【恋愛主義】セックスや結婚の手続きに？恋人は探すもの？非モテが生きづらい社会？東大童貞學研究會会長と考える｜アベプラ

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【審査】誰もが納得できる？採点の基準は？人が人を評価する意味は？M-1グランプリ審査員&流行語大賞の選考委員｜アベプラ
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【ふるさと納税】東京から税金流出？見直しは必要？制度の理念は？地方出身の政治家にはタブー？世田谷区長と考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：カンニング竹山
猫跨ぎ(大童貞學研究會会長)
ニッケル坊や(大手メーカー勤務)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」所属)
山田邦子(お笑いタレント)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #恋愛主義 #非モテ #アベマ #ニュース

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[音楽] クリスマス クススカップルは自己判 せよ [音楽] 己は爆発 しろ昨日イヴの渋谷にいたクリスマス粉砕 の 声をる その不明的ひ同盟のメンバーが集結し大都 会を練り歩きましたこの活動は10年以上 ほぼ毎年行われており年末の高齢行事に なっています俺らの方 だ一見ちょっとふざけているようにも見え ますが実はあるメッセージが込められて いる そうの方々への精神的なセフティネットで ありたいあんなに開き直っててる中がいる んだから悩む必要はないんだと思って いただくのは一番いいですしあの開き直る のはちょっと嫌だからもうちょっと頑張っ てみようかなと前向きな気持ちになって くださればそれもいいですしモテるだけが 全てではないといった力強いメッセージの 一方 で同じ頃渋谷のお隣恵比寿で開催された こちらの マコなんと200人以上が参加しの当日 ギリギリまでパートナーを求めて会話に花 を咲かせまし た今日明日のクリスマスっていうところは どうでしょうかいやそのね一緒に過ごせる 人がね過ごせるが1日でったらなてますい なしクリスマスに彼女は欲しいです絶対 彼女作る ぞありがとうございますあるものは持てる ために努力を重ねあるものは持てないこと を 受け入れる こうしたモテひモテという構図を生み出す 日本の恋愛そのものを否定する人 も作られた恋愛なわけですよね今みんなが やってる恋愛ってのはクリスマスの イベントとかの存在自体が現在の恋愛の行 性を示すあのまだとない証拠過去的恋愛を して結婚したとしてもま本当意味で恋愛 結婚なのかもよくわかんないしまあなたが してることが本当に恋愛なのかっていうの も正直聞きたいし 詳しくはスタジオで伺うとし て宵は クリスマス持てることって本当に必要ひ 当時者と議論しますさあゲストご紹介し ます現役東大生で日本の恋愛の状況を問題 されています猫さんです留学先のフランス

からのご出演ですよろしくお願いし ますはいですよろしくお願いしますよくお 願いし ます人生初の彼女を作るために奮闘中の 会社員ニッケル坊やさんですよろしくお 願いしますニル坊ですよろしくお願いし 願いします今日はニルさんと呼ばせて いただきますねよろしくお願いしますよし お願いしますえっと大変恐縮なんですがお 2人ともひということでよろしいん でしょうかえはいひですひという猫さん いかがですか私もはい私もそれではい結構 です結ありがとうございまするってんです か かやモテるっていうのはとあの江戸時代に あの火会であのま女郎があの客を選べるん ですよねなのでえあのま人気の女郎です けどそれを女郎を持てるか持てないかって のが最初ですその持てるなねそそこから来 てそうですねお金があるとかでもなく なるほどいやそうですだからま色男だと 持てるわけですよねうん色男ねからこれ風 にするなら自分の気のある人に振り向いて もらえたら持てるっていうことそうよね うんでえ言っていいと思いますただこれは 芸能人に関して言えば多分それが一番納得 できることだと思うんですけどただまだ からあの芸能人だと多分いろんな人から声 がかけられたりとかして自分の知らない人 からモテても全然意味ないしっていう感じ だから自分の知ってる人から振り向いて もらってやっと持てるて出てるっていう 感覚になると思うんだと思うんですけど ただ一般人だと例えば高校とかだと やっぱりあの人すごいかっこよくて女子 だったら誰でもうん誰でもその人の書く 断らないだろうみたいな状況そ雰囲気が できたりすることありますよねそれがま 一般的に持てるっていうことなんだろうと 思いますニッケルさんは彼女が欲しいと いうことなんですかそう彼女が欲しいと いうよりはあの結婚をしてみたいな とそしたらやっぱり特定の誰かがいれば いいんですよねそうですねそうすると いわゆる東京の都会的な市的なもは無視し てもう自分と縁がある人を人で探せばいい と思うんですけどそれもやっぱり踏み出せ ないですかはいそうですね僕が今住んで いるところがあの地方の田舎から今日来て いるですけどそうそうあなかなかちょっと 難しく出で話こしてんですはいそう結婚 相談所を利用されてもいるんですよね マッチングアプリとかマコもやってってる しはいじゃ結はマッチングっていうかその デートしたりあったことはあるわけです

はいダメだったのそうですねなかなか続か ない何が続かないのかですね うんちょっと自分でも色々こう自己分析を して考えてはいるんですけどまず1つはま 容姿が好みではないのかなってのが1つで もうその女の子があんまり自分が マッチングアプリではもう絶対にこ最後ま に残るこのですすごいハ スペックあなたすごいじゃないね系 2000万円もありますよ 結本当にどうこういうもちろんこういうの は開示してのマッチングアプリということ ですよねま全てを開示しているというわけ ではありませんけれどもちょっと僕と結婚 してくれ ます例えばですけどこの2000万とか 目当てで寄ってくる女の子でも大丈夫なん ですかいやそこはちょっとそやちょっと 違うえでも結婚条件はそういうところは 大切ようんうん他色々顔出したりしてます 別に婚活とかだけじゃなくてもなんか 知り合いとかの集まりとかそれがですね あの僕はちょっとずっとぼっちで友達が誰 もおりません会社の周りもいないそうです ねいやあまりこう人と深い関係を作るのが こう苦手なところの発言も多分母性本能 くすぐられてる人いると思いますよう 思い切っても全部出してもここでもう募集 しちゃったらいいんじゃないですか本当に 絶対なんか見何かこう踏み込むのが苦手と いうのは過去に何かがあったからという わけではないんですかもうずっと僕は20 数年間ぼっちでいて友達がいないのでこう 今更こう人とこう深く関わるというのがん すごく苦手というか恐怖心がちょっとある こと結婚となったら深く付き合うもんね そうそうだよどうしようかちょっとそこは 心の中でまだあの迷いが晴れていない ところはあるかもしれないですね即結婚な んですか先に先に恋愛したいはないまそう ですねま少しはあってもいいかもしれない とは思ってはいるんですけれどもなんか あまりこう駆け引きとかはま僕も女性経験 ないので ああまりそっかそこは求めてないかなとと 思 ちょっと重いもいるかもしないねそうです ねそれでも恋愛したい理由というのはどこ にあるんですかまそうですねま一番町あの 僕性格がかなりどけちでしてあの1人で 暮らすよりもま2人でこう友働きで働いて 暮らした方が生活はやはり安定するかなと いうそれはだそこそこいいじゃいやいや お兄ちゃん申し訳ないけどその考えはね あんま良くないいいいい今風だよいや今風

ですけど結婚でそういうことじゃないから うん生活のお金だけの問題じゃないどけな ん誰かを好きになったことはありますか ないですないないですか例えば同じ小学校 のクラスだったあの子は少しちょっといい なって思ってたこととかちょっとちょっと はないのあまちょっとはあるかもしれない ですけれどもそれをこううん行動に移し たり言葉に出したりとかてことは全くな カレントさんで好きな人とかいるのあそう ですねテレビを見ててまいいなって思う ような方はいますけれどもでもやはりこう 現実とはあいやでもそのいいなと思う人が いるっていうことはもし誰か目の前に別の 女性とか現れてもそういう気持ちにはな るってことだからうんうんうんいいんだよ いいんだよそうれそれでいいんだよね質問 いやちょっと今の光景嫌です ねね猫まさんはさ俺全然ごめん全然わかん ないけどいやイケメン3人があのニッケル さんに恋愛の至難をしているという感です ねあちょっと待ってまずイケメン3人俺 イケメンじゃねけどイケメン3人とえ竹山 さんですねお山それでニさんの視聴が全然 俺意味わかんないからちょっと教えて 欲しいんだけど何がダメで何がいいわけ猫 さんの視聴はうん何がああだから恋愛がか どうかってことですよね恋愛に関しては どういうお考えなんですか恋愛はしないの ダメなのえですからあの若しさんが多分 身近にいる人で探してもいいじゃないか みたいなこと言ってたと思うんですけどま 探してる時点でちょっと違うんじゃない かっていう何が恋愛うんまず定義の話です けどあの伝統的まフランス文学私やってる んですけどあのフランス文学の恋愛っての は大体です最初はクードフードっていう あのえ一目惚れですねから始まるんですよ でま昔のその文学的な恋愛というのはあの 恋しなければ普通に人生を誰かと結婚して 家族を再生産してで仕事も続けてそれで 終わるっていうのが普通の人生のルートな んですけど恋をしてしまうともうその人に 向かれなかったら苦しいしでその人と うまくいったとしても社会階層が下がっ たりとかあの家族になんかま言われたりと かですねものすごい困難がたくさんある わけですよだからあの若とかでも恋なんて しなければよかったこんな苦しいならば恋 なんてしたくなかったけどしてしまった からもうそれしかないんだっていうなんか そういうものが恋愛うん元々恋愛だと思う んですよねこれは結構 理想わかりますねまそうですねだからそれ 以外の探しに行く恋愛っていうのはその次

のテ恋愛の後にセックスがあったりとか 恋愛の後に結婚があったりするわけじゃ ないですかだからその次のステップに進む ために手あ手続きとして恋愛をかませ なきゃいけないみたいなそういう同期から 恋愛をしてる人たてのはすごい多いという 風に私は見てるんですねでそれだとあなた のやってることて本当に恋愛なんでかて いうのがまず言いたいとただこれはそれ 恋愛してる人たそういう過去の恋愛をし てる人たちが悪いって言いたいんじゃなく てそういう風にしないとセックスや結婚に 進んでいけないよう社に問題があるという 風に言ってるわけですそれが恋愛主義の 故障ってことなんですよえじゃあそれって 結婚に至るまでにはどういうのが猫さんは 理想ってことなんですかどうやって結婚に 至ればいいんですかいやだ普通に生活し てればまお見合いとかいろんな話があって 結婚してみたいなことになっているという のがまあ一番正常な正常というかま応うま 見をしてお見合いをしてお見合いした方と 気が合いますよねで結婚します結婚するて ことになりますよねそこの間柄にはそこは 恋愛感情ってのはなくてもいいってこと ですかいやだから親密さがどんどん生まれ ていってあの幸せな家族を気づくわけです よそれはだからその感情論では恋愛ではな いって ことそ愛する気持ちじゃなことはいいや 愛するって気持ちですよだから恋愛って いうのはあのさっきも言ったようにこう もうものすごい激しい感じなわけですけど お見合いして出会ってだんだん信頼関係を 深めていって愛が芽ばえたとしたらそれは もう1番いい愛なんじゃないですかで むしろ恋愛感情その場の衝動でなんか結婚 まで進んでしまったとしたらその後不幸に なることだって結構あるし19世紀ま バルザックの諸説とかではまさにそういう ことがかなり描かれているわけですよねお 見合いでもお見合いしてもすごく熱くなる 時もあるよ分かったじゃあま恋愛は恋愛 結婚は結婚で別で恋愛から結婚でははない どんどん恋愛しろみたい なまん付きあの付き合っても結婚じゃない よっていう ことあそうですねだから恋愛と結婚は別で まさらに言えばですね昔あのま昔の フランスの話もずっとしてしまって申し訳 ないんですけど結婚した後に恋愛してたん ですよねうん結婚した後にサロンで出会っ て恋愛したりとか明治時代の日本とかでも めかけと恋愛たりとかしてて裁っていうの はまた別にその社会的な基準に従ってこう

割り当てられていたわけですよだから家族 というものと恋愛っていうものは全く別の ものだったわけですよそれは賛成だねで それをえそれをくっつけたのがま6070 年代ですよねでそうするとま結構みんなが 恋愛しなきゃいけなくなるわけですよね みんなが恋愛できるはずだし人間であれば それでみんなが恋愛しけないっていうそう いう社会になってるわけですよ今でそれを あすいませんはいああ若さんにだかお聞き しててなんか感じたのがちょっと分かり にくい例えかもしれないけど結局友達を 作る時にかつてなんか不良漫画の中で 殴り合って分かち合うみたいなのがあった じゃないですかであれにロマンを抱き すぎるとみんながみんなでもやっぱり 腕っぷし強くて殴り合って明日から友達 できないわけだけど多分今おっしゃってる ことって過剰に言うと恋愛にもそういう 好きな人とわってなって喧嘩したり ドキドキしたりなんかてま喧嘩みたいな その衝突みたいなもんだと思うんですよで もあそこに僕らはなんかすごいなんか人生 のハイライトというか盛り上がりを見出し すぎてるからみんなそういう好きになり ました付き合ってくださいわあドキドキ 喧嘩いっぱいみたいなものをあのいわゆる そういう歌に歌詞に出てくるようなもの ばかりがないといけないと思っていて誰 だって殴り合えるわけじゃないもっと 穏やかにお互いに条件を合わせあってでは 一緒にやりますかみたいなそういう マッチングもあっていいんじゃないかって いう風に聞こえて確かにさドキドキする 恋愛がなけれうん負け組みたいな雰囲気は 多くの人と辛いのかもしれないって気がし たでこさんにもまあのちょっとまたお聞き したいじゃないですけどたなんか猫さんの お話聞いてるとフランス文学とかだいぶね 専門でお好きなのもあるみたいだけどもだ からその過去の行き方行きた人のこう例と か本人なぞられてこういう風になるって なってと思われてると思うんですけども 確かにその歴史的な事実ももちろんあると 思いますけどそれは本をかけた人とかが それ残したりしてるだけで恋愛って100 人いれば100通りあって はいおってどうなるよいいやでもそうじゃ ないですかみ顔でこのこの顔言ますけど そうなんですよかいいだから別にあのし たくないならしたくなくても結構ですけど なんか恋愛ってこうだよって決めつけるの はもったいないと思ってあすごいいいこと なんか何があるかわからないですよ恋愛 っていいこともあれば悪いこともあるし

そこはそうだで昔過去の人が経験した恋愛 を本に書いてあったとしてもそれは やっぱりえその人はそうだっただけで現代 の猫さんとっては違うかもしんないし じゃあ結婚合理的に行きましょう昔の人は 特にフランスでは結婚した後にえ何めかけ がいたんですよ愛人がいたんですや日本も そんな人いっぱいいいましたし僕も正直 結婚したと恋愛もしたこといっぱいあり ますよねでもそうなると結構やっぱり社会 的には制裁されたりとかま今特にねうん するわけですからどうぞどうぞ どうぞいやいやいやダメでしょって思って ね結婚した後連あだからダメなんだけど ダメなんだけどもだから言うたら何かだ 先ほどおっしゃったじゃないですか フランスではそれが恋愛まそういう パターンてもでもそれもダメだしそうなっ た時にじゃあ僕の心がどうなるか妻の心が どうなるか別れた彼女の心はどうなるか これまた3通りあったり色するわけですよ ねねだからそういう1人1人やっぱ全部 パターン違うからなんかこうこうですよっ て決めつけるとなんかちょっともったい ないよな気がもあの恋愛したくないしたく ない全然その人生も全然オッケなんです けどま私恋愛をあの決めつけたつもりは 全くなくてですねえただまいろんな人たち がやってる恋愛がもうまそうだから100 にあったら100通りの恋愛があ るっていう風に竹山さん申ししいました けどそのうち80人ぐらいは偽物のまあの 全然面白くもなんともないような恋愛をし てると偽物の恋愛も偽物の恋愛と思ってる 恋愛も本物の恋愛です結構いいのよ 恋愛みいになって面白ですよ愛恋愛は全部 がゴールがあるから恋愛じゃないからね ゴールがないのよそれも恋愛なのよ途中で 消滅することも恋愛なのこ でゴールがなかったら恋愛これは私も同意 しますよただゴールを作って恋愛してる人 はそれはどうなんですか例えばだから セックスしたいから恋愛というまなんか 恋愛ぽいも何かをしてそこに至たろうと するとで結婚したいから恋愛っぽい何かを してそこにろうとするてい人がやってる 恋愛っていうのはこれ恋愛んですか山さん にもそれがセックスしたいがための恋愛で そこセックスまで行くんだけどその途中は 2人とも恋愛感情が生まれてんのよそこは 恋愛なの2人ともやってることはで旗から 見るとお前セックスしたいだけだから疑似 恋愛だろそれと思うけどお互いに同意た セックスよそれはあの乱暴とかダメですよ 同意したセックスはお互いにその期間中は

短い期間だけど恋愛感情で動いてるでその 後に2人とも傷ついたり恨みあったり色々 すんだでもそれも全て恋なのよ いやでもだからこれをなんかそのうんまで もだからこれはもう竹さんの意見でしか ないというかまどうやって証明するのか わかんないので証明ないそう勉強と恋愛は 違うんだよお兄ちゃんさんは恋愛したく ないんですかだて童貞守備なんですいや私 はですからこれは あのえま本当に皆さんと多分今同じ方向に 向かっていてあの探すようなもんじゃない と恋愛は何か事故ったりとかもいですよ 探さないと見つかんないからね探しても いいんだよだなんで探しちゃダメなんです か探うんいやですから探すっていう向に なっちゃうとあの適当な人を見つけてその 先に進むための手続きをしてるだけになだ から猫さん今ねこうやって話してても結局 みんな点でバラバラで猫さんが僕ら話し てるとあんたさっきこう言ってたのも違う じゃないですかとかあれそれだと僕の理と 違うんですよとかよく理解できないとこも いっぱいあると思うんですねででもんで 理解できないとっくるかて言うとやっぱり この恋愛ってものは人間が人間という生物 が生まれてからこの現代までずっとブーム なんですよずっとブームでだから研究でき ないのは誰もそれはいろんなパターンと あのロジックがめちゃくちゃだから恋愛 ってなるほどでその中で社会的倫理とか 色々あってそこで今現代の人たちはこう いうことだよねってやってるだけだからだ これがこうですっていう一概のパターンは 絶対見出せないと思うんでそうねない ね 平石ですご視聴ありがとうございますこれ おきにチャンネル登録よろしくお願いし ます