「巨悪は眠らせない」から変化も…地検特捜部vs政治「事件は時代を映す鏡」【12月28日(木) #報道1930】

12月28日(木)に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『「巨悪は眠らせない」から変化も…地検特捜部vs政治「事件は時代を映す鏡」』

▽「事件は時代を映す鏡」田中角栄氏の側近語る「政治とカネ」の本質
▽改革は善か悪か？政治改革が生み出した「構造悪」刑事司法改革後に起きた「不適正」
▽安倍派捜査の行方は…「政治改革」が岸田政権を救う？

#後藤謙次　#村山治　#鎌田靖　#裏金問題　＃地検特捜部　#政治とカネ

BS-TBS「報道1930」
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[音楽] こんばんは12月28日ド1930松原 浩司です山形純です解説は国際情報手法 サイトの元編集長つ慎介さんですよろしく お願いしよろしくお願いしますさて自民党 の派閥の裏金問題で東京地特部は安倍の 大野議員の関係先を固く捜索いたしました 議員側への強制捜査は2日連続となります が葉ルとも含め捜査は今後どのように攻め られるんでしょうかまた巨悪は眠らせない と言われた時代から今回のパーティー機を 巡る捜査まで特装部と権力はどのような 工房を繰り広げてきたんでしょうかさらに 事件は時代を移す鏡とも言われますが今回 の事件は今のどんな時代性を物語っい でしょえ今日は裏金問題の本質を読み解い ていきたいというふに思っており ます今夜のゲストをご紹介します長田町を 40年にわって取材するジャーナリストの 五藤健二さんですよろしくよろしくお願い します特装検察取材歴40年で金丸事件や 大倉省汚職事件など多数取材している ジャーナリストの村山さんですよろしくお 願お願 ます長く察を取材してきた んですよろしくお願いしますド1930で は今夜も皆様からの質問やご意見をお待ち しております番組のホームページまたは 公式SNSのメッセージからお寄せ くださいはいニュースでもお伝えしました が2日連続で議員側への片捜索が行われ ました特装部のですね狙う2つの政治家へ のルートが見えてきたのかもしれません見 ておきます山さんはい2つのルートについ てまずルートです安倍派を巡っては政治 資金パーティーの収入の一部が派閥側から 議員側にキックバックされ政治資金収支 報告書に記載しない運用が組織的に行われ ていた疑いが持たれています特捜部はこれ まで事務総長を務めた松野全官房長官や 高木全国体委員長など安倍派幹部から2位 で事情を聞いていますが関係者への取材で 幹部5人は関与を否定する説明をしたこと が分かっていますまた安倍派では産院戦を 控えた議員が販売したパーティー県文を 全額その議員にキックバックをしていた ことが分かりましたこちらは2019年の 参院戦などで選挙費用に当てることを前提 とした特例だったと見られていますそして 多額のキックバックを受けた議員のルート では2日連続の強制捜査が行われています 今日はキックバックとして5000万円を 超える額を受け取ったと見られる大野安田 産院議員のの議員会館議員宿舎などで固く 捜索特装部は昨日も4000万円を超える

キックバックを受けたと見られる池田吉孝 衆院議員の事務所などを捜索しています はい派閥を巡る政治家のルートそして個人 の議員個人のルートこの大きく2つに 分かれ派閥のルートもさらにま大きく2つ に分かれると言ってもいいのかもしれませ んさてこれを皆さんどう受け止められるの かまず正解の方から行きましょう五藤選 です私はですね今日柿沢さんがま逮捕され ましたねこの事件とこのパーティー権の 問題一見遠くにあるように見てますが根は 一緒なんですね上沢さんのまさに釘をあお 金でま買収しようとしたとそして秘書を 多く雇うとそのお金はどっから来たのかと 言うと結局それの拡大版が今のパーティー 系問題に繋がっていてですねつまり自民党 が長期政権が故にはびこってきた構 なあしの質というのが今日1日に約的に出 てきたような気がしますねそうですかあ ちょっと村山さんはこの特の狙うルート どういう風にご覧になってますかうんと 本丸はですねこの派閥の方のねうんまあの 教育 記載ですよねはいまキックバックを受けた 議員の方にガに2人入りましたけれども やっぱりなんとなくあのの方が固まらない とですねえこちらの方の話もなんとなく ちょちょうくはまらないって言いますかね そういう感じを持ちますねだからあの普通 に考えると派閥の方のまこれはもう いわゆるあの会計責任者の教育祭っていう のですねかなり硬い話であってまそれに こうあの政治家ま事務総長なのか代表なの か分かりませんけどでその辺がねえあの 教育祭の方にかかったかどうかという ところがまず見えてうんそこが固まらない と固まった上でねその先の方のですねパク した方のそのま祭ですか災の話につって 広がってでね個人の方ということそうあの だからさっきでも順番からするとですね先 にその個人の政治家の方にですねこの足の ま僕らの言葉で言うと足の方にですね先に ガが入ったっていうのはねこれはどういう 意味なのかなっていうのは若干思うところ ありますね番最初に入ったのは閥の事務所 ではありましたよねでもそれはいわゆる 派閥の事務所であってあの政治個人には 入ってないですよ閥の幹部ではないとです よねああまだからそのいわゆる足の方に先 に入ったってことはねおおなんかその いわゆるま銀さん2人に入ったわけです から派閥の方の議員さんのね容疑を容疑 っていうかあの真相をね解明するために 必要なあ要素もあったのかなって感じも ちょっと持ちますねそういうことですか

ああ分かりませんよでもあ事件とのはほと 証拠で決まるので私は証拠見てるわけじゃ ないのでなるほど熊田さんあ蒲田さん逆に 言うとですねこちらの方がなかなか固まっ てないから先にこっちということもあり 得るんですかあのまだ今動いてる段階なの で何とも言えないんですけどやっぱり私は まず派閥ルートの方の捜索から入ったって いうのはやっぱこれ検察の意思が現れてる と思つまり今回の事件の構図は派閥側が 組織的に行っはい ほどもありましたけどもこの捜索というの はあの例えば事務総長ですとか政治個人と いうことではなくてえその教育祭に関わっ たおそらくもう先村さんもありましたけど も会計責任者の反抗ということからまず 入るわけですけれどもあくまでもまだ政治 家にはこちらの方は足してないですよね ただ一方で受ける側はい今回あの捜索に 入った受け側これはあのおそらく金額も 多いとつまりでこれまであの政治家個人の 政治金規制法違反っていうのは適当のケー スっていうのはあるわけでそれほど ハードルが高いケースでは犯罪ではない だろうでとりわけその金額の大きいその 今回捜索を受けた2人の政治家については 多分政治家本人の関与がおそらく強まった という形でまずこちら捜索入ってると ううんで一方派閥の方の操作がじゃあ行わ れないかっていう方もちろん全然なくて これがやっぱり本丸なのでそれにあの体制 をものすごく強化してるわけで応援が50 人って言われてますから全体で100人 近い操作員いるわけですよね多分ルート ごとで大量の操作員をあの貼り付けて それぞれ先住でやらせてるわけですからだ からそれぞれのあの検事っていうのは他の ルートでどういう操作やってるかって多分 むしろ分からないくらいの形でやってます のでそれをあの取りまとめをする副長なり 特措部長が全体を見ながらえ操作の式には 入ってるということですからおそらくこの 受け手側の操作を踏まえた上で私は やっぱり最終的に派閥ルートのつまり本丸 ですねそちらに最終的に移っていくという 風に見てますけどですかつさんもいかが ですかまこちらはですね5000万 4000万もう一方4000万 いらっしゃいますがソさんが確か 4000万円を超えた台だとちょっとこう 個人の方の基準みたいなものを少し線引が 見えてきたという感じありますかねそう ですですね個人の方はやはり4000万 以上ぐらいのまそさんの時もそうだった わけですけどそういうラインで行きそうだ

なという感じはありますねただやはり私も 皆さんと同じで派閥ルートの方があくまで 本丸本命であってまそこでやっぱりこう もうすでに5人2位の調子を済ましてる わけですけどまその人たちがですねも安倍 派に所属してると言いながらですね必ず しもみんな関係性が良かったかというと そうではないわけですねそこがま察側から うんすれば狙いどころでみんなが口裏と いうと言いすぎかもしれませんけど則を 合わせて発言をしてみんなが構え合う構図 になるのか自分だけは助かろうとするのか その辺りをこれからさらについていくま その場合にその多額に受けた個人議員の話 もですねその場合の材料として使われる 可能性はまた出てくるのでこれがま結果的 にこう融合しながら査が今後進んでいくん だろうなと思いますなるほどけどまご 今日起きた先ほどのニュースでお伝えした 2つの事件これ別のもののように見えて実 は繋がりというかですね関連性という我々 物の見方として可性があるかもしれない 山形さんはい東京地検特捜部は今日原職の 国会議員である柿沢水戸全法務副大臣と 秘書4人を逮捕しました柿沢容疑者は区長 戦に関連して自民党の区1人に20万円を 渡すなど合わせて10人に損額260を 提供したり提供を申し込んだりした疑いが 持たれています柿沢容疑者側は前の高等 区長の陣営スタッフ10人あまりの違法な 報酬を負担した疑いがあることも分かって います今回の逮捕容疑とは別に現金を 受け取ったという区議は柿沢容疑者側から 今年3月に木村市をよろしくなどと伝え られ4月に現金1万円をもらったという ことですこれは村山さんに伺いましょう 今回のですねパーティー系の問題も当然ま そのキックバックを受けたそのお金を どんな風に使ったのかという使い道まで もちろん操作をすると思うんですが例えば あのこういう風にですねま選挙の買収に つまり重たに出せないお金という形で使っ たのかどうかこういうことも含めて操作の あの可能性というかです ねそこは考えてる感じですか特装部として はいやそれはよく分かりませんけど やっぱり うん国民は知りたってるとなので当然ると 思いますけどね一番知りたがってるところ にどう使ったのかねえただそれが犯罪に なるかどうかっていう観点で彼ら動くので ねそれがあの優先事故になるかどうかは 分かりませんはいなるほどただしかしま あの冒頭鎮まあのまこれが後半請求になっ てですねはいあのま冒頭真実で事件の構造

背景同機というところに触れるわけです けどそこでね今ま国民が1番知りたがっ てる今今言った首都のところを含めてです ねえ出てくるのは期待してますけどねああ そこまでもまそこまででも行くかどう かってのはこれもう検察の裁量の範囲なの でなかなか断定はできませんけどなる つまりもしそこが犯罪に問う問えない問え なかったとしても裁判の冒頭中でその ストーリーが書かれることと国民に明らか にするとそういうこともあそうことはあり うるですよねあなるほどそして是非これ 五藤さんに伺いたかったんですがま柿沢 さんがですね柿沢市が容疑者がま法務大臣 副大臣このま辞めたわけですが実は ちょっと去年ですねあのこのほぼこの同じ 時期に岸田総理生出演をことしてくださっ たそん時のま映像なんですがこの時の発言 をちょっと見ておきましょうか実はこれ ちょっと用意しておいたんですが神からド の13人ほぼ全部見てましたとおっしゃっ たこの時五藤さんもですね指摘されてこの 番組はま性的を倒していくと次々13人 ただま広く言えばどんどん人が周り主人公 の周りから去っていくというな話になる わけですが我々スタッフが1数えてみたん ですがあそうな専務さんよ12人なんです ね今年に入って ああ今年に入ってはい今年に入っての数を 一生懸数えてみたんですがなるほどいや私 去年の統一協会のやつも入ってんのかなと 思ったらそれはまた別なんですね今年だけ でだそう今年だけであそれかなりまこいう ことは考えてはいないでしょうけどもでも ま岸田さん非常に第4派閥でですね非常に 苦しい中で出てきてるとなるとですね やっっぱり北の頭の中にはどっかでこう いうくから出したいとああ非常に表現乱暴 ですけども損切りの部分はかなりあったん じゃないかと思いですつまりこういう人 たちを抱えてくと自分の政権運営が 行き詰まってしまうとうんそれ早めに とにかく人事で処断をすることによって その関係性を断ち切っていこうとその意味 では非常に鎌倉道の13人とはある面で似 てるにってるあるんじゃないかな気そです か例えば安倍はもうあの政権を支えて もらった最大物だったでも一方で裏を返せ ばはいちょっとま目の上のというかですね それは多いにあったんじゃないですか とりわけこの5人衆っていうのはそう勝て に彼らが仲良しでいた5人種じゃありませ んよね森吉郎本総理がこの5人を使って ほしいとうんいうことを岸田さんに直接 言ってあそれを結局岸田さんが人事で

裏付けたことによって生まれた人たです から横の繋がりはほとんどないわけですね ですから1人追い願っても大戦に影響ない だろうっていう計算は当然岸田さんの中に あったんだと思いますからここはもう一挙 に安倍派一層という手段が1番近道じゃ ないかなっていう判断をされたんじゃない でしょうかそうですかはい事件は時代を 映す鏡とも言われますこれまでの事件は どんな時代を映し出してそして今回の パーティー権の問題は今のどんな時代性を 物語っているんですかでしょうかまずは ですね映像でまとめてありましまとめて あります今は眠らせないの時代からご覧 いただき ましょう本日午前8時50 分衆議院議員田中各 を 外国及び 外貿理法により逮捕しまし た1976年キングメーカーとして絶大な 権力を持っていた元総理大臣を逮捕した 東京地検特捜部旅客機の受注を巡り アメリカのロッキー土車からワイロを もらった罪で起訴しまし [音楽] たはともした政治活動を続けていくだろう と思い ますはさとともにその田中革士の秘書を 23年間務めた朝明れよてやっぱり力の あるところにお金も流れる人もね人もお金 もエールを送るのと一緒で献金をする寄付 を する うんそれから まあ のそのなんていうかな集金力っていうのか なやっぱりそこに集まるんですよそれは もう時代と関係ないんじゃないですかね 田中先生に始まったことではないんです けどそのいわゆる総理就任なんかするとね え財界がもう各社にこうおフれを出してね いわゆる総理就任のお祝いを持って行った とかっていうのがこれもまた状態化して た権力に集まる人と金しかし朝市は田中市 は無罪でこの事件は検察が政権に仕掛けた 間違った戦いだったと言いますだから本人 はもう1回も認めてないんですからこれ 有罪じゃありませんから控訴棄却と言って 最高裁がなんであんな長くほっぽっといた のかねそれはね憲やってるからなんです あの事件 はうん食卓尋問長所そのものが日本の刑訴 では認め認めていられないいない法律なん ですよそれでまあこれね最高裁の方々に

申し訳ないけど田英という人間があの たまたま病気で倒れ た死ぬの待ってたような気がします ね時の者のにより正解からの察への圧力も 強まるとともにこの裁判に訴するため人材 を割いた検察 庁この事件の後10年特装部による政治家 の摘発はなくなり ます汚職増集合事件で政治家の逮捕が再開 されたのは86年の年始連事件 そして 数々の政治家に公開前の株がばらまかれた リクルート 事件濡れ手にあと言われたこの事件増集合 で立見されたのは2人だけでし たそして自民党の副だった 金丸の闇金を受け取った東京佐川便 事件政治資金収支報告書に記載されてい ませんでしたが問題は不記載を巡り法的に 責任を負う会計責任者と金丸氏の凶暴が あったのか金丸氏は検察の出頭要請に応じ ず特装部は上書提出のみで済ませまし た 金丸さんの方はねはい会計責任者がね山梨 の地元の農家の人なんですよあねそれで その人は事務所事務所に行ったことも なけりゃね自分が会計責任者になってる ことも知らないとはいはいであの20万円 の罰金事件が起こって初めて自分が解決 責任者になってたんだということが分かっ たぐらいなんではいだからその会計責任者 と共謀の上え記載しなかったという不災罪 は問ないんです ねしかしその翌年特装部は自宅から金の 延べ棒や有価証券を隠し持っていることを 突き止め金丸氏を脱税で逮捕したの [音楽] ですこの件をに年は崩壊政権交代をします がその後も特部は経事件を中心に政治家に 切り込みまし た国作捜査と言われた素 事件に行きますよ地に地に行く の地に行くんですよこれで出ということに なるんです か 破綻した金融機関の救済のために税金を 投入する初めてのケースの時にも特装部は 動きまし た中村 山口俊ととに罪を認めず山口市はおよそ1 年もの間交流そうした捜手法も続き ますさん逮捕です けど 2009年に起きた陸山会事件では当時 民主党代表だった小沢一郎市本人には

行きかけが逮捕されることになりまし た検察の強制捜査の今回は あ普通 の従来から のやり方 を超えた あ異常な 手法でえあったと思っております不構成な 国家権力検察権力の行使だという風な あ感じ を持ってえおり ますこの陸山会事件では検察官が検察審議 会に虚偽の捜査報告書を 提出また大阪でも不正事件で証拠改を行っ ていたことが明るみになり察改革が求め られるようになったためこの後検察による 政治家摘発がなくなりまし た次に正解に切り込むまでほぼ10年さん いつになったら説明していただけるん でしょうかこのま説明されないおつもり でしょうか作だ から2020年参議院広島選挙を巡る収 事件で妻を問題に そしてはい反切近くの特装VS政治という のを見てまいりました駆け足でちょっと見 ていただき懐かしい映像もたくさんあり ました我々年表をちょっと作ってみました 大きく言うとですね3つの時代に分かれる という風に整理しました巨悪権力の犯罪の 時代そしてバブルの生産を特装部が手掛け た時代そして今につながる構造枠事後 チェックルール強化型ちょっと分かり にくいかもしれないが後ほどこれやりたい と思いますがこの大きく3つのですね時代 に分けて皆さんに伺おうという風に思い ますなぜこの反省期もの間半世紀近くの間 にですね速部の操作も変わってきたん でしょうかそこから今のパーティー権の 問題のですね本質をちょっと見ていきたい という風に思いますまずは村山さんに伺い たいんですがこの巨悪の時代ま我々巨悪は 眠らせないというような言葉をよくまあの 聞きましたここは要するにこれ事件を見る とですね汚職つまり増集合 で個人で権力を持っているこのの大物政治 家を狙うとまこういう感じの時代と捉えて いいんでしょうかそうですねうんま あの私はもう全部してるわけじゃないん ですけど私が思うにですねやっぱり あの検察特に特装検察にはねお箱と言い ますが得意技があるんですね得意技っての は増子ワと脱税なんですよねこれはもう 本当にあの経験も豊富だし増子と雑ではい それにま個人数でできる要するにその増子 であればもうあの憎愛側の教育を固めて

ですねそれで裏付けがある部署なりですね 別の教育等があればですねうん大体裁判所 がねあの有罪の新床を取ってくれるような ねそういう構造もこれありでうん非常に こうあの特に向いてるあお向いてるあ 要するに取り調べでねえま教示 長所取ればですねま教長所取ることに道 上げる組織ですのでねでそれをだからそう いうスタイルを裁判史が認めてくれてた 時代が長くあってですねだからあのま検察 もそのスタイルがこうねどんどん取って くっていう形があるわけですよねま脱税の 方はだから国税っていうね強力な味方がい てですねそこはもうほとんどうん上のええ ま経理関係と言いますかいろんなファクト を全部集めてくれるわけですよねあとそれ をなぞってあの今日さっき言った今日を 取ればねえ大体固めて裁判子も新書を取っ てくれるうんいうような形がありましてね まそれはだからあのその時代が長く続いて きてですねまそれそれもうだから同子に ついて言えばもう戦前からえ大きな事件 って全部同はですよね戦後もだからGHQ の投資もめてずっと増なんですよなるほど まそのいわゆるあの究極のねあのそれがま 言ってみるとあの特ってのこういうもんだ よあの同愛でね政治家捕まえるもんだよっ ての固まるのはロキ事件ですよねそうです かこれは近事とま拡散というですねま すごい金権政治家でありねインパクトの 強い人を捕まっちゃったもんだからえ吉永 さんが石の神様捜査の神様だですねまあの それがもう定着しちゃうわけですよねうん うん時代まこの年表で言うとま六同職事件 摘発でそれがピークに達してですねはい なるほどまそのスタイルというのはそれが ま検察の1つのなんて言いますかマインド セットになってしまうっていうかねはい そうですか鴨田さんただねリクルート事件 もまお食だったと思いますがあれだけその が広いと言われた今回もまよくま今回と似 てるんじゃないかと言われるただ蓋開けて みると2人の政治家ということだった つまり逆に言うとま増は花型であってま 特装部のですねただ一方で職務権限と言わ りますがはい実は立証するのはかなり 難しいものだったんですか1つありますね それからあのあの年表で言いますとあの 空白の10年っていうのはありますけれど もこれ六同職事件でまつまり総理大臣経験 者を逮捕というま衝撃的な事件を行った そのハレーションがですね検察にあの VTRでも一部ありましたけどもつまり 検察に対するこう圧力がものすごくわった わけですねこれやり過ぎだってですそれと

もそういうことですかいやそういうことあ これ長田町のまそれ色々見解がある でしょうけどもま少なくともレド事件にの やったことによって検察へのハレーション 圧力がものすごく強くなっただからあの 年始後連事件とありますねそれと リクルート事件これいずれも政治家2人を これ逮捕してないんですよねどちらも在宅 基礎つまりまた逮捕するとまた中田町に 対してハレーション起すからつまりこれね 在宅基礎しかできなかったんですその あ 政権の方やっぱこうやっぱり波があると いうことは1つ抑えておいた方がいいのか なっていう気がしますねそして五藤された この時代の政治家の対応なんですが今回の ま件があって政治家たちがみんな捜査の 途中だから喋れないというのをま当たり前 のように繰り返すですね実はリクルート 事件の時時の竹下総理こんな風に証言した ですですちょっとこれを聞いていただき ましょう私の周辺におけるリクルート コスモス者の未公会株式の取引について 申し上げます昭和61年秋に行われた青木 兵士名義の2000株及び福田勝勝市名義 の1万株の取引はそれぞれ青木兵士及び 福田正し市個人に付属するものでありまし て私自身の取引でもなければ私の政治資金 に起する取引でもございません63年 リクルート事件の捜査中取引のあった株の 名義は秘書や親族だとしながらも予算委員 会で釈名する当時の竹下登 総理リクルート者側から総額1億 5100万円の資金提供があったことをの 臣でありだにじゃこれで終わり ともう絶対ないとあなたは断定できますか 神様ではございません から後から何が出るかと言われますと私 も非常に申し上げにくいことでございます けれども現在私自身そうしたものが出る などということは全く予測いたしており ませ んしかし竹下市の予測外の出来事が国会で の釈名から11日後竹下市の秘書名義で リクルートの全会長から5000万円の 借金があったことが新たに 判明そして3日 後政治に対する国民の皆様の信頼を 取り戻すために私はらのを引く決意を 固めることといたしまし たえ小藤さん今はもう捜査中だからと みんな同じこと言いますがちゃんと一応 語ったんですね国会でこれは当時の政治教 ある社会状況から行くとですね自分の身体 以上に守らなければいけないってことを竹

が持ってたわけですねそれ88年にまず リクルートが川崎市から始まるわけです がれを並行して消費税法案というのが国会 で審議をされてこれ夏から始まるんですね で9月に昭和天皇が5病気になられて日々 悪化をしていくと消費税の成立そあのある かないか可能性がま追求したわけですね プラスリクルートがあり昭和天皇のきが ありうんうんこの3つが密度になって竹 さんが苦闘していてですねで何でも消費税 っていうのは通したいと整理させたいと ええこれが88年の12月24日の クリスマスイブの日に成立するんですね そうですそで1月7日に昭和天皇が なくなられるとそうですねとなると4月の 1日からの消費税導入ができるかどうか うんこれを何としてもやるためには自分の 身体を超える大きな決断をしなければいけ なというのが当時ありましてそれで選挙 制度を含む政治改革をうんやるただこの時 はですね私当時担当してましたけどもうん 首相釈名やってこれで超えたと思ったん ですねおところその後に5000万円の 秘書の借入金が出てきた新にだこの時 みんな政治家を驚いたのは検察の操作って すごいんだなとうんつまり本人も知らない ようなお金がですねあるいは証拠が出てき てそれによって竹さんバジキスで結局この お金が出てきたことによって青木平さんは 対人の日に自殺をされちゃうんですねあ そうですねそれぐらい過熱な日々で今回の だからたさんは消費税を何とか生かしたい とであの時は消費税が初めて徴収された後 の予算がこれ国会で審議ができなかったん ですねでこの身体と引き換えにうん是非 ともこの予算を上げてもらいたいという ところでこの対人に至るとそうですか あともう1つ村山さん金丸市がですね脱の 方で捕まりましたこの捕まるた日が確か 土曜日ということでそうですね3月6日 土曜日ですねよく覚えてらっしゃいます さすがあの村山さんその前夜特装部のあの ケと飲んでいたと聞いたんですがどういう なぜその前の晩にその特装検事忙しい でしょうにいや話は長いというか短くお 願いできますそうそうそうまあこれはね もう うんあんまり恥恥みたいな話ですからねえ あんまりこう言いたくもないんだけどま本 に書いてるかどうぞどうぞいやこれはあの もう本に書いちゃってるのでえこういう名 を上げて言いますとねはいえ最高権検事 だった鹿校さんとおそれ と宮沢総理の書館だったえ中島義尾さんと もう1人大倉官僚がいましたけどその4人

でねええま前から約束をしてたわけですね はいえちょっと飲もうよとで飲んでて え六本木の えしゃぶしゃぶさんから始まってはいその 次じゃちょっとカラオケ行こうかって話に なるですねそれで石川さん のま行つのカケ行ったらそこはマいんで じゃ初めて隣の部屋隣のスタックに入るん ですけどねそこでもカラオケやってたらえ えま私とそのもう1人のら官僚が色々歌っ てたらですねえ石川さんが中島さんにこう やってこう見しをしてるのは目の片隅に 見えるわけですよはい警察官がはいこれは なんかあるなとねこれはもう思いますよね ただまその頃はもうあの東京佐賀急便事件 のですね色々後始末があってま検察に逆風 が吹いてねま検察を大人しくしてる時期で あってまだから金丸大砲のような話がね 着々進んでるとは僕らも知らなかったです よねだなんかこれはあるなっていうのがね まあのま鹿さんっていうのは事件付でです ね大きな事件によく当たるんですよね うんうんでこういう人が首書官とねえ ゴソゴソしてるっちゅうのはなんかこれ きっとあるなと普通に考えますよねでまあ だからあのそれで12時ぐらいにまその カオがお開きにして怒ら人たは倉と中島 さんたちは帰って私とたこさんが2人に なってねの検察官とはいええまそれでねえ もう1件行こうって誘われてですねはい はいそれでもう1件え検察行きつけのまや のはいえボスナックに行ってねはいはいで そしたらそこでえ北島啓介さんていうです ねあの当時は東京貢献近事かなほうまだ からいわゆるあのセンターラインですね独 争ですと健にならそう装になれるかまその 人がいてですねああこれ3人になっちゃっ たら何の話もできないなと取材も何もでき ないああなるほどまそこで1時過ぎまで 引っ張られてですね北島さんのなんか下手 な歌を聞かされたりしてですね分かりまし た要するにあれですか村山さんに特大とし て釣果に欠かせないようにということで ですかあの意図は分かりません分かりませ んけどえあの当時のの締め切りギリギリ1 時40分ですよねはいはいまあの逆算し てってまあなんかあの感感づいたかもしれ ないからね保険かけてずっと引っ張ったの かもしれないですねいつもあれですか井 特捜部長先ほどVT出て元特装部長の方も VTR出ていただきましたけどやはり捜査 の前日には感づかれなよにこうわざと酒を 飲んで帰ったという話もあるんですが酒 飲んで帰ってみんなあの部屋にあの家に 入れてですねゲームやってねそうです

要するに先に書かれるとそうですされたり なんか昔よれば自殺されたりとかとにかく そういうのをやらさないやっぱりそれ一番 気にする役所であることは間違いないん ですよねだからまよくあるそのリークと かって言葉ありますけれどもあのなんか 全て記者に喋ってるってことじゃなくて つまり書かれることで必ず捜査に対しては 妨害になるということだからあのま私 なんかも原職の時にはそのこれ デリ禁止というす取材ができなくなったり とかあるいはこういうことありましたあの ある幹部からえっと私がなんかたまたま あのネタが取れたのでえ一応行動確認され たことありますね付けられたよなんですよ ね私がどこに向かうかというのをあの資料 化の事務員かなんかを使ってえそういう話 は後で聞きましたけどねあの時お前つけた んだけど分からなかったあ良かったと思い ましたけどもことはありますちょですねど さん逮捕の日っていうのははい衆議院を 予算が通過した日なんですよああそうです ねなですから金村さんのまさに逮捕っての 予算に影響を与えないっていうところを 検察は読んでやったそうですかそういう 事件だったですねそれはもうだからねえ 結構3月のまメカ着地なんですけど3月の 2日ぐらいからねうんえ検査収の会議って いうの開いてですねまそれはまホム大臣 までは上がるんですけどねあの中身は簡単 に上がるんだけどもう23回やってますよ ねまそその時にもだから細かなこと色々 決めちゃうんですけど一番あの配慮してん のはそこですよねです国審議はいこの足 もっとずっとしたいんですが番終わっ ちゃいそうなんでちょっと先につかして くださいすいません1だけ抑えときたいん ですが今巨悪の時代よくわかりましたこれ バブルの生産のこれもちょっと村山さん 一言いただきたいんですがこれこれ大倉省 が五創戦の方式とてかなり後で批判され ましたバブルでものすごい不良債権を抱え て要するに大倉省の行政も失敗だったじゃ ないかんとバブルの後始末みたいな国作作 とも捜査とも言われましたがこれを特捜は 一種国策捜査として担ったということに なるんですかなりますねああいや元々その 検察特に特措検察のやる仕事というのはね 全部国策捜査なんですよねうんあの選んで やるわけですから警視長はねあの新羅万長 の事件をですねえま操作してええね基礎 するなりま装置しなきゃいけないわけです よねま検察の場合は特に特の場合はですね あの自分でこれをね意味付けのある話に ついてこれやるとあのやっぱり世中のね

1番構造的な歪みのところにかかってくる とか税金の使い道でねおかしなことがない かっていうのをチェックするっていうそれ を国民に示すっていうようなねまアピール しなきゃいけませんからねでそういうので 選んでやるわけですよねだそれ初めた国策 なんですよそん中でもやっぱりあのあの 当時のやっぱり不良債権が巨大になって うん 大それ倉である倉からねちょっと手伝って と言われたらねやらざるを得ないしまそれ はしかしでも極めていい国作捜査だったと 僕は思いますけどねそうですかはいはい 我々もこの反世紀近くを巨悪の権力の犯罪 そしてバブルの生産と いう特装部のこの流れを見てきました そして3番目今にまさにつがる話であり ます枠チェックルール教科型と名付けさせ ていきましたが構造枠このま先駆けとなる のがこの2003年にですね酒孝典さんて これ議員の方ですよねこの方闇献金事件で ま政治資金規制法違反とま我々最近今政治 まさに政治資金規制を違反ということで 聞くんですがまさにこの時代からですね 政治資金規制法というのがこう疲れるよう になると言ってもいいと思うんですねこれ は蒲田さんやはりこれ時代の流れというの どういう風に位置づけたらいいですかはい あのちょっと逆おりますけどあの私以前 あの週刊子供入室っていうの担当してる時 にあの増子事件を子供に説明することが よくあったんですが要するによく言ったの がですねワイルという風に言われてるお金 を渡してエコひきしてもらうそれは やっぱりダメでしょっていうでそこは1対 1の関係なんですよねつまり政治家にお金 を渡してであの自分に有利になるような ことをひきしてもらうということが基本 ですけどもうんあのその後あの政治改革が 進むなりなんなりしてあの1つはえ以前 ほど政治家に頼る必要がなくなるわけです ね少しありますけども事前に行政指導で ギチギチにチェックするっていうのが なくなって基本的に全部自由に企業の動き などはやってでその後に事後になってなん か問題があったら検察が登場してという ことになったのでむしろそれにあの女性金 もあるので政治家側もですまもちろんお金 は必要なんでしょうけども以前ほどどうし ても4等5楽とか言われてたことと比べれ ばまだ余裕が出てきてでつまり増収合事件 という形でも立証するのも難しいので汚職 事件って適合するのがものすごい難しく なったわけですねでも一方で政党情勢金の ような制度ができたってことはこれは当然

国民の税金であるわけですから国民って いうのはやっぱり透明性を絶対求めるわけ ででその時に今回のような事件というのは ですねんやっぱりかつては正式規制法って 形式反っていう風に言われてましたけど いやこれ実質的につまり増収合事件と同じ ようにものすごくこうあの悪筆な今回 なんか特にまさに裏金を作ってるわけです から単にその記載ミスだということでは なくてつまり増し事件という形で立見し なくても正式規制法をこれに問うという ことはこれ意味があるんじゃないかという 風に検察はやっぱり捜査の手法を大きく 変えたいうのがこれうん まさにもおっしゃったことは蒲田さんが おっしゃったこの政治式制法違反とこれを 使おうじゃないかと警察がこう変わるよう になったこれ先ほどちょっとVTにも登場 いただいた井嵐元特捜部長はこんな風に これについて語ってらっしゃい ますだこれは特装部としてやる価値がある 是非やらなきゃならん事件だとそから法定 権もねこれ近古5年以下罰金100万円 以下ちことで非常に重いですよこれはええ ですから特捜部はもう徹底的にやって もらいたいですね大名は地味地味だけれど もうん その 政権 を牛耳てたというか政権に大きな影響を 与えてた派閥 の中の中数部の人たちも影をしてたという 天から見るとこれはもう特部としては むしろやりがいのある事件じゃないかなと 僕は思いますけどね民主主義の根幹に 関わるこれ法律だと思うんですよせ政治 資金を透明化する不透明な政治金が横行し てるようじゃとてその民主政治なんちゃ できませんのでねうんなるほどあの村山 さんにこれ続けて伺いたいんですが加田 さんがまさにおっしゃったですね事前朝生 で物事を進める五創生式これがバブルの 生産という国作捜査をやってまこれがまえ 事実国際的にも批判されてま日本でも なくなったということで事前調整からじゃ 事後ルールを使って事後にですねチェック しようじゃないかということで特装部も 動くようになって政治資金規制法なんかを 使うようになった同時にもう1つは先ほど ちょっとお伝えしましたが政治改革で個人 より当にお金と権限が集まるになったので なかなか個人を立証するという組織的な 構造枠というのをこうチェックしようと ことになると政治金規制法違反が今まさに 井さんがし未の根幹じゃないかという風に

踊り出るということで考えていいですか あのま正確に言うとねちょっとこの図とは ちょっと違うんですけどはいはいやっぱり あの大倉賞が滅びたそれともってご総先団 が終わっちゃうのでねそれが1つのなんて 言いますかねあの公益概念そのものは 変わってくるようなところがあってねはい やっぱりそれはだからあの法務省検察庁の 方もですねえこれはもう本当のもうご総団 型から市場市場経済ですよね 市場市場適応型の検察運営に変えなきゃ だめだなっていう大きな合意形成ができる んですよねなるほどこれれはだからあのま ルールあのえ自己チェックルール強化でね え最後のラストリゾートとして検察をが 活躍しなきゃだめだとしかもやっぱ経済だ と市場経済ですからね経済だと例えばこゴ さんもですねそれそですよね公開義務を 果たしてなかったというルルアということ 取法だとかですねあのえ独占禁止法だとか ですねそっちの方を強化してでそこと連携 しながらねあごめんはいえ新しいその経済 検察を作っていこうっていう流れができて くるんですよああでその一環としてねあの 政子規制法もあるわけですよ情報火事組犯 ですからねえしかもいわゆる官命力から すると同主とあの国民に対する官命力から すると増子合も精神規制法の教育さなんて の重いですからね同じだとだったらあの そんなに無理してねえ要するにその職務 権限がもうほとんど立証できなくなっ ちゃってですね巨悪と言われる巨大なその 増子ってできないんですねだったらそこに こうする対するアプローチとしてねあの 政治制法の拒者のところで硬い事実を抑え てねでそれに対する政治家の関わりあたり をね冒頭親実でね明らかにすれいいんじゃ ないかっていう風に考える人たちがですね え特検の中で一部出てくるわけですようん なるほど なく あの井さんやった時のえ特部長副部長主任 クラスはそういう考えの人がいたそ彼氏も 政治家まで行かなくても冒頭中で書き込ん で政治ルールを守ってないぞということが 言えるならもうその立見ということに行か なくてもいいじゃないかいや立見はしたい んですよ立はただただ立したいんだけども 今日あの政治家ですからね普通の民間企業 としあってねあのうん議者と代表とのです ねあの共謀関係の立証って非常に波の高く 設定してるんですよだからなかなかね 難しいんだけれどもそれでもチャレンジ できるようなね材料ができたらチャレンジ するっていうことなんですねただそまあの

もう根本的に血ガラっと勝つちゃったのは ですねあのそれまではね要はあの検察はね 政治家に対して簡単に手を出しちゃだめだ よと固く固くあのもうほとんどねあの増子 増側のですねえがまあの証拠は全部固まっ てはいまあのでも基礎できるっていう ところまでやって始めてね最後ね呼び出し をかけガするんだよっていうスタイルだっ たのがうんそうじゃなくてあの容疑があっ てねかっちりした正式規制法ってのも かっちりしたあのま長5年のええ近郊5年 だったかなえその硬い話で重罪の話があれ ばですね用意があればあのしかも政治家の 周辺でね怪しいことが起こっているんだ うん 深追求するしばそれでいいじゃないのて いうねそういう風に変わってくるんですよ そうですそれはちょうどだからねあの埼玉 の知事のえはさんのお嬢さんの事件があり ましたでしょあれがまさしくそういう議論 があってね同じあったわけですあれはだ からもう先行さしちゃったわけですよねで それでもって二があのま直接罪に通れない んだけれどもやめざるいなくなって なるほどそこんなにいいのかっていう議論 があの当時あったまそれでもねやっぱりで もこれはもうこの路線行くんですっていう 人たちがずっとまあのしばらく特部をね 引っ張っていくんですよねそうですかあの ご藤さんじゃ今度伺ます巨悪からですね やはりいろんな政治改革もあったりして党 が権限を持つようになってそのまさに今回 がそうですけど構造的にですね安部屋を 中心にやっていたということはいまさに この酒井さんの事件から19年ぶりにあの 今回立見されたと言われたのがまこの浦 さんのわけはい はいる政治のから見ればですねやはり執行 部を握った人が絶大な権限を握るとつまり 金庫アルメで金庫を握るわけですね国民 1人あたり250円の正当助成金もう自民 党はこれまで宿泊借金で宿泊してた今自民 党大黒の生徒になってるわけですねつまり それは配できるそれはあ面で凶悪にもなり 得るわけですよねとりわけ今最近の政治 状況で非常に問題されてんのはパーティー 権がいわゆる企業権金化してますよねっと 企業側からするとですねそのパーティー権 を買わないと買えばなんかしてくれると いうよりはやらないとですねやば通行手方 がもらえないみたいなんですねま妨害力と は言いませんけども自分たちの 思い通りにむしろ妨害されたら大変だと いう保険をかけるみたいなことで パーティー権を買うというですねある方は

見かめ料みたいなしはいそうですからそれ に近いことが起きてるんでやはりそこは きちっとこの政治資金規制法を適用せて そういうものを排除していくというのが 必要だと思いますねうんつさんまさに今の 話をかかってると時代を移す鏡だなという 感じはしますそうですね あのま今のですね例えばこのパーティー権 の問題をま専門家の皆さんそのマネー ロンダリングだという言い方をされる方 多いんですね私も全くそうだと思うんです いろんなお金を集めてきてでもうんそれを 1回入れることでえま使い勝手を良くする という意味ではマネロンダリングに入れて 政策活動にやったりとかただし実は普通の マネーロンダリングって例えば国際的に 言うのは例えば麻薬資金を1回どっかに 入れてそれをプールしといて綺麗なお金に して逆に使い道は公明盛大に使うのが マネーロンダリングの本来目標なんですよ ねところが正当助成金というのは国民の 税金から集めてるわけですからこれ綺麗な お金なんですでもそれが1回塔に入って そこでマネーロンダリングされてですね 政策活動費がその典型ですけどそっから先 の人は問われない政党から個人の議員に 渡ったらそれから何にそこで汚い目的に仮 に使おうがま柿沢議員の場合がその例だっ たわけですけどもえつまりマネー ロンダリングと言ってもですね今のえ正解 のやり方はその逆の綺麗な金から汚い金を 生み出す一種のマネーロンダリングになっ ているまそこはこの政治資金規制法という のを警察は使ってですねやっぱりチェック していかないと結局国民の税金をえ汚い ことに使うのを許す構造になっているだ からこそやはりこの巨悪をま巨悪と言って も田中革命六道事件3億円ですね今の政党 助成金って100数10億円自民党は 例えば受け取っているまえ貨幣がちの違い はあるとしてもですね今の方がある意味 汚い使い方をすればはるかに巨悪になり うるわけですねそれを摘発するために やはりこの政治資金規制法という法律をま 使わざるを得ないというか使うべき時代に なっただという見方もできると思います そうですか田さんもう1つ抑えておきたい んですがこの先ほど政治家摘発空枠の10 年というの田中氏の後ありましたこちらも ですねま政治家的圧の10年と我々書かし ていただきましたが陸山会事件でま小沢市 本人は無罪になったそして大阪地検特捜部 の証拠改ざんというのがあってもうこれ ものすごいひびたそこで改革もものすごく ものすごいあったわけです例えばまあの

録音録画とか取りし一方で使用取引なんか もですね手に入れてるわけですよねそう いう意味ではこう政治家は適合しなかった けど次にやるためのある爪を問いだとも 言えるのかと同時にやはり政治金規制法も 今ざるだとまだ言われるこういう風に やはり法律をきちんと武器を作らないと うんどんなに頑張っても特装ぶたりとも家 どもやれないんだと正をすくできないと こういうことは言えるわけですまあの特捜 部側検察側から言うとそういう見方は できるのかもしれませんねただその察に ですね武器ま私はあのきちんとした不正が あるんであればあの完全とやっぱりこう 切り込んでってほしいと思うんですけれど もただそれがですねややもすると行き過ぎ た結果があの大阪の小海山事件ということ もあるわけででそれは国民がやっぱり見 てるわけですよねで今のパーティー権を 巡るあの事件については国民がいやこれは やっぱおかしいんじゃないかっていう むしろこう検察に追い風が吹いてる状況で はあるとうん うんやっぱりいつもあのこのも私言ったん ですけどもいつもやっぱり私たち考えて おかなければいけないのはつまりあの不正 を適してほしいという気持ちとですねやむ すれば行きすぎる操作というのはあの やっぱりいつもいつも私たちは見てなけれ ばいけないんじゃないかというのは やっぱりそれがやっぱ大阪の改事件から 私たちが読みなければいけないうんなじゃ ないかなと思うんですけどねあの今週です ね25日にもあの例の2019年の参議院 戦の売春事業を巡るあの広島のやつでま あの検察最高検察権あの最高検察庁あの時 の取締が不適切だったとまさにやりすぎた んだということを反省出してるそこも ちゃんと抑えなきゃいけないいうことです ねはい岸田総理はご藤さに何を語ったのか 山さんはい自民党には政治のあり方を議論 する組織として次長がトップを務める改革 実行本部がありますが岸田総理は25日 年明け早々に新たな組織を立ち上げる方針 を示しましたその新たな組織について岸 総理は政治資金パーティーの資金の透明化 を必ずやらなければならないその結果とし て政治資金規制法の改正も議論になること は想定しているとしています今日お越しの ご党さんは先ほど田総理にインタビューを 行っています新組織のトップについて聞い た ところ まず私が戦闘に立って取り組まなければ ならない象徴的な人物はともかく強い危機

感を持つ有能な中堅若手の力を借りたいと 述べたということですこれ五藤さんどう 考えてんですか象徴的な人物はともかくて いうのはなかなかこういう人はいないと 考えたらいいのか私は残念ながら今の自民 党には勝ての伊藤正義さんとかですね五藤 田正春さんがいないんでどういう人を頭に 描いてるんですかという私の質問に対して ははそういう答えで結局この非常に今日の 確信に近いか分かりませんが有能な中堅 若手を使おうとほうんこれかっていろんな 問題が起きるとですね自民党に太田誠一 さんだとかそういに声をあげてやった つまり若手の意見を吸い上げてまとめて いこうとで岸田さんはですね1番認識とし てはですね自民党の中にも執行部の中にも ですねこれ一派閥の問題だっていう人が いるわけですねだからこの東海も進まない わけですがそれについては党全体の問題で あるとつまり政治を前に進めるためには 国民の信頼を勝ち取ることがまず第一だと いうことを何度も繰り返されててですから 年明けには早速これを手をつつけるとうん いう意気込みを感じましたですねそうです かでもそれは逆に言うとですねこうも 言えるんですかつまり岸田さんは第4派閥 で苦しんできたわけですね派閥を超えて やろうじゃないかっていうことでその呪縛 から逃れようというまかどうか知りません が政権を維持するための大義名文を手にし たんじゃないでしょうかねそうですつまり 秋の総裁戦に選べば必ず大きなテーマは 政治改革やるわけですからそれを掲げて ない人は履行する資格がなくなるかも わかりませんよねその点では非常に岸田 さん早くこの手をつけたっていうところは そういう意図もあるんじゃないかと思い ますねここにもありますけど当改革実行 本部で本部長はモさんでさあ俺がやるぞと もしかしたら思ってるかもしれないこの中 でじゃあ岸田さんはいやいや私がとはい つまり別組織でそっちは使わないってこと になったわけですねそうそれはこの2人の 関係を何か示してるんですかあのやっぱり 岸田さんと茂木さん最近ずっとそこが きたしてますからうんやっぱり茂木館長に 立ってこの問題は解決できないとするやら せないとやらせないということだと思い ますね逆に言うと元木さんにとって面白く ないとと思いますああちょっと聞いてませ んけどその辺りは政権運営にとっては何か 大丈夫なですというよりは世論を味方に つけた方がはるかに追い風が来るという 認識だと思いますねそうですか先日あの 伺った時に五藤さんにこの問題起きて記者

さんどうですかたら元気ですとおっしゃっ た今日はいかがですか今日も元気でしたね おそらく目標が身近な目標ができたって ことだと思いますね非常に不幸な事態で ありますけど自民党にとってはつまりその 政治改革をまずしょっぱなにやるんだって いうその直近の目標ができたってことが 非常に木田さんにエネルギーを与えてるん じゃないでしょうかつまりやりたいことが わからないよねと言われ続けてきたそこに 目的ができたというはいと思いますあつ さん知たことありますかそうですねまそれ をあのやろうとするのはよしだと思うん ですけどただそれを本気でやるのかですね まこれまでと同じようにまこれまでやろう としてきたことよりは非常に具体的なこと が目の前に来たわけであまりやりたいこと がないんじゃないかと言われた岸田さんに すればですね今回やりやすいとは思う しかしそれにしても本気でやるのか例えば 政治資金規制法の改に踏みうんで結果開け てみたら警察にとってやりにくい改正に なるとかですね政治のやり方ってこれまで 我々は何度も見てるわけですよそこを本気 でやるのかやった感だけを出そうとするの か例えばこないの定学減税でもそうです けど国民の関心を買おうとしても今も国民 は岸田さんのやり方をかなり見抜いてき てるんですよね今回もこのうん問題をどう 対処するかについて本気なのかやったか だけなのかをそこを国民は見ているという ことを忘れない方がいいだろうなと思い ますはいはい今日はですね特捜部の反省紀 近くの事件を見ることで映し出されたその 時代性そして今のパーティー権問題の本質 を見てまいりましたさて操作続きます そして国会も始まります保線というものが 待っているさてたくさんの議員が辞め なきゃいけなくなったらこの保線が鍵に なるんじゃないかという話もありますさて 皆さんそれぞれの立場からどんな風に今後 を見てらっしゃるか藤さはいあの私さっき のインタビュー来月の2日の日の文化放送 を是非はいそで来年のまこの日程ですけど も総裁戦があるんですね9月にその総裁戦 のある年は私はサブ69がポイントになる といつも言ってるんです3というのは予算 はい6は怪奇末9はまさに総裁戦その いずれのポイントでも対人に追い込まれた 総理大臣がいるわけですねとりわけ今年の 場合は3とですねさらに4月の28日の 補欠選挙あこれ今島根1区の細田さんの あの後を決める補戦決まってますがこれは さらに今回のパーティー権問題とかですね 柿沢戸さん今日逮捕されましたけども銀

辞職するっていうことになるとこれが どんどん膨らんでくるとですねそこ非常に 大きな山場がやってくるとま保線地獄って 言葉もありますからこれを超えられるか どうかってのは次のポイントになってくる と思いますんで今年はそれにプラス1月の 操作の中間な決算が出ますよねはいだから 1369というのが今年の山場だなと思い ますそうですかはい村山さいかがですか 捜査はですねおそらくあの通常国会始まる 前にですねえま結論が出るんだと思うん ですけどまそれはまあのえあんまりこうね え派閥の方のその政治家にどこまで飲める かよく分かりませんまだ今のところはねま 検察の方はもう見通し当ってると思います けどうんええただまあの非常にでもやる 意味のあった事件だろうと思います おそらくあの報道ではねあんまり出てき ませんけど相当ね正式規制法のその法解釈 でですね解釈の余地のあるところがあって ですね現場は相当ねあの立証に苦労してる んじゃないかと思うんですよねそういう あのだからこれはもう共謀のところだとか 貴族の認識のところだとかですねでそう いうところをねま最後このま最後にはいく つか起訴できると思うんですけどその時に ですねあのこういうね定資金規制法の今の 規制法にはですねこういう問題点があると これはねあのこういう風に変えた方がいい ですよっていうねあの提言をねやっぱり 検察側からですねあの国民向かってして それで持って国会を覚えてですね法海生に 持ってくようなねそういう流れになると いいですよねそうですかで昔あの唐丸事件 の時にですね唐丸闇金事件の時にねあの あの要するにあの政治本人に対する基礎の 的制限の最高20万罰金20万だったん ですねでそれのそれに対して5億円に対し てね20万ってちょっとこれはちょっと バランス悪いですねとそういうことをね あの生徒改革視が入ていうですね提言を その当時の井さんさっきインタビュ出まし たけど特措部長はねしたいなと思ってて 実際に記者にはですねそういう風な趣旨の ことをねこういう制度上の問題があって これは直さなきゃだめですてことをね 言おうとしたんだ はいを踏ま今度はちゃんとやってほしい さんああの短くあの先日あの警察幹部 ちょっと取材したんですけども政治家の 関与についてですねまさに共謀問えるか どうかっていう捜査を今やってるんだと いうことを言ってましたで捜査を尽くして ですねその結果を国民にやっぱり示さ なければいけないっていうこと言ってて

非常にこうやらなければいけないて本気動 本当に感じましたねでそん時感じてるのは やっぱりね検察審査会でまたび 全足なかったじゃないかいうに言われない ようにしなきゃいけいっていうのすごい気 にしてるっていうのはよくわかりましたた ことありますかま岸総理私率見ても存続 状態で死にたいではないかという人もいる ぐらいまで来ていたそこでこういう大きな 問題が起こって逆にま本人から見たら ひょっとしたらある意味好転うんしてる ように見えるのかもしれないこれを突破校 に何かできるかもしれないでもさっき言っ たように国民はそこも含めて見てるという 風に思いますはいさて今年今日最後の放送 です今年見て本当にありがとうございまし た良い年をお迎えください皆さんどうも ありがとうございました