【小沢一郎】なぜ永田町にはお金が必要？国民が政治家を育てる？野党のスターどう作る？二大政党制は実現する？｜アベプラ

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【恋愛主義】セックスや結婚の手続きに？恋人は探すもの？非モテが生きづらい社会？東大童貞學研究會会長と考える｜アベプラ
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【審査】誰もが納得できる？採点の基準は？人が人を評価する意味は？M-1グランプリ審査員&流行語大賞の選考委員｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
小沢一郎(立憲民主党衆議院議員)
麻倉瑞季(グラビアアイドル/現役女子大生)
當間ローズ(歌手/モデル)
堀潤(ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #小沢一郎 #政治とカネ #アベマ #ニュース
　
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これまでに安倍派幹部5人が任意聴取を 受けている政治資金 問題しかしこの一世1代のチャンスに野党 第一等の立憲民主党ですら未だ支持率は 一桁 大日本の政治にもう期待はできないの かでちょっと待っ た今夜アプラに降臨するのは解のしこと 立憲民主党小沢一郎衆議院 議員1993年内閣不新任決議案の採決で は当時自民党議員にも関わらずなんと賛成 に 投票史上稀に見る増反撃で衆議院は解3 にその後自民党を利し新党を 決自民となる細川連立政権誕生の立役者と なりまし たさらに2009年権力 の終焉はそう遠くないのではないか と民主党が自民党を下し歴史に刻まれる 政権交代に大きく貢献すること に果たして再び自民党をぶっ壊すことは できるのか 立憲小沢一郎衆議院議員と考え ます小沢一郎さんの人物像を掘り下げる ためにですね番組おなじみの10の質問と いうのを問わせていただきますあのネット 番組ですのでちょっと失礼なものもあるか と思うんですがその場合はもうご容赦 いただければなという風に思いますえ一言 でお答えいただければと思います思います では1問目壊しや強腕お気に入りの異名は ありますか特別ないですね特別になし ありがとうございます第2問目総理にし たい人はどんな人です か私の あのなんて言います か優の名は術一斉にしかずというものです 1つの誠が大事だとですからどんな人でも 能力は誰でも変わりないですからあまり要 は本当に本気でやるかどう ことですから誠の心を持った人なら誰でも いいですなるほどなるほどあの総理に求め られる支出っっていうのはどういったもの でしょうか同じことです同じことです やっぱり総理は世のため人のため一生懸命 頑張るという気持ちを持った人でないと ダメだと思いますなるほど第3問目期待し ている総理候補は誰でしょう か今ですかはいこれはあの我々が政権を 取って から特に具体的な人物はいやまだもう選挙 に向けて野党が力合わせなきゃいけません からその体制ができてからで遅くないうん ええなるほどじゃあ4つ目の質問です政治 家になって嘘をついたことはあります

か嘘をついたことは政治の問題ではあり ませんなるほどありがとうございます5つ 目人を育てる方法は才能をどう発見するか 人を育てる方法ありますかいや特別ない ですけども政治のですか政治のです政治の 世界ではいあそれはだから今言ったように 誠の心を持った人です誠それをお互いに え信じ合って力を合わせてというところ に人物が育つと思いますありがとうござい ますえ6問目今年1番面白かった本や映画 はあります かうーん特にありませんけれどもあの今 またあのかつて読んだ本ですけども歴史的 なものを読んでます具体的に何かあります かこの本は面白かったなもう1回読み返し たいなっていうのはえ今読んでるとこです けど例えばあの歴過去の政治家で中国で あれば沢党とか都平と かあの今それのスターリンの電気を読んで ますはいへえありがとうございますじゃ7 の問目ですね全国市どの新聞を読ん でらっしゃるんです かうん大体大きい新聞は読んでます具体的 にはあまり言わ共前読みそれから え中日あ東京ね東京新聞ですとかああ 分かりましたありがとうございます8問目 過去に戻れるならいつ何に戻って何をし たい10代の少年に戻りたい何をされたい ですかいやもう何するっちことないです けどもあそれに戻る人生やり直せるんなら ああもう何もいらないあそうですかうん9 問目政治家以外で仕事をするなら何をし たいです かやっぱり今まよく先端産業で起業をする ということはあれですけどもおビジネス やりたいです ええ何かこう具体的なところも考えてたり するんですかいや今もうないですそんな 機会ないですからうんこういったものやっ てみたかったなっていうのありますか僕は ね小さい時ねはいちょうど小さい時に湯川 博士がノーベル書もらって日本中が喜んだ んですよそれで科学者になりたいなと思っ たんですけどねまその夢はもう途中で なくなりましたけどそうそうだった最後 ですです注文目自民党に物申す何を言い たいですかだから今何回も言った言葉です ねもう少し真面目にえ本気になってあの 能力のあるなしはしょうがないんですけど もただ一生懸命政治家の責任目標に向かっ て頑張るとその気持ち心ざしがあることが 大事だと思いますリクルート事件があって うん小沢さんがまさに新しい ま党これからさんがいなくなって宇野さん がいなくなってと当時自民党では政治改革

対抗というのを作ってとにかく政治と金の 問題に関してはメスを入れるんだと全自民 党所属議員1年生議員も含めて議論したと でこないだ石さんが懐かしそうにかつ悔し そうに振り返っていらっしゃいました けれども全くその時の問題意識が変わらず 今回の裏金の問題も来てしまった なんであの時メスは入れられなかったん だろうか要はねなんとか対抗とかどうとか こうとか言いますけどもねどんな組織でも どんな規則でもそれを運用する人運営する 人のあの倫理官や正義官なんですよどんな い組織でも悪い運用したらダメになっ ちゃうからだから今の問題は何か直せゃ 良くなるとかなんとかというくったからっ てよくはなんないやっぱ1人1人の政治家 は元を正せば国民がしっかりしなきゃだめ ですなるほど政治資金規制法を直すとか いや何を直すとか家を直すとかという問題 ではないんで直すとすれ ば皆さんから頂いた政治資金は誰から頂い ても全部公表し使ったものも全部公表する と一円から公表するということで僕はほぼ 解消されると思いますなるほど あの企業からもらっちゃいけないとかうち の党でも言う人いますけどね企業から もらおうがどこからもらおうがそれがその 増集合みたいなことに関係しての金はだめ ですよそうじゃなくてお国のために使って くださいって言ったお金はもう誰から もらったっていいと思うんですだこの人 からもらいましたちことを全部明らかにし そでこういう風に使いましたうん私はそれ であのほぼ解決すると思いますそれは運用 の方でってことですよね使い方次第とうん だから直すとすれば1円から公表するち いう風にしゃいいんですようんうん入った のも出たのもうん47歳で幹事長やられた 小沢さんの頃はどれぐらいの額のお金を 自民党として使えたのかってやっぱ今とは 桁が違ったんでしょうかねそれは僕幹事長 の時はもう相当お金集めましたよああうん 大介からも大介からも出せつっ てそれは何にやっぱり使うんですか使われ ていくおう選挙ですよああ1番は皆さんの この仕事このテレビのメディアを利用する のが1番金かかんですよえ一発何十億だ なんて話ですからねテレビやればだから ものすごくアメリカはほテレビうんと使う でしょそうですねから違のだ1000億 だってかかるわけですよ日本でも今1本ね 1分か2分のやつをあいい時間帯にとっ たら10億20億ですよ選挙のために やっぱいやそれは党ねはいうんだ個人なの ためち言うとそれ例えば今度郵便半

110円になるでしょうはいはい1万人に 出したらそれだけで110万うんそれで 印刷だなんだかんだっつったら14あ 150円でしょ1回出したら1万人に出し たら150万かかんですからそれから秘書 が3人しか出ませんから東京田舎で3人で 回れるわけはないんですようんうんだこう いうことをちゃんと国民皆さんがね全部 ボランティアでやってくれるならいいです ようん日本では特にそういう雰囲気はない ですからそうすると秘書を雇わなけない でしょううんそれから秘書の作業しなきゃ ない書がいれば普通会社では人件費の倍 かかるっていう経費がうん人件費10万 なら20万かかるという風に言われますよ ねだから大変なんですよだからそれはお金 をもらうのは一向に構わないうん今言った ように公明生大にえフリーフェアオープ ンって我々言いましたけどオープンにして うんそしてやればいいんですようんそうな んですよこの前その記載を全てすればいい じゃないかみたいな話したらいや記載でき ない金があるんだ記載しないでこうどうし てもここういうなんか記載することによっ てマイナスがあのこう生じるから書けない こともあるんだっていう人もいるんです けど僕は全部書きゃいいじゃないかなと 思うですけどもらった金はかきゃいいです よはい自分の金はいいですけどねはいだ からねやっぱ国民みんながねその政治家 育てようとしたらね献金して支援しなきゃ ええそうじゃないとどっからか集めてこ なきゃないでしょ政治家は金かかんだから 人件費もかけり郵送台も電話台も何もみな 車台も かかるそれを人からもらうのがいけない って言ったら金持ちしか政治家になれない じゃないですかうん貧乏人は政治家になれ なことになっちゃうそうですねうんだから みんなから常在を集めて政治家は政治活動 をやるっちゅうのは当たり前のことなん ですねどこの国でも自民党の中でま岸田 さんを下ろそうじゃないですけどもそう いった動きが見えないのは小沢さんどの ようにこれがちょっとね情けなですね自民 党に活力がなくなったね確かにあそうです それ矢とも同じうんうん活力が のはねま政治家にさっき言った志しがない んですようんええ自分がねうどんな夢でも いいから自分がトップに立ってリーダーに なってこういう風に世の中をねよくしたい とかみのためにやりたいとかいう大きな 心出しがないですよだからダメだと思って うんうん裏でぶつくさぶつくさ文句言って んですよ

ねやと思うですブツブツブツブツ文句言っ てんだけど表だってこう発言したり行動し たりしないちいうのは活力がなくなったね そ活力心ざしが今の政治家の方になくなっ た要因ってどういうことが考えられるん ですかそれは政治家個人の支出もあるけど 国民自身がそうだう普通ね外国だったこれ だけの事件を起きたらね総理官邸にみんな 何万も仕掛けてねあやめろなんだつって やるはず日本人蹴ろとしてるでしょそう ですね自分も含めてそうだなと思うんです よなんかもっとエネルギーを持って昨日霞 行ったら高級官僚の方がいや総理が元気で ねってはいでどうも鑑定に権力を集中させ ちゃったから安倍さんの時にって自民党内 に力が残ってないみたいですねって話をさ れていやいやいやその自民党ないよりも やっぱ個人個人の政治家がうん志しがない んです小沢さんは2大正当性を提唱され てると言いますか考えてらっしゃる シンボリック言い方してる2代生徒って 言ってるだけで2つじゃなくてもいいん ですよただ2つのグループになるような 基本的な哲学とか考え方が違う2つの グループ最てはいないと政権交代できない でしょうえうん国民がちょっとこっち行き すぎだなとか今みたいにこんな自民党じゃ 困んなとかいう時にもう1つ野党が しっかりしてねじゃ今度野党に政権やらせ てみようとかそういうためにはうんそれが 民主主義のいいとこなんですね確政権がね 長くなると自民党がそうですが必ず腐敗 するんですよだって何やったって権力は 自分たちから手から逃れることはないと常 に自分たちが権力者だと思ったら勝手な ことやるでしょううんだから先人はそれ じゃいけないから時々政権を変えてそう いった利権や腐敗をなくすようにしようと いうことで民主を選んだわけです実際に あの民主党がま政権交代したその誕生の時 国会の追求で消えた年金問題だったり 居酒屋タクシーだったりとかやっぱりその 事実を持って追求する力というのが当時の 民主党はものすごく強かったと思うんです ね現在この状況においてもなかなかその 野党の政権追求力が見えづらいのは何が 違う何が変わってしまったですかにやっぱ 志しがないんですが政権取ろうちゅう志し が薄いんですよ本来なら与党があんだけ 苦しんでる時に立憲民主と野党の第一党が 風を感じてなきゃいけないんじゃないかで 風を感じてますかっていう質問したら風を 感じてないっていう質問だって風です風 はいあ政治がだからこっち交代できるん じゃないかという与党が無理なんだったら

もう1つの受け皿がま言ったら第一等じゃ ないですかだけどそこに風を いうことに関して自分自分ら風吹かせない からですよなるほどでその風ってどういう 風に今このタイミそれ政権を取って自分 たちに自民党よりはいい政治をしてくれる だろうという期待感ですよそれが風ですよ うんところが今の野党には全然そんな期待 感わかないでしょうはいはいどうせダメだ 党なんて言ってはい小沢さんがいる立民主 でも僕そう思っちゃうのででもんさんも今 いらっしゃるじゃないですか立憲民主にま まさに今だから立憲民主を変えますよまず はうんあええそれから野党を融合してうん 次の総選挙で政権を取る若干ポピュリズム に迎合するわけじゃないけれども国民の 期待感ちゅうのはそういう雰囲気の要素も あるでしょううんうんだからそういう人で そして田党とも協力できるそういう体制を 作り上げることが第1それで政権取れる 選挙行く時に毎回そのこう候補者が いらっしゃるじゃないですかで公約を見て もこう何をしてくれるのかっていう ビジョンが明確にこう出てこなくてそれで そのま選んだところで変わるのかっていう 心配がいつもあってこう雰囲気人柄この人 良さそうだなみたいなので選んじゃうん ですけどうんその公約とかを分かりやすく うんこう自分の中で咀嚼できるコツとかっ てありますかうんそれはねあの公約の パンフレットとかなんかあれほとんど見る 人いないんだよ ねだからパレはマ分かりやすいフレーズで 分かりやすく訴えることが大事だと思うん ですそれからもう1つは個人を選ぶという ことうんその背景に政権を選ぶちゅうこと をみんな意識しなゃだめ国民があはいうん 今の政権なんでこんな馬鹿げたねことが 起きてんのかとうんうんこんなのじゃだめ だとうんいやと思だどうしようもない けれどもこんなのよりはいいだろうという 選択なんですよだから政権が長いと必ず 腐敗を受けるさっき言ったように権力者が ずっとといれば好きかってやるでしょはい だからそれを変えることによってそういう やの構造が変わるわけですよ今まで自民党 と一緒になってた人たちが野党の政権に なったら野党は関係ないからそんな人と うんだから違ったこの腐敗れの構造は なくなるだから変えることに意味がある人 はそうだけど人の背景に野党と与党という ものを見て選んでもらいたい今自民党に察 入りましたけども小沢さんも察との方本当 に苦労されてこられたと思います僕はその リアルタイムで取材をしていたので戦って

こられたと思いますあれ嘘っぱちなもん はいそうです国家権力が牙を向く時に我々 国民がどういう目線を持っておくべきなの かあの権力ちゅうのはね最大の権力者は 国民なんですよ主権者なんですよえだから 選挙でもって政権を選べるわけですあの 検察だのなんだのっちいうのはそれは行政 の一環で準司法的とかなんとか言います けれども官僚ですよ要はだけどもそのも 官僚もお僕なんか何にも悪いこと一斉も ごまかしてないのに最初から強制捜査され て師匠が逮捕された今も明らかに悪いこと やってるっちゅうのは分かってんのにまだ 何もないでしょえそうか逆におさんから 見るとそその支的な操作をやるんですよ うんだから僕はの改革裁判所も含めて裁判 所も警察の言なりですからねかなりへえだ から司法の改革というのは必要だと思って ますが権力ちいうのはあくまで国民にある という意識を持ってもらわなきゃだから 選挙する時に政党を背景に思い浮かべて 投票しないなる個人だけじゃなくえあの ちょっと話戻るんですかその2大政党性を 実現するためには野党教頭それ以外に小沢 さんが考えてるこう具体的なというのは あるんですか今は野党共闘しかないですあ 野党が一緒になれって言いますけど既存の 政党解散して1つの生徒になるのはもう もう難しいですめんどくさいですしねうん だからオリーブっていうのがあのイタリア でねなったのは政党は解散しないでうん 選挙のためにえ1つの大きな傘をオリーブ の木を広げてそのオリーブの木の元で みんながやるとこれは既存の政党はその ままで20投石はいいんですよ政党は20 だろうが30だろがあへそうそうんですか 国と違うんです自由に入っていいんですか 立にいながら維新にいるとかでもありなの だ現実はだめですけど法的な要因はない なるはいうん大丈夫な党が認めてくれれば いいってことですかうんとそうそうそう 入れてくれれやねなるほど アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます