結局あの自由 にかなり使えてしまうってそれが自民党の 政治のためにま使われてる部分もあるん じゃないかってことをすごくご指摘されて いてまずそのあの白い封筒の中にさが入っ ててそそういうのをも本当に自由に使える ようになっているんじゃないかとまそう いうところからやっぱ見直していく必要が あるんじゃないかとことおっしゃってに 関してごめそれも政権交代があると4年 経ったら敵が政権取ったら全部ばらされる ぞみたいな緊張感あればうんそこができる んですけどもずっとやっぱりね今回は安倍 長期政権のやっぱり海が出た感じがします そうですねこれででも政権交代起きなかっ たらどうなっちゃうのかって私はなんか ものすごくなんかここまで来て起きない 可能性今高いじゃないですかそそうなった 時日本の民主主義って一体どうなっちゃう んだろうってすごい不安ですねどんだけで もその野党の方に言いたいんですけど国民 のニーズが分かるじゃないですか国民が どうしてほしいっていうのがここまでうん 明確になってるんだったらそれを補う政策

を打ち出してね言わればいいだけとは言い ませんけどすごく会が今見見出しやすい とこなんでそ頑張ってもらいたいと思うん ですよで一方でさっき官房機密主人の話 ですけどあのあれはこう自民党のものだけ に使われたっていう風に言われんですけど 実はやっぱり野党の幹部にも実は行って たりするって話があるんですよあの昔の 政治家の話ですよこの実際の記者さんから 聞いたんですけどそこ立立ち合ったって人 なんですけど野党の幹部がやってきてこれ からん今度海外に行くんですよって言って ちょっとその選別をもらったりしてま野党 対策ですよねそうです野党対策にもそれ 使われるんで野党もこういうお金に関して はグルなんですよお幹部はねスパはもらえ ないですよでも幹部は国会対策とかも含め てお金が回ってたりするのでもう結構だ から長くいればいるほど腐ってくるんです よねおそらくええこれどうなんですかどう やったら裏金に頼らない政治ができると 思いますか宮崎さんこれえっとねいくつか 分かれるんですけどまずまず1つはえっと 日常の活動これももちろん与党と野党の 議員で全く違うんですね活動量が陳情の数 も違うし全く違うんですけどま与党の議員 で小選挙を預かる立場衆議員選預かる立場 としたら秘書の数が絶対足りないですうん なんで公設3人じゃなくてまあ7人8人9 人ま10人ぐらいアメリカが20人ぐらい でしたっけいたりするのでそれぐらいの スタッフを国側が出してあげるそしたら別 に変なパーティーしなくて済むんですよ そんなにいるんですかいりますいるいり ますこれはね選挙のためじゃないかって いう風なことをおっしゃる方も いらっしゃるんですけど自分の選挙のため だけじゃなくて要望活動聞くだけでも大変 だしなるうんもうやることはもちろん ポスターも貼りますよだけどやっぱなんだ かんだここに顔出してほしいこういう声 聞いてほしいてやっぱあるんでそ自分人 じゃ回れないところ飛車が変わり回るん ですねでエリアも私年方だったんで狭かっ たんですけどそ例えば北海道なんかだっ たらもうあちこちに皆さん散らばってるん でそそうですね動だけで23時間かかる ところに行かなきゃいけないで事務所も何 箇所も持たなきゃいけないってなってくる んですよだからエリアのエリアと人工分布 とかと諸々含めた上でのの秘書のバランス 数の店員の数の割り振りうんそれからマ さんとかもおっしゃったようななんかそう いうあのポスターの全面禁止とかねあとも 地方議員にもあの活動費配るの禁止とか

なんかもうそういうのも徹底的にお金を こうかからない方にやるっていうのも1つ ですし逆にこうねいくらまでっていう風に 条件を決めちゃうとかっていうのも1つ ですしとりあえずあさんおっしゃった透明 性ってめちゃくちゃこれから大事だと思い ます例えば松江さんおっしゃったじゃあ もうポスター貼るのやめましょうていうの をよしじゃあそれをえ決定ってやれるのは 誰なんですかそれ法律を変国会で決めれ うん公職選挙変えればいいあああああい もう簡単ですよそ党がね提案して与党が 乗っかれば終わりですうんただやっぱその いやスマホうちのばあちゃん見れないから なっていじゃだから選挙候補あるでしょと うんもう少しだからだってこんだけ デジカルタルかでマイナンバーカードに 統一しますと健康検証もやめますって言っ ててなんであの古く選挙ポスターをやるん だほれであれなんてあの特に女性の場合は 本物と違う顔が出てんだから20年前のあ 昔の奥さんいやいやいやだからねこれは フェイクですよだあのそれでポスターにも あるいって意味があってその要はあれをね こう貼ることができると何がいいかいう 新人にとっていいんですよ新人候補だから マさんが出られたしももう著名でもう名前 も通ってるんでそういう人みんな投票日 がちなんですけど新人のことは全く知られ たいのでそういうま活動をするっていう ためにもポスターっていうのは残した方が いいねっていう理屈なですあるねまでもだ としてもあれを立てる時にこう印刷してる んですからもうそもそも印刷データをそこ まで貼ってあのやっちゃえばいいそので 全部一覧表て見るいくらでも変えられるし やっぱ今そういうシステムがあるからそれ を新人が利用してるだけで変えれば変わる しそうですよねその変えたところの利点が たくさんあるからその通りなんですよあと ねやっぱ政治家っていうのは基本的に やっぱ今のやり方を変えてないんですよ さっき言った電子投票のシステムにしても そうすると自分がを落選するつまり何かを 変えることが今のせ正解の地図を変える 可能性がにつながるからなんですよねだ から球体前としたものがずっと連盟と続く ともうこれをやっぱ断ち切るこういうこと が起こらない限りこうタイミングとんない んで今回の問題はぱそれを下とするべきだ とあのねジュニアさんねポスター印刷して ただ貼ればいいんじゃなくて1枚1枚少子 やらないといけないですはいはいはいほれ でそれものすごい莫大な人でとお金かかる 私なんか全国もあんないといけないから新

幹線移動中にですね秘書と2人で張り ながらこれった自分で貼りながらやってそ したらある秋田だけの選挙ったらあ先生 あんたがそんなことやってべおかしいよ そんなのこっそりやって貼らないでやんな よと少子はでも反じゃないですかいやただ 雨降って落ちたていいんだよってそういう ようなことと笑い話で言うぐらいのことが あってめちゃくちゃ大変なんだから掲示板 やめるってのはその1枚1枚貼るわけで私 がだから高等学校の同窓会の人がみんな 集まってくれて朝から晩まで張ってくれて なんとかそれでも間に合わないんだもん うんそういうだから古い流れをこう逸脱 できないというなんか接収とかっていうの とちょっと共通してる感じがありますね そうねええつまりもうこのままの同じ流れ の上にいれば安泰だということなんですよ でもそれによってやっぱ改革とかこういう こう不正の音象が生まれてるってことです ねうんうんなんかシンプルにこっちから すると制作をどういうものが持ってるかと か能力がちゃんとしてるかとか誠実な方か とかそれだけでいいわけじゃないですか そのポスターを貼れる労力があるかとかお 金があるかうんかっていうの全然実際には 関係ないじゃないそうなんですよそうなん ですもっとシンプルにうん見たいですけど ねもうやめるべきだねもうスマホでパッと 全部制作まで見れるようになるんだから 簡単に今思えば確かに毎月ま全然違います けど毎月我々千原兄弟東北ライブやって ますけど久しくポスターチラシ作ってない もんなうんそうそうじゃないですみんなね ね宣伝して早インターネット投票とかも禁 してねそこでなんか情報見られるようにと かなんかそういう風に工夫できればいい ですしお金もなんか未だに現金でそんな やり取りしてるからこういうことてこう 起こっちゃうわけで全部クレジットカード とか電子決済になんかしちゃえばいいん じゃないかなって全部データ残るしそう ですよねう知りませんでしたとか言えない わけですよね う最後までご視聴いきありがとうござい ますテレビアナウンサーのにチャンネル 登録よろしくお願いし [音楽] ます