【トー横キッズ】居場所はどこに？広場を封鎖？市販薬のオーバードーズも？20代の当事者&安部敏樹&大空幸星｜アベプラ

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【益若つばさになりたいおじさん】顔やメイク、ファッションに憧れ？恋愛感情は？人が人を真似る心理は？本人と初対面｜アベプラ
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【ぼったくり】巧妙な手口は？揉めない金額設定？女と店がグルに？モノの値段って何だ？悪さをした元店員に聞く｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
べっち(「ハゲ会」会長 18歳で円形脱毛症に)
相川充(心理学博士/東京学芸大名誉教授)
麻倉瑞季(グラビアアイドル/現役女子大生)
當間ローズ(歌手/モデル)
堀潤(ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #トー横 #トー横キッズ #アベマ #ニュース
　
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[音楽] [音楽] こちらは今日夕方の新宿歌舞伎町シネ シティ広場いわゆる東横の様子 です年末年始のイベントのためのフォト スポットが設営され現時点で封鎖されてい ますが明日午前9時から解放されると言い ますは を醸しているの です広場に見えるブルーシートこれはト スポット用の資材で今月18日に運び込ま れたのですが置かれた場所が日頃若者たち が多する場所だったの ですイベント担当者によるとこのブルー シートは来年2月までこの場所に置かれる との ことこれにしSNSで東横キッズ締め出し 策など不満や懸念の声が上がっているの です一体どこに行けばいいん だイベントだって締め出すため でしょう東横の一時的な封鎖について新宿 区は安倍プラの取材に 対しあくまでもイベントのフォトスポット 説のためで東横キッズ排除の意図はないと 回答近年犯罪や売春オーバードーズなど 問題行動の音象となっていた 東横警察も年末に向けて警戒を強化してい て先週末には警視総官が新宿歌舞伎町を 視察 さらにえ若い女性などを中心に勢歩道が 始まりまし た今月行われた長の一歩道では小学6年の 女子児童から19歳までの29人が歩道さ れました中には広島や岡山京都などから来 た少女 もただそれでも今現在も東横は若者で溢れ てい ます彼ら彼女らは年末年始をどう過ごすの かそもそもなぜに 横を居場所とする当者と共に考えます ゲストをご紹介いたしますえ今年10月 から毎日東横を居場所にしているという無 さんですむさんどうぞよろしくお願いいし ますお願いしますこんばんはありがとう ございますえ続きましてえ今年5月から 東横を居場所にし年末年始を過ごし過ごす 場所が決まっていないというですねえ銀 さんですさんどうぞよろしくお願いいし ますよろしくお願いしますこんばんは ありがとうございますます具体的にこう どういうことをしてあの東横で過ごしてる のかっていうのをちょっと是非教えて いただいたらと思うんですがまあの多いの はお酒飲んだりとかうんうんま盛りお酒 飲んで盛り上がるとかまうんうんたまに

あるのはオディしてたりとかうんま ちょっとリスカしちゃってる子とかはい ますねうんうんうん銀時さんどうですかま 結構自分は まだ5ヶ月ぐらい56ヶ月ぐらい ですけどうん結構なんだろう新新規界隈 って言われるブレっていうのがあの界隈 っていうのがあるんですけどそこの界隈の 中では新規じゃないよねっていう風に 割り当てられるようになってる辺りって いうのが自分的には結構嬉しいなっていう ところもありますしうんうん結構関わって くる方達ていうのは多いけ多いは多いです けどでも本当真金感分ける人が多いって いうのもありますしはいうんいろんなこと やってても結構何してても許してくれる人 たちがいるそばにいるっていうのがやっぱ みんなに印象づいてんのかなっていうのが あるんじゃその界隈にはあるんじゃないか なってのはありますねま私自身も何回か あの搬送されてたうんこともあるのでま あの確かに危険だなとか迷惑かけてるなっ てのはあるんですけどもうそうするしかな いっていうもう追い込まれちゃってる状況 もう迷惑とかそういうの考えられないうん そうそれはあの界隈に通うようになって から始まったことなのか元々そういううん あ元々まうん全然会話に通う前からもそう ですしま通ってからも続けてますね うんうんうんうんそのそのオーバードーズ したいなって思う時って何が自分の中で 辛いなって思ってま例えばあのSNSでの 誹謗中傷だったりとかうんああうん ちょっとなんか可愛い子みかけて そうですね私はそれが大きいですねうん うんうんうんうんうんま他の子だとあのま 家で何かあったとか親になんか言われたと かそういう子も多いですねうんうんうん うんでも薬飲んだ方がもう一層のこと みたいなぐらいになってし何も考えないで いられるのでうもうあの忘れさせてくれる 現実品みたいなうんオーバードーズする時 って実際に大人たちが助けてくれんですか それとも周りにいる仲間たちが止めてはい くれたりとかどうどうなんですか煽られる とかどういう状況なですか煽ったり止め たりあの東横でする時は別に煽りも止めも しないしやるならもう勝手にみたいな感じ でまもし本当に倒れて大変そうだったら誰 かが救急車呼んだりとかはすることはある んですけどうんそれは戻りたいあのあるし そのオーバードーズするのにま慣れていっ てる状態から脱却したいけど脱却できて ない人っていうのも存在するんですかああ そうですね私自身はもう

まやめたいって気持ちはあるんですけど うんまやめるにやめられないなるほどうん うんむさんにとってまあのなかなか実家に 帰りづらいみたいなね思いも持ちたという ことですけどこの東横界隈っっていうのは どんな居場所なんですかはいまあのうん 私自身学校で友達があんまり作れなかった 過去もありましてま学校みたいなイメージ がありますねへえその仲間に何かあの ツイートすると集まってくるみたいなこと をねうんどういう感じなんですかツイトっ ていうかXというかどうぞうんはいああの まえっと今日行くよって言うとあの同じ ように行くよって言ってる子がいてあ会う みたいな話になったりとか今居場所が欲し いってなったら行けばみんな誰かいる みたいなうんはいそして様々なあの支援も ねその界隈ではなされてるわけですけど 例えば施設入ったりするのはまた窮屈で 大変だと思ったりとか色々あるようなん ですけどその辺りいかがですかあえっと 私自身あの入院してたこともあるんです けどやっぱその入院はいもう1回入院って いうことも考えたことはあったんですけど まあの携帯が1日に5時間しか使えないだ とかあの外出するのにも先生の許可が必要 だとかま結構窮屈だしそうなんだよはい グループホームっていうのもあったんです けどまグループホームもそのなんだろう 病院の行った病院の子からの印象とか結構 あのこういうところで大変だったよとか いう話も聞くのでま施設とかは大変なん じゃないかなって思います結局じゃ警察が 歩道しますよねでご家庭に戻る方も いらっしゃるけれども中には一時保護さ れる子たちもいるわけですよねでそうなっ た時に家庭に戻しても結局家庭の窮屈だし でかつ一時保護に行ったってそこもまさに 今あったようにすごく窮屈だしで結局どこ 行くかって言うとま多少はリスクがあ るって分かってるし危ないと分かってる けれどもでもま話が通じる会話ができる 同じような年代の仲間たちがいるま ちょっとカジュアルな場にうんから横と いうのがなんか積極的な選択肢で選ばれて るっていうよりもかなりこう消極的なも そこしかないから自然と人が集まってるん であんまり東横キッズとかグリスとかって こう属性化するんじゃなくてあれあくまで 現象として集まっているって理解をした上 でどうやってじゃあそういうカジュアルな 居場所をもう1つもう2つ作っていくか みたいなそういう支援のちょっと アプローチの仕方を考えないといけないん だろうと思いますねそのやっぱりそれこそ

オーバドズの話さっきあったけどま やっぱりそのまやらないこともちろんうん やらないようにするためにその元を立って いくべきなんだけどもしそそうのが起き ちゃうんだとしたらやっぱりこう周りが すぐ気づける状況の方がままだベターであ るっていうのはま正直そのこう支援するが からするとまあるわあるねっていうのが1 個とやっぱ実はそのアウトリッチするって その厳しい状態にある子達ちっていうのが こうどこにいるかわからないどうやって シーンを届ければいいかわかんないって いう状態が一番難しいんですよねていう 意味で言うとまむしろその来てくれて るっていうのは本当ありがたくてで問題な のはここに支援をする団体がちゃんと入り きれてないっていうところの部分が やっぱり課題感だと思っていて公的な団体 でもいいしあるいはそのNPOとか ソーシャセクターでもいいんだけれども 本当はもう少しこうせっかくここにアウト リッチできる場所があるんだからそこを しっかり支援していければいいんだけどま 多分もう皆さんの方がお詳しいけどすごい 独特の文化がそこで成立するじゃないです かそその文化が分かってるやつじゃないと 結局本当の意味でのその支援の内側に入っ ていけないんですよねでこれは役所はもう 正直難しいのでいかにそういうところにも 文化にこう分かった上で入っていけるよう な支援団体っっていうのをこうま社会全体 でサポートできるかうんこの場でもねお 2人の意見が全くアプローチが違うって いうぐらい難しくて来てくれてありがと うっていうねお話をしましたけど新宿区長 はね自分のお小遣いで遊ばない人はもう 絶対来ないでっていうぐらいのその難しさ の中でえそれでもこうやって放送すれば やっぱりしんどい時は東横に行こうって いう風にまたなるんだろうということを どう考えるかうんうんだから支援のニーズ があるかっていうのをやっぱりちょっと ちゃんとこうクリアにしなきゃいけないと 思うんですよねで我々支援者側からすると やっっぱりあ危険すぎる危なすぎるいうの があるからどうしても支援したくなっ ちゃうんですよねこうあるこう支援者のエ としてただ実際にそこにう子たがいや過去 に警察とか装と関わった経験持ってる子 たちもすごい多いと思うでそこでトラウマ 体験があってあそこはもう嫌だっていう子 たちもすごく多いと思うだから何をして 欲しいかどうして欲しいかていうのがもし かするとあそこに集まってる子た自身も別 にそんなないんじゃない子供家庭長もそう

いう現状があるからシェルタを作るという のを一応出したんです方針でこれ小倉全代 の時に察行ったんですよね広察してシルタ を作とうん上げたんですよでこれは確かに 東京都もロ中でホテルを全部とが刈り上げ たんですねでそこの部屋を提供してった わけですよ家にいられない人たちに対し 女性も含めてでこれものすごく機能したん ですねすごく良かったなんでやめるんだっ ていう声もたくさんあったんですよ同じ ようなことやるって言ったんだけどもそれ が今完全に止まってるんですねで今日 さっき数時間前にNHKが出しました けれども子供シェルター要はこれ一時保護 ではない民間がやってるようなでもこれ 自動福症に基く準公的なシェルターです けどこれがどんどん今閉鎖されてると全国 でだからどんどんそういったもの本はうん はNPOとか民間が担うはずてあったその 移植事が確保された安全な居場所みたいな ものも今ないので本来そこに予算つけりゃ いいだけの話なのにそれがやっぱ政治的な 理由で止まっちゃってるっていうのはある でしょうねはうんそこに対してあの もちろん素晴らしいコミュニティであるし その支援しが必要だってのも分かるんです けど同時にどんどん依存度は高くなってっ てると思うんですよ正直で昔は人数が 少なかったから本当に居場所がなくて本当 に実家と売り上げがつかなかった人たち だけが集まってたけど今もうファッション 化してるじゃないですかうん生が観光地で 見れるってでじゃあ例えばそこまで実際に あの実家と折り合いがつかない人がその 東翼会話にあの加入してでまどんどん どんどんどんどんその独自の文化に馴染ん でいくことで逆に抜けれないとま集団性の 同調性のバイアスがかかって抜けれないっ ていうリスクもあるわけじゃないですかだ からそこはそのそこに対して居場所を作 るっていうことがなんかどうしても やっぱりそれはあのあまり正しい解決策だ と思えないうん個人人それぞれま確かに 思うところあると思うんですけど うんが少ないっていうのがまず1つなん ですよでそこでその知る手段がなっていう のとあと店に確かに多いですよ言っちゃう とは本当に多いんですけど先ほどそれどう やって守るのかっていうのが言ってました けどそういうのを見守る大人たっていうの も存在しているっていうのも知ってもらい たいっていうのが根本にもあるのでうん うんその大人っていうのは本まそこにいつ も来るような仲良くなれるような大人の方 でもお酒も本当見守れるように飲まないっ

ていう方たも多い多くいるっていうのも 知っておいてもらそれは支援NPONPと はが全く別で個人でただ単に時間がある からその面倒を見るっていうためだけにく るっていう方もいめちゃくちゃもちろん その的な方もいるかもしれないですけど 全く事情を知らない素人からするとその 日中にその未成年のところに行って未成年 を見守るっていうことを行動する大人が 果たして本当にまともなのかとか本当に 違う別の同期で近づいてないのかみたいな ことはすっっごい今話を聞いてて心配な ですこれいいとこつくんですよそれはねま 本当そのどっちのリスクもあってでまず 支援してる人たちで当事者から指示され てるのであればそれはまず評価すべきだと 思うんですけどあの昔に比べてもやっぱ こう子供に未成年に声かけをするとか子供 に声かけするっていうことを大人側から するとはかに昔リスクなんですねその変な おじさんですから例えば僕がこう声かけ たら不信者ですしそれ下手したらその Yahooのその情報で不審者ニュースに なるぐらいの話なわけですよでそれ例えば それこねじゃあ小学生12歳の子にこう じゃちょっとうちのチーム置いてて グランド連れてったらそれで誘拐って言わ れてもおかしくないわけですねみたいな話 になった時にその大人が子供に声をかける リスクが高くなっていてみんなかけなく なってるとその中でも声をかけに行ってる やつってどういうやつなんだというのは そのある程度あの評価もしつつある程度 そこは大丈夫なのかなっていう観点からの 目も持たないとうん危ないですよねとそれ こそ学校の先生になる人に小児性をね持っ てる人が多くいそうであるとうんまゴじゃ ないですか自分で近くに行きたいからって 話ででそういうようなことと同じ構造が そこにはないですかていうのは本当は さらに第3者の目が入っていくべきとこ ありますうんですからあの支援の形を取っ てね実は弱者をあるねそれが言ってみれば ねあのその工学の売り掛け問題だったり 立ちんぼの問題だったり様々こう波及した このエリアとしてえ今年ま浮上したわけ ですよねその中でのま年末年始どう考える かということでさあ全体としての話に戻し ますけどもまこれで居場所は悪くなって しまったのかですね今日まこういった形で うん資材を置かれてですねま要するに表 だってあこれ言っとかないといけないです ねあのここを運営しているですねえ 歌舞伎町マネジメントによればですねえ 東洋キを一掃する意図は全くありませんと

いう風に言ってるんですけども結果的には ですねこの形でま2月中旬まで行くわけ ですよこれ年をまいでですねそうすると 集まってたのがま集まりにくいよねみたい なことを含めてですねこれどう受け止める かって話になってくるわけですけどもさん いかがですかまあの結局あの集まれる ところに集まってるの ブルシトのが心がいいて寝てる人もいる ぐらいでめちゃくちゃあのフィットするん ですよあそこ 体えそれこそね今ね横になりにくいベンチ とかうんあるいはタムロしにくいように こうギザギザにものを置いたりとか いわゆる排除アートとか排除ベンチなんて 言い方してますけどちょっとそれに近い ものを今回こうやったんじゃないかみたい な声も上がってるんですけどそういう風に は受け止めてない本当に真逆に居心地よい ところにもなっちゃってる人た 寝所なんでほと眠いに軽く横になってとか もう本荷物とかも人に見てもらえる友達と か信頼関係とかを気づきあった上でのそう いう信頼して休める場所になっちゃって るってのもま言い方悪いですけどある意味 排除するの手段としては失敗失敗っていう 形に終わってるんじゃないかなと思私は 正直東横キッズの居場所を排除することは 簡単だと思うんですよもう国が力を入れれ ばだって結局子供たが集ってるとうん はな 犯罪ししまうよくみんな恐れてると思うん ですけどでもじゃ果たしてじゃ15年20 年前ってじゃ犯罪が全くなかったかなって 言うとその私たちが渋谷にいた時も売春 って周りにやっぱ話も聞いてましたし なんかそもそもトキッズを排除する前にそ 薬物を進める大人だったりとかバする大人 だったりとかその子うんたに近づく大人を もっと厳しく規制するところを私は力を 入れた方がいいんじゃないかないやでも それもう有名になりすぎちゃったから逆に 寄ってくるっていうまたその鶏卵理論だと 思うのでうんやっぱ何をかっこいいって この若者たちが思うことかなと思っていて その例えば今で言うとtiktokとかで じゃあ青Dしてベロが青くなるのが逆に かっこいいみたいなちょっとバっちゃっ たりして真似するとかやっぱちょっと今 こう闇質うんもがバっちゃってる手前 なんかどこかかっこいいんじゃないかて いう目指す先がちょっとダークな方に行っ ちゃってるのでなんかそこを東横を存続さ せるためにもきっとみんなで話し合って なんかゴミとか結構散らかってたのでゴミ

をちゃんと治安を守るとかなんかそういう のを引っ張り上げてくれる子たちがいれば もうちょっと共存できんじゃないかなと思 うんなるほど無さんどうでしょう今まで話 聞かれてとか結構もうあのゴミ散乱して たりとかまあのなんだ海外の方がメリー クリスマスって言っていろんな謎のものを 配ってたりしたんですけどまそれが 散らばってたのをまさっきあの銀さんが 言ったようにあの大人の方たちがあの拾っ てあのまとめてたりとかゴミ箱に捨てに 行ってたりした人もいたのでまあのそう いう大人の存在っていうのはあるのかなと 思いますだってそれがトキッズがこう一緒 に力になってきっとそれを面白いって思う 子たちがそれをけてるうんいうのを tiktokにあげてバズせるっていう ムーブメントも作らないといけないんじゃ ないのかなってなんとなくそれがきっと カルチャーになってまでもまやっぱり なかなか面白いことないですけどやっぱり なかなかやっぱ家から本当になんとか逃げ てきた子たちとかもうとりあえず苦しくて でもみんな頑張ってあそこに集まってでも 生きていこうってね一生懸命思って とりあえず毎日生きてる人たちがやぱ圧的 多いと思うんですよねそん中でODとか 自殺とか起こるかもしれないけどでも やっぱりとりあえそのるうんみたいなこと に一生懸命であるからこそあそこに集まっ てるわけで新橋だって汚いですよアだっ て渋谷だって汚いんだよねで外でお酒若者 たち飲んでるって言うけどだって外でお酒 飲める国にしてるのは法律によってそう なってるわけですよ他の国と違ってで街を 歩けばパチンコ屋とかギャンブル屋 いっぱい当たってねなんかそう元々綺麗な 国じゃないんですよ日本はみんなでも綺麗 だと思ってんですよねだから綺麗であろう とするわけだけどやっぱみんなこの泥 くさい中生きててあそこに集まってる子 たちがいるからやっぱそれは大人たちも さんおったやっぱ人たがうんまずどうする かっていうその対策ですよねだから本当 そこに重きが置かれるべきであそこで 集まってる子たちはあのまま毎日を生きて もらってそれを少しでもこうベターにして いく環境にしていくための支援を子供家庭 長なりこう我々大人たちがやるんだって いうなんかそういうプロジの仕方が僕は 個人的いいんじゃないかなとこれ僕も大三 世でまやっぱこう基本的にはその東横 キッズの問題ではなくて若者の孤独孤立の 問題ですと若者の孤独孤立の問題に対し てる支援はそれ大人の責任でしょって話な

んであのやってことの順番が違うでしょと で歩道つのはま北風作のこううんうん うんうんもわけですけどまそれ1番最後だ からその北風政策が聞くのは他のところで 太陽政策をしっかりこう積み上げた上で どうしもダメなやちょっとお前さすがに 報道だよって話であって例えば今はそれに 十分な手前でのその支援ができてるかとで もっと言うとそもそも昔に比べても親子 関係崩れたらもうほと子供は積むんですよ 昔はそうじゃない時も結構あっただって その家庭の中にもおじいちゃんおばあ ちゃんがいるとかね別の関係性がいました とか地域の人がいましたとか学校の先生も なぜかこう情熱的にね報告もやってくる わけですよ金先生みたいにで今その金うん 先生みたいなドラマないですよだって放課 やったらね残業代出さなきゃいないからと かなっちゃうからその働き方改革したこの 国ではねもうその子供の見方は親しかい ないしかし親子関係が崩れることは必ず 一定確率であるとでという前提に立って あらゆる子供関連の政策を作ってるか サポート作ってるかっていうと全く作って ないわけですよなんでま基本的には東横傷 の責任じゃなくそういうことが出てしまう その社会を作ってる我々の責任であ るっていスタンスで対応政策いっぱいあり ますとその上でちょっと調子乗ってそれそ だだっったらうんましょので進めてほしい ですけど ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます