12/23(土) 21:45~ 緊急ライブ配信(尾形×望月)【坂根義範・元特捜部検事／安倍派の裏金、西村氏と高木氏の深い関与が浮上／東京地検特捜部とメディアの「癒着」

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はい皆さんこんばんはアークタイムズ編集 長の緒方俊彦ですはい同じくアーク タイムズキャスターで東京新聞記者の望月 子です今日は坂吉典さんにお越しいただき まして元特装部健二としてはいいやあのね このぐらいの若手の方で東部検事というと 記憶上前よまを行っても必ず断られ通報さ れてたんであそういう方がですね元とは いえこうやって出てくれること自体が すごく私は嬉しいんですけど実はあの若狭 正さんとあのかつて京そうですねあの横浜 の刑事部で我がさんが刑事部長の時のあの 部下の検地はい東京地検で応援検事として 入った時もそうですね東京で若さんがあの 事件やっていた時ですねのえま橋梁団子と いう日本道路公団の関係の鋼鉄戦の橋を 巡るま団子事件まこれは警報じゃなくて ドッキ法のあドッキ法団子事件のま応援の 1人としても入っておりました当時の若 さんの下でなるほどなるほどそれからその 大阪とか名古屋でも特装部に大そうですね 名古屋にまある2年2年はいはい遭でい ましてま大阪にもあの応援でも行っており ました大阪の特装ですね阪はい大阪では 結構また有名な事件ですよねこれ1つそう ですねあの当時のま牛肉のま偽装ま補助金 不定受給の偽装牛肉いわゆる牛肉偽装事件 牛肉偽装お反乱判断事件そうですね当の はいなるほどはいいやあのだからすごく 取り調べができる方なんだろうなという風 に思ってえ実はこの番組始まる前に色々 聞いてたんですけど取り調べがねやりたく て入ったものの実はなんか割と特装部事件 自体がというよりもむしろこうそ2部であ 2部で話そそうかまずはその安倍のったん だけど裏の話のさがそう今日ですね急遽 ライブになったのはまこれもじさんとも やるかどうか議論してたんですけれども やはり事件記者としては絶対やりたいと いうさん強いそうそうそうプープなんで 相当なまちょっと世の中の人には分かり づらいかもしんないんですけどあの安倍派 の官僚でま派閥の事務長がうんターゲット になるんじゃないかとでま若狭さんなんか もま少なくともそのうちの1人はやりたい はずだとかちょっとこううんまそのま国会 議員をあげたいっていう部分ではそれを 狙ってるだろうっって話は出てきたんだ けどどどのじゃ2018年の下村さんなの か引き継いで松野さんなのか西村さんなの か今の直前今の高木さんだったのかとま ここすごくわかんなかったとこなんです けどちょっと今日朝新聞が非常にクリアに ましかもこれ当局情報的な見立てで最後の 方も書いてるのでまうんきたのがこの安倍

派幹部が22年廃止決定後に撤回したと いうまスクープを出しましてほんで ちょっと次行ってもらっていいですか なんかあのもうちょっと文字起こししたの があるんですけれどこれあの正和会のこの 裏金事件で安倍派の会長や事務総長ら中枢 の幹部が2022年のパーティーの開催に 際し所属議員側に裏金を完了する運用を1 回ま取りやめるという方針を決めてたんだ けど決めてたということが分かったという 書き方しかしそれが4ヶ月後に撤回されま 今まで通り完了されたとでまこれまでま 長年各議員がパーティー権の販売ノルマを 超えて超えた分はま派閥の収支報告書に 記載せず裏金として議員側に現金で完了し ま完了分は支出にもえ載せず議員側も自身 の政治団体の収入にも計上しない運用して きたまでトータル10億円という風に言わ れてましたほで次行ってもらっていいです かほんでえさらにここら辺からね具体的な 話になるんですけどま安倍派で長年議員が パーティー権の販売ノルマを超えて集めた 分を派閥あここはここがさっき読んだ ところか議員側で完了しえ今まで書か なかった一方ま同派では安倍派では安倍 晋三元首相が首相辞任後の221年11月 に派閥の長として復帰し深会長に主任で 安倍さんが22年の派閥パーティーこれを 5月に控えたその年の4月官僚の取りやめ を提案したとまこれなんか今まで散々ご 自身も官僚のキックバック分をフールして きた1人だったと思うんですけれどあでも まそっか派閥に復帰してないからもしかし たら就任してる首相の時はもらってなかっ たってことなのかあそういうことかその 可能性あるんだほでま復帰した時にその 官僚の取りやめを提案と派閥の実務を 仕切っていた事務総長当時は西村さんそれ は分からないですよねでもねも一の時どう だったのかはそのそこはうん説明 そうですねわかんないで事務総長だった 西村さんま本当にね安倍さんに非常にこう 熱心に使えてたと言われてますけどこの全 大臣らが協議しやっぱり官僚なしの方針と いうのが決まって閣議に1回はま周知した 周知もね通知を流してるのかどう高等なの かわかんないんですけど一方現場の議員側 は官僚前提にパーティー権の販売を進めて おり急な方針変更に反発があったというと でさらに行くんですけれどすいませんもう 1個行きますですねこのためえ西村さんら は安倍さんが7月に銃撃事件で死亡した後 官僚分を各議員が個人として開いた パーティーの収入として記載させるああだ 2回派みたいに欠かせるってことですか

それも検討したで事務総長が8月引き継ぎ で高木えたさんですたよねこれ全国体委員 長に変わり最終的に4月のその方針という のはまた撤回され今まで通り裏金としての 官僚が9月に実されたというのでこの22 年の時点ではこの幹部たちが裏金システム の不適切さを把握していた事情になりうる と見て捜査しているとま作成義務を追って いる会計責任者の職員の立憲とま22年の 経緯を踏まえ幹部議員の凶暴の有無を慎重 に捜査とで松野さん高木さんセコさんま 今日ね取り調べしてるかどうかこれ速報が 来ないのでなかなか取り調べたって裏が 取れないのかもしれませんがま萩浦さん 塩野さんらの2徴集でもここが焦点なって こと今日まずこれをですねあのもっと特装 検事として見た時にはいまずなぜ大事なの かっていうのを解説した方がいいと思そう ですそうはいまその事務総長との強暴が ないとあこれは大原さんが言ってきた ところなんですけど満点とこれまでこう だったからと言って引き継いでるだけだと やっっぱりあの基本的な規制法上は不記載 をした会計責任者の責任というとに戻るの うんのでやっぱりそこは万全と引き継いだ ということでなく何らかのあの防御みたい のがあって会計責任者や事務総長もしくは まその上の派閥の長としてまこれはこうで 本当は書いた方がいいけどやっぱり書か ないでおこうとねこういうものがはっきり したものが出ないとなかなか立見できあれ ですよねだからポイントは政治会に対して 伸びるかどうか実際にだけれども政治資金 規制法上はあの問題なのはまずは会計うん 者でおそらくその安倍派の会計責任者に ついてはまいろんな形でもう喋ってるん だろうと言われてますよねこれだけ出てる からでもそれが実際に事務総長これは松野 市であり西村市でありうん その高木市であり下村その4人に本当に 行くかどうかっていうのは政治家個人が どれぐらい関与してるかっていうとこに かかってきてその部分の関与がないと 例えば陸会事件のように小沢一郎氏は無罪 になったわけですよねそうそうねことが 起こるとだから政治家個人がどれだけ本当 に関与してるのかっていうのを伺わせる なんだかの強い証拠が必要でこれがそれに 当たるんじゃないかと単に事務総長として 君臨してただけではなくて今回ですねその 一旦やめようとするってこを事務総長が 言って言ってはいででもやめられなくて もう1回うんやりなやっぱり再開しますっ てことをやるとこれは会計責任者じゃなく てやってのは事務はいで事務総長がその

指示をしてるとうんえ出したり戻したり こうやってるわけですよねこれは政治家 個人本人の事務総長であるその政治家たち の関与が深いんじゃないかってことですよ ねだからそれは西村市でありここで出てき た高木市についても深いんじゃないかと いうのがその今まではうん会計責任者と 政治家とのを結ぶ線がんとあるのかないの かよくわからないそれについて若さんさん はおそらくそれがあるんだから事務総長 まで行くんだろうという風に言ってて一方 で合原さんはそこ難しいよとその線を 結びつけるのはだから簡単じゃないって 言ってたんですよねその線がもしかしたら ここれなんじゃないかってのは出てきたん でそれが持さん事件ね独走部回ってた立場 からするとこれだというこれがそううん うん独部が1番狙っ てるその政治家につがる1番口でね入口の うん坂根さんはどうご覧なりますかうん まずそのま若さんと神原さんのお話今出 ましたけどもこのあの完了見直しと撤回で これがま結びつける唯一のものだという形 で操作は進まないと思いますよまずあのバ さんおっしゃってたようにそのまこういっ た明確でイベントごとがなくてもそもそも 毎年毎年裏金がま発生作られててでそれを ま配分してるわけですから裏金ので多分 配分ぎめですね各議員配分決めで多い 少ないとかま最近のニュースで言うと実は 俺はもらってなかったとなんで俺もらって なかったんだとま文句言ってる方もよく 報じられてますけどああいったその配分で 極めてあの奇々なセンシティブな問題なの でおそらくジムあの事務方会計責任者 レベルは決められないので毎年毎年分配に ついてですねあの閥の事務長なりトップに 計者作るにしてもですね最決定は事務長 のりトップがいやいやこいつちょっと多 すぎるから減らせとかこいつ少ないから 増やせと可能性です多分そういう最終調整 を経て裏金の配分してますのでおそらく そういう毎年半年後とかまパーティー後と か分かりませんけどそういった配分偽名で おそらく凶暴を作ってくんだと思うんです よで今回出てきたこのま見直しで見直しで ま中止そしてその中止の撤回というこれ イベントごとはですねその範囲ま犯罪を 犯そうとする意思ですね範囲をさらに 裏付けて強もガチガチにするもう絶好な もう最後のま仕上げ的なのでというのも これがないと結びつけられないとなると これの後でしかあの規制法問えなくなるの でああなるほどここれだけこまこれは まさに最大のイベントだと思いますけど

これは今までの大々受うん 弱のさらに重めものという最終兵器みたい な感じで最終兵の前に通常兵器みたいな形 でもう共謀はいっぱい多分ま長所双方のま あのお金出す側と受け側の長所で共謀を うん積み重ねていくんだと思いますけども まこれはも決定的ですねおそらくかなり これが証拠で固めればその違法性の認識が あったからこそまやめようとやめようと 思ったとまおそらくま長取るんであれば 前前からやめたいと思ってましたがみたい な言い方でとってで前々から前々から思っ てたっずっと妖精の認識あったんだね みたいな形になりますのでで実際にやめて ですねやめたけどまたやったというのは もうガガチガチのガチガチの恋を取れるの でこれはもううってけでしかもやめて再開 っていうのはそれは1人の判断でできない はずなのでそれなりの会議介護の場が持た れてそ多それも1度や2度じゃなくてその 下の議た発あそうそう ですでま1つのま皆さんね事務長クラスと がトップ多分忙しいので全員が一に返する バ多分限られてるんですよその1人2人 かけてるのは何回か重なれば一応全員分の 防御が揃うという形でかなりそのま操作 立証上はいいイベントになるはずですね これはえ全員分の防がまだそうすると単に 西村さんと当時の会計担当責任者だけじゃ なくてその前の松野さんとか下村さんと かっていうことともなんかそのこれどう するこれまでこうしてきたけどこ今でも こうしろって安倍さんが言い出してとか そういうことがそれぞれなんか繰り返され てる可能性あると思いですか何回か回持た れてると思いますよ多分一同にクラスの 大物政治家になると一同にまその時間的に も皆さんお忙しいんで外人とかだとね長で 時間取られてますのでなかなか一度に返さ れずにま例えば3人で決めてあはじゃなと うんさんのダとさんにもちょっと相談して みようみたいな形でうん順次ま持ち回り的 なことがあったのかもしれませんしそれを 逐一まあの当時の手帳予定表とかで裏抜け ていねそうかこの場で会議でああじゃ ちゃんとま大事の日程表とか見ながら ちゃんとその場に入れるんだなとうんま やっぱり中の幹部たちが集まって何度か うん会議をして相談したとであろううん そうですねうんただま大きくそのこれまで の超過分をかけって話になってあ安倍さん がいらしたからこれ何とかやらなきゃいけ ないなってま2点3点してるってのは 分かるんですけれそうするとこうでじゃあ 歴代じゃあでも下さん時どういう風にして

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ためにま実は了承してましたってことだと 思うんだけど今回のこれをこの2022年 の話を舞台にした時にそこにかつて関わっ た人たちのまなんていうかな刑事責任って のは問えるものなんですか政治資金規制法 違反の中でまその防御の中のワオ全になっ てるけど直接的な担当はおそらく西村さん ないし引き継いた高木さんじゃないですか あのえ会計報告者の上にいる人たちはだ けどその前の下村さんや松野さんっていう 人たちもここの話合いの中に関わってたと するとそれは法律上彼らの責任を問うこと ができるのかまあの一応事項の範囲内では あると思うんですけどどなあのま事項ま 事故3年5年という話が出てきててなんか まるとね皆さんまると収集慰安であの規定 保安問えるかって話になってますけど一応 犯罪の構成要件上ですねこれ就職所年度 ごとなんで毎年22年分21年分2020 2020年分とそれぞれ分けて基礎場に 書きますのでうん例えば21年分の防は どこどこ22年分の防はどこどこになるん だこれこの22年にその中止中止ね中止の 撤回っっていうのはその22年分の控訴 事実基礎事実の裏付ける証拠なんですよ うんうんそうかだからそれは歴代の事務 総長云々とかじゃなくてそのま会計政者が まずいるといてその人がどうしましょうか まそうその人もいるんでしょうけどそこの あもしくは後で決定をうんされてそのまま やってたかですけれどもその防御があって 防御ってのはその共謀を認定できればいい わけですよねだからその防御の中にいたら うんでそうすればそれがじゃあ例えば いわゆる今名前が出てきてる5人衆って人 たちがみんないればみんな凶暴になるわけ ですよねそうですねあのあ2022 年すごいことですうんああだからその ごめんなさい橋本派2004年の日連事件 の時に橋本派今のモテ派への裏金1億円 日本連盟からの裏ってあってまその場に もらった場所に村岡さんだけでなく青木 さん世の中さんもいてま橋本首相は入院中 だったとだけどまそこにはいたけど立場場 その席にないということでま大物は青木 さん野中さんでしたけど彼らは全然え起訴 されずえそのま会長代理としてま座って 多分お金もらったのも彼ではこぎって もらったのも彼ではなかったと思うんです けどでも会長代理としての立場の村岡さん だけ略式うんさでそういう感じがあるんだ けど今回はその席から考えるとこのあの この一見このステージの中でその他の歴代 事務総長もターゲットになりま略式基礎と かになりうるっていうことですねそのまあ

2022年の収小の不記載競技記載罪に 関して関してあでま席がですね多分席その 派閥ま正和会ですかね今回の場合は正和会 のうんうん直積なんか規定がねよなんか あるのかどうかとかまたそこから操作し てると思いますよそうそうあであとまあね 会長不在のね現会長負債の中でどういった ま合議体会議体でまこれに限らずねその 裏金の配分に限らず派閥の決定っていうの は普段どうやって行われていたかとまそこ 周辺も含めて操作してると思いますけどね だからこの裏金の場面も彼と彼のま石表示 でほぼ決まるんだとかそれとも全員そのは 全員の合が必要なかうん ああの内容詰めてると思ますけどそうあの 体制としては一応ね幅5人衆という体制の 中でやってて多分西さんのオッケー出た からいいですってわけにはなかなかやり づらい状況でもありますよねこれ後景誰 だって争ってるあたりなんでそすと多分ま それなりの5人周にはまあと歴代早朝には 打身をしてとそうですだからおそらく今後 ま今はねなあの2位で自動聴取されてると 言われてますけどさんもいたもんな それぞれ多分言分が違ってくると思います よああの3人が合致すればこの閥の決定所 は決まるんですという人もいればいやこれ 5人で応そこにあとま反対が出なければ 決まるんだとかいう人もいればですね なかなかそこは悩ましいと思いますけどね 検察もまえっと塩谷さんも座長ではいるし えっと5人種ではないけどセコさんもね 名前が今長子最初にはなっていてまそれ とり割とまさこさん3位ですけど衆院ク 返しでねあの総理候補になりたいと言って いてまそういう人もどうここに絡んでるの か絡んでないのかみたいなま出席してるか どうかま呼ばれてるかどうか可能性はある んじゃないですかなぜ私は誠子さんなのか なと思ってましたけれども今までの我々の 連想は事務総長っていうのがま会計の責任 者を化するの立場であると事務総長っての は政治家なわけですけれども松野新島下村 高木ですよねうんでそれは彼らは政治家だ けれども会計責任者とタク組んでやるから この人たちは歴代多分これにかかってたん だろうっっていう連想でいたわけですよね だけどもそうじゃなくって去年これだけ いろんなイベントがあってそこに幹部が 集まってどうも色々話してた形式があって それ自体が共謀ねうん共謀共同犯を構成 するイベントだったんだってことですよね だからちょっとあの考え方を変えなきゃ いけないのかなとそうするとその場に誰が いてどういう話をしてていうことが多分

焦点になるわけですよねうんうんそうです ねまでこのイベントでそのまその会議体の 性質も明らかになるんでま操作はまま多分 言分はバラバラでしょうけどもま操作の いいいい切りというかま突破校というか 本当にいい材料ですよねこれは派閥のま その意思決定ま意思決定システムのうん メカニズムが解明これを気に解明できます よねでまでこれでじゃあ複数のま早々と ある面面だと思うんで安倍幹部のが一気に この部隊で共共謀共同犯みたいなのが成立 するとするとなんかあの実はこれを入り口 にもっと裏のあの例えば参議院で全てその 裏金を使ったみたいな話もこれ確か朝新聞 が昨日かなんか一面で書いてたと思うん ですけどそういったものに使ってそこから さらにま好戦法違反で選挙買収みたいな ことてこともまあり次のコースとしてあり うると思うんですけどでも今そのお話聞く とこのステージのあの事件だけでも実は かなり複数の安倍派の大物の議員たちが もしかしたら起訴されうるかもしれないっ ていうととこれだけでもかなりな話そうね 出席者とま出席者の発言ないよとま最終的 に止血定の関わり具合具合ですよねあでも 結構ね激しい議論がおそらく行われた形が ありますよね一旦一旦中決めときながら それ撤回な相当な議論をしてると思います だって知周知っていうのもまじゃどうやっ てじゃメールでだと残っちゃうからなのか でも等にしては99人のね閥の議にどう やって知らせるのかなとか等でねまわかん ないですよでも完しない方針を決定して うんで5月にパーティーを開催して実際 管理されなかったわけですよねされなかっ たらま言われてただろうけどみんな本当に されないんだと思いますよねそれはねそれ はそれまでのずっと長い観光が続いていた としたら当みなショックですよねそうそう であの先ほどあってね議員たちが反発って いうのが出てるねあの安倍さん銃撃される 前ですか完了しないって決めた後にあの 議員たちの反発が出たって出てるのでそこ ら辺のねゴタゴタもやっぱりあるでもしか したらその一部政治武器者なんかも聞い てる岩田さんみたいに聞いてる人がいるか もしれないうん昨日なんか実はTBSが夜 のニュースでま高木さんが結局キック バックについてはこれまで通りと言ったと かなんかそのちょっと方針を結局戻した ようなそこのだけの話が出てきたんでこれ 最後の部分ですよね最後の分の話がね出て きたんでねそうするとそうかこれは結構 すごいことになりますうんま員側が反発と いうのは面白いですよねまあのま今報道で

も色々言われてますけどもま派閥の事務 早朝クラスま上層部だけをま刑事処分の 対象にするんではないかとか言われてまし たけどもこう銀河から反発となると銀河も ある程度ねもらうだけじゃなくて割とその 事件で主導性があるんでいや彼らをほっ といていいのかという話になるので彼らも まま略式にせよ後半請求正式裁判にかける にせよ本当に公民権停止がちらついてくる とは思いますけどね握手性が高いので なるほどこうやってま上層部がやばいから やめろって言ってんのに金くれよって言っ てるわけですから裏金くれよってつってる わけですからいやいやあただもらってる だけじゃないでしょうとそうだね師匠がと は言えないですよねもうね会計責任者がと かねで今あの1番ま汗新聞ベースに言うと 最大もらってんのが参議院の大野さん次が ええっとこれ池田え池コビの池田義孝さん でもう1人が谷川繁神教を唱えた谷川八 さん2人がま4000万とで谷川さん なんかは一部関係者に対して4000万 保管していましたみたいないやじゃなんで お前プールしてんだよっていう感じです けどまいろんな教出てるんですけどそう いったまたまりが相当あるもしくはそれを 何かに流用してるような議員たちとはいえ 安倍派のそのま5人種みたいな大物では ないような人たちでこういった方たちも じゃその当時どういうふにうんこの決定が なされた時にま言ったかた反発したかで その4000万あ特に参議院でかなり裏金 菊分を使ったという話が出てるとじゃ大野 さんとかはどうしたのかとかそういとその 受け取り側の議員の悪質性みたいなところ もこの時に焦点になり売るってことそう ですねその反発ってやっぱ質的なものです よねその金額っていうのはやっぱ額は量的 なもので例えばなんで額大きいんだって いうとそれはパーティ一生懸命売ったから だとうんな田さんとかねまあま裏がね いっぱい欲しいからいっぱい売ったという 解しで言えばま悪性につがるんでしょう けどもそれそれとはちょっと反発の方が質 的にね悪手性がやぱ高いと思いますけどね これでもいろんなところでイベントが 起こってた可能性がありますよねうんうん このまず安倍氏が官僚停中止を提案してね で西村市からどうやってまさに完しない 方針がみんなに伝えられたのかそれにうん どういう反発がどの場で行われたのかそれ を受けてみんながどういうこうま防ですね 会議をしたのかそれは何度か渡って行われ たんでしょうからそういろんなイベントが あると関係者も増えるからそうすると確

づらくなりますよね非常にねおゃその今 その中小伝えに行った伝えた手段ですね 議員に伝えたのか一に伝えたのかとかそこ はすごく重要ですねその通常の意思決定 ラインがどう伝ってうんたいうのはそこで 明らかになりますのでなるほどあと私が その特装部2試練回ってる時にま裏献金 リストが20数人いたんですでま当時も今 のような100人よりももうちょっと規模 感ちっちゃかったと思うんですけど全国 から応援とってま一生懸命あの操作してた けれどやっぱあまりにも多いからま 5000万以下は足切りでやるなとこれ 結構特措部の上が指示してたんですねだ から皆さんも1000万2000万諦めて たんですが今回まそんなにま今んとこ名前 を出てるのが10人ぐらいかなでまん 1000万ま西村さんが100万次が数 100万のは萩浦さんとかでちょっと上に なると高木さんの1000万松野さんの 1000万超ってなってきますけどこう なった時このその金額ってそのハードル あのなんかハードル上やっぱり100万 数百まの人は問いづらいかなとかま萩田 さんと西村さんに関してはもしかこの防に 入ってる可能性がここ見るってあるんで 分かりませんけど単金額だけ見ると やっぱり少なくとも1000万というか むしろその4000万それはありますか やっぱりあのうん起訴する時にま川井さん の時にねあの一部全員不基礎にしたら やっぱり起訴しろみたいなあの検察審査会 の結が出たじゃないですか会今回これどう なって難しいね検察あ一応告発事件なって ますのでまおっしゃった通りねあの変な 線引すると検察審査会に申し立てられます のでうんうんうんとお自身の感覚だとまま 池田さんとか谷川さんになると結構金額ね 問題だしそれうん使ったかってところまで 結構厳しく調べられると思うんですけど それ以外の方たちまえっと読売りなんか 見ると数まから何千まってま中にはま ノルマ達成できないなんて人もいるわけで そういう時にま一定の波動とその 1000万みたいなところが1つのするか しないかになるかそれでもま川井さんの時 のような話があるからいややっぱり数 100万でもやろうみたいになるのか うんうんま人でもいないとは思うんですよ ねいるようでちょっと足りないなとはこれ 見てると思うんです けど1つだと思いますけどあとそのもらっ た裏金を何に使ってるかというとこも1つ ね大だと思うんですけどねおくあのそれ立 のあの判断や逆式でいくか後半請求でいく

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開示率が非常に安倍派はえ低くてその理由 は今考えれば全部裏金だったからだって いう言い方をしててそうするとここだけ 突然2022年度があの今まで通りになる とじゃこれ過去突然2020年度だけ増え てねプラスマイナス10億みたいなあだ からそれぞれで5億5億で10億たらあま 1億1億かだから5年間で目立ちますよね そうですねこれ合わせられないま逆に ばれるからばれますよねていうまた再かと いう可能性もまでもこれはねこの経緯から 見れば記事によるとですよ朝日の安倍氏が なくなった元々安倍氏が決めた方針だから 誰も意を唱えることがなくそのまま西村市 が決定したとうんで5月はその問行われた とうんでそこで誰かがみ反発したとかない わけですよねこれどの中で反発必定なです かそうあだから初めは完了しない方針を 決定して1回2020年5月のパーティー は完了されてないって書いてあんですで その後えっとただその議員たちが反発して 確かその時の流れで言とですねえ5月に 取りやめ方針そうえ事務省庁が1回通知 完了しないという方針が決まり各議員に 周知しかしその後周知した後に現場の議員 が完了前提に既にパーティー見販売進め てるとで急な方針変更はおかしいと言って 反発があったとだ池田さんなんてま パーティー部長って言われてるぐらい すごいパーティーをさく人だったらしいん ですねで頑張ってた人だけどそれはまよく も悪くも派閥にもお前よやってるなという こととまそれがあのあとはキックバックも してもらえるということがあったからこそ ま頑張ってたんだと思うんですけどまそう いったま池田さんが反発したかどうか 分かりませんけどま現場からするとね今 までノルマ超過分はお前がなんかいざと いう時のために使えよとなってたのがなん でですかということにはなったんかなと 思うんですよねうんうんまちょっと朝日の 書き方見るとうん その4月にあの取りやめを提案したとそれ で5月にパーティーがあって管の方針が各 議に周知されたという風にあってはいで 一方現場の議員側からは管理を前提に すでにパーティ系の販売を進めておりな針 変更に反発があったというとそうだからで このため西村は氏が7月に銃撃事件で死亡 した後で官分を各議員が個人として開いた パーティーの収入として被災させるも検討 しそうそうそうだから人のパーティー案と してってことなんですねうんでも1つはで も大きな安倍氏がなくなったということで その倍がいる間はみんな一応従ったわけ

ですよねその要素はあったという風には 読めますけどねうんそれによって反発が さらに強まっていって抑えが来た抑がなく なったていう分じゃないですかそうじゃ なければ4月にやめるって言った時みんな わって言いますよねずやってきたじゃない か人になって安倍派がどうなるかみたいな 話も当時報道でいっぱい出てましたからね で確かに今若干ちょっとずつ減っててま 99人ってところですけれどだからそれも あってじゃやっぱり今まで通りにねあまり にも反発が強うし安倍さんいなくなったし とうんことあるかもしれないここで ちょっと聞きたいのはですね9ページでな んですけどもこれ朝新聞がすごくなぜ こんなにお金がかかりなぜそのキック バックをプールしてたりするのかという 辺りで非にいろんなあの元秘書の方に聞い てるんですけどねこれ9ページなんです けどでこれある自民の衆議院の方が例えば 東京地元で8人の秘書を雇ってるとで月給 は勤務時間に応じて10数から40万で 年間でこれだけで3000万円近かかっ てるとでこのま報道が出たのはこれえ えっと今週ですけどもその先週末は年末の 挨拶回りで約100件回ったとこれも秘書 が日頃から町内会の行事に顔出して環境を 築いてるおかげなんだと言っていてまた 地方移動には車が欠かせない秘書の数だけ 車が必要リース代やガソリン台もかかるえ 選挙区が広いと地元に複数の事務所を構え えそこで家賃や高熱費などの固定費がかむ 例もあるでここで負担が大きいのがえ候補 宣伝費だと朝鮮局で野党候補と競っている 自民党の議員はまに今でも緊張感があると で日常的にポスタを張り返し安物はすぐに 日して見取りするからまいいものをま使わ なきゃいけないで別のベテラン議員は年4 回この活動報告のビラを選挙区の全個に あの配布でこれだけでも1回200万から 300万かかるとまこれ見るとねま確かに お金かかるんだなってのもまよく分かるん ですねでその先も言っていただいてうんま そかもしれないけど私はこの記事で非常に 不満だったはうんなぜ施設給とかポスター を前に持ってきて1番問題の解費の裏金と かねこの現は全く逆に作れるわけですよ実 は使えない表に出せない話を ねのために使ってたとで一部は9は ポスターもあった9はポスポスターなんて 別に普通のあの験でできるわけですよそれ をこんな表すごく表面的なところでしょう がないよなと思せる あ私がだったり逆転を変えても変えますよ なんか言い訳みたいに見えます言いわけ

ですよこれはでまもっと政治部の記は書い てるしこういうことだから私本当にダメだ と思いましたねうんこんな気だったら書く 必要ないと思いますで次行ってもらって いいですかわかりましお怒りがよくわから ないそれでさらにいやでもこれだって みんな一緒なのにこういうことやってる からじゃ安部は強いんだって言とふざける なって気は確かに有者としてしますよね うんみ同うん状況ですからねあのいやそう それの最後のところですよねあこれ最後あ この1個手前から行っていいですかそれと もう1個ね手前ですねこれ最後なんです けどこのこの次がえ次これですよこれ有力 者にお金をちゅうのはあそっかそっか ごめんなさいこれこれが先ねこれね有力者 にお金を上納するケースもあるとこれ なんかあのいわゆるその田中まき子さんが 告発してたような話と似てるんですけど 選挙の加わりが変更になった自民議員はま 同僚からは新しく加わった地域の有力地方 議員に400万から500万持っていくの かと尋ねられたでこの議員は金銭を求め られることはなかったけどもしかしたら その話をしてるから同僚は払ってるのでは ないかえ自身は遠石を重ねなんとか 乗り切ったとでこれはま田中各元首相の 秘書のえ朝川さん朝川明さんが言ってるん ですが政治に金かかるのは今も昔も変わら んえ人件費広報費解職費が3大出費とえ 指摘するがしかしながらま正当な政治活動 に使ったならそもそも政治資金規制法に 基づき適正に報告すればいいと政治に金が かかるという事実と裏金問題はそもそも 切り離して考える必要があるとで言って そのもう1個ですねごめんなさいねで ごめんなさいそっか先にプレゼントでした ねここがひどい話だよねこれねこれ納得 いかない1番最後に書いてあるそうそう これ官房長官会計でも聞かなきゃなと思っ たんですけど中堅議員の場合はビラに変身 用のはがきを添えて送り国政への要望を 書く1000人に自ら返事を書いている 政治活動に金がかかるが金集めのために 政治家をやってるわけじゃない吐きては いけないえ自民党元秘書が思ってるのは ここですよね議員同士で送り合う同等品だ と派閥の仲間や所属の議員連盟のメンバー に誕生日プレゼントや地元の特産品など 送るとでこれは将来を見据えた仲間づりの ための贈り物だったが政治活動に当たると は思えなかったえ象頭品をやめようと事務 所内で訴えたが長田町の文化だからと今も 続いてるとで解職の費用も批判になって いる今回の事件で明らかになった裏金の人

には安倍派の議員秘書がまある専用講座で 管理し議員や秘書の解職費に当てている 収支報告書に記載する解職機が多いと メディアに叩かれる別のえ派閥の議員も2 次会で高級クラブに行くと表に出したく ないと考えてしまうここかなりひどいです よね全部だここで記事を作るべきなです そうそうそうだねそれは確かにその通りだ ねここが1番トップに来るべきだねそう ですよここでこれは先ほどいろんなね政治 活動っていう括りにこれはギリギリ入るの かいや同等品を送り合うのを私たちの税金 からやるなって私は正直思ったんです けれどここら辺はどうなるんですかなんか 若ささんも結構難微妙なこと言っていて うん裏金に一律表の5万円なんかと別にま それなりに力の入れたいま子代の銀には裏 でがこうお金を回すとかねそういったもの はやってそれはある種の政治活動とかって いう風にも位置付けられるとこうなんか 微妙な言い方したんですけどここに出てる ような話このプレゼントや地元の特産品を 同僚議員に送るとかまあと高級クラブです ねこれま下手すると新聞記者もこの中に いる可能性あると思ってんですけどそう いうものがあるけれども表に出したくない からこれやってますみたいなのがどの程度 じゃ政策活動費として認め売るのかま事件 とした時にやこれは違うやろと切り分け られるのか難しいんですかこれうんうん割 まこれ会議費とかでまあの告書会議費とか でま飲食代とかうんうん落ちてる事例も ありますけどねで避ちてる会避で長会費で 出ててもま首先でまクラブとか飲食店だっ て分かりますしまあの領収書出てきますん で書に添付してるものとかで大体銀クラブ 行ったとか分かるんで一応ま会議でま別に あのクラブに行くなというわけじゃない です法律上違法ではないんですけど当然 メディアの皆さんそ書とかあのねあの本 請求して出てきてまうんままさに書いてる 通りですねうんま違法じゃないけどま書け ないけけないというものですよねだこれが でもその私的流用とまで言いづらい同等品 のこれどうですか同僚にこうプレゼント 送り合うのをこれ政治政策活動比的にこう これも結構あの私的流用とは言いづらい とこに入るんじゃですかやっぱりうんうん 割とでもあの例えばバレンタインデーの人 か女性議員が数人グループで書くなる同じ とりいたりもしますのでまそのま延長と いうかま似たような形であの誕生日のに 送り合うというのはまあのあありよるし 実際ありますよねきねでも敵にやって ほしいよそれ自自分のポケットマネーで

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千方銀のが偉いんで割とま長議員にそう 与えるというは差し上げるみたいな イメージのがあお願いして差し上げる みたいな形のあのまあの選挙もあるは何に なるんですかね本来はあその買収にはなら ないですかまま事前買収とかには 能性はありますけどねまあとま定番の所得 税ですよねだからここで私ちょっとこれも うんこれをね常なんて書く朝日新聞の感覚 が私は分からないですよ常じゃない でしょうここに怒りがないですよねこれは 買収ですようんそのね地方議員の協力入れ ために買収してるわけですよねそれを常 ってのはまさ今おっしゃった通り地方議員 の方が偉いんでって私これ読んだ瞬間意よ うん のとかりますよねこれを一になんて言う から全然追求が進まないし未だにこんな ものを社会名の頭で書いて情なていう名前 をつけてるのは私は本当に腹立たしこの方 がえ政治部の方なんですか元々今社会部の 社会面なんですけこれ書かれてるのはあ読 新聞あ読新聞じゃないねこれは朝新聞です よねだから私が見たあれだとあのうんあの 政治だった [音楽] 確かにこういうという書き方体がなんか あの政治部っぽいなと思ってね何にこれ ですねこの名前が三海道さんうんだ有名 政治家のあのしですよあシソさんかああ 女性まそこまで書いてかま2海道さんです 優な人ですうんでも2道あのいたでしょ 自民党のそ議の娘さん娘あの親族だった はいはいこここもね出して欲しいこれ読売 新聞14ページなんですけどまいわゆる プールしてたお金をノルマの軍資金将来の ノルマの軍資金とでこの後大臣になると ノルマが500万など高額になって達成が 難しくなる将来のノルマ達成に使える軍資 金として超過分をプールしてたっていうね まこんなことを話してる人もいると言って んですねうんうんまだいぶそこはあのなん だっけ桜田え計算元大臣が2回300枚 売れないってやめてったっていうあの すごくああいうねうんお話ありました けれどまだからま大臣になった時に確かに 今の状況じゃ500万はきついわなってま 今出てる早々たるねマノさんとか西村さん は多分ま顔も有名だしそれなりにノルマ別 にこういうためにね貯めてくっていうのは なかなかないかもしれませんけど中には こういうま本音を取ろしてる人もいる みたいなうんまあでも売り歩く秘書は大変 だと思いますよあ秘書がね結局のところあ 2万3万とかうんはい買えまってとこはね

まよほど大企業ととか実にしてる中小企業 の割とお金が自由になる自由になるお金 持ってる中小企業さんとかじゃないと サクっと買ってくてくれないうんまかわさ れる方もねいいやだのでも拒否したらまた ね安倍先生の方に怒られるとかねそうま 議員のノルマって書いてその議員が今度 一緒にノルマを貸してきますでしてあああ ま何やってんだみたいなま売売れるまで 事務所帰ってくるなとかいうのは普通に あると思いますよあるああ怒られるんだ 結構かなり重要な仕事のですかパーティー 券をき切うんパーティー券ままそうですね パーティ開いてる派閥の議員はうん うんそうかまあのなんだっけな金丸さん 竹下さんか竹下さんの時代は一晩で20億 集めたみたいなま非常にで派手なねやつも やってたけど今やっぱりだ朝鮮曲制になっ て非常にお金をま派閥として作ってき議員 としても作ってくのが難しい中でま パーティー権っていうの1つの裏金の隠れ ミノにしてきたでそれからその森さんの時 からだみたいな話がが出ていてまここに 閣僚経験者がま結果としてねこれま違法で あることはおそらくみんな分かってるだ けど最大派閥のりがこの程度のことは 大丈夫やろうという油断に繋がったと うんうんこれは確かにこういうことはま だってみんな分かってるわけですよねうな やり取りはあるからうんだけどやはりおり が出てたっていう面は今回のこの特に安倍 派のここまで虚偽そうですねこれだけ 大きな額っていうのはうん普通に考えれば やばいと思いますよねやばいああでもこの 言葉遣いもねなんか軍資金とかね誰のお金 で社これ社です読ねだからみんなのこのト メディアの言葉の使い方自体がその システムにどっぷりはまっちゃって向こう のオにをそのまま書いてるうんだからこ いう話がやっぱり赤畑のスクープから 始まって上脇教授の告発がありそれを大手 メディアが書くのはこうやって検察が操し てることをうんうんこれでもまヒとかなん かの言葉ですけどねその彼らのな長田町 用語っぽいものなのかなと思いますけどね 軍資なんて言ってまあの記者がじさっきの あの二階堂さんの記事はまさに字の分で 書いてるんで起こる部分が分かんだけど ここはま鍵でね言ってるところではあるん ですけどねうんまおりっていうのとつの 言葉なんでしょうからねうんほんででもう 1個上の13ページなんですけどこれは 読売さんなんで昨日の記事なんですがま 松野さんがちょっとこう言って るってことを書いてあって周囲にはその

通帳も見たことがないと育堂に会計業務の 関与を否てって言ってまただ通帳見なくて もまこれまでのシステムを分かっていて見 なくだってじゃあそのキックバはま不記載 だよねとかってことがあれば別に見てる 必要もないわけです通帳自体はまうん見 ない議員は多いですね多い多いうんでこれ あれセコさんが連れてきたと言われる安倍 派の会計責任者はNTT出身真面目な実務 との表はあるが会計のプロではなくうん間 になった経験もないでそういう人が収報告 書に記載しない判断をして裏金を作る行為 を主導できるのかってまここはね確かに あのまでも会計のプロでなくてもとなくて もあのま多分ご承知かと思いますけど収 報告書の元になる帳簿ま収報告書自体も そうですけど企業会計と違って複式簿記 じゃないんですよ恐るべきことに大調大 副長方式なので結構残高その糸糸入りとで のもう検証機能がないんですよだから うっかりしてるとずれますしずあのだから その簿記会計の知識3級すら持ってなくて も作れちゃいますね本当に主婦ま主婦され てて簿になれてればまそのやんだひもとか 量が多いんでそれ事務料としたは大変です けどいわゆる複式簿記簿記の知識なくても 全然作れるものなので全あじゃさほどなん ですねそれは恐るべきことです ねまこれねあのうんも青木さんが言ってた まそのNTC出身でってのはセコさんが 連れてきたっていう風に青木さんが言って ましたけれどもそれは一旦が読新聞に ちょっとこうやって出てるいうことですね うん書この検察の100人体制ってのは どうご覧になりますかこれ100人体制で 応援が100人なんですかそれも全部で えっと検地がま読売ベースで言うと検地が 総勢50でプラス事務官で100人 あ5050ですね5050みたいな書方 ですね立合事務官が50で検事が50なん ですねうんそれってどうですか反乱とかま 普通50あすいません50は応援の数いや あのそうかなと思ったけど読の記事をベス にと50の検事だっって書いてあるから 多分あの今多分特装の東京地検で2303 ぐらい20ぐらいでしたっけ1般2半とか あ合わせて合わせて50っていう書き方に あの読売は読めますけどね原さんは別に 50だって言ってたんですけどうん別に 50ってすごいですよね別に50だすごい ですよ史何番目かそうあの応援50だと 市場何番目何番目 ですあの反乱の時とかそういう時はそこ までの規模ではなかったこれがね読売り でしたけどあそう100人体制のところ

こっからですね 確か さ読が書いてるのはうんうん東京試験の 操作は入れの規模で行われている特装部が 全国各地から英式の検事を応援に集め 100人規模の操作体制を取ったのは本月 上旬という書き方ですそうそうそっかだ から現時50という書き方もしないですで も多分これで言うとま検事100はないの で5050かな50組ということですかね あとまあまあまあて感じですその5周が 純粋応援だけだったらもうこれはもう最大 規模クラスになると思はいで50の中に いわゆる本ちゃん組いわゆる東京地特装部 に元々いる人が230いるとすればうんま まあまあまあまあな感じだなていうほで 年末本来は地方の検事ってま故郷に返さ なきゃいけないのその時期にずっと 引っ張るわけじゃないですかもう年越しね あの調べしてみたいなうんでそうなると やっぱり結構それはそれで大変なことです よねまそうですね普通ありえないです普 ありえない普ありえないしもしかしたら ですよもしかしたら31と12だけうん うんうんその解除解除して3日に出てこ させて4日にドカンていうのがあるのかも しれませんねなるほどねあああそういう もんなんですかまあまあま昨今のねワク ワークライフバランスもありますんであ その年越しをね東京でさせるというのは やっぱそれなりキあるでしょうしね一応 政府のワライフですで一応検察の政府の費 の期なのでそうワライフやっぱ実際疲れ ちゃうんで応援事も疲れちゃうんでま年末 電ま2日か3日ぐらい一旦返してうんあご 自身が大阪屋あの名古屋で特装検事やって 時年越しずっと調べてたよってこと何回か あったんですか年越しはないですそれそれ やっぱそこは上も考えますね返してもら じゃあま今回もそうそうすとでも今の スケジュール感聞くと3日にバーンって いうのは3日に着手みたいな話ああ身柄を 取るというかま今で言うと一応 うんあこれで柄あるですかねそうそこ今ね みな逮捕だって言うけどこれまうんま証拠 がどのぐらい揃ってるかよりますけどただ 今日は結構ばばらける感あるじゃないです かその揃わない時にでもこの事案でじゃ そのジム総長とかあの先ほど言った塩屋 さんとかせこさんとか色々名前出てる面々 一部教さが揃わないからじゃあちょっと 身柄取るかみたいなことてありよるんです かこれうんまあのまご承の逮捕っていうの はまイベントごとしてはうんうん検察最大 のイベントではないので検察はあくまでも

基礎か不基礎を決める刑証決めるのが1番 のイベントですのでで逮捕はご承知の通り あの逃げる人証拠証拠を隠しちゃう人です よね最大2つはでまずこの人たちは逃げれ ないですよねこの方々は逃げれないんで あとは証拠を隠す要は口裏合わせの指示を するとかそういったま変とか情報が得 られればま大砲は取れるんでしょうけども はいはいはいはいまあまあそれは必要性を 見極めてままねこれだけのうん政権の上に いる方方なのでなかなか身柄通るって相当 なインパクトあるので慎重になるしよほど のの証拠隠滅とか口強力な指示うんが出 てれば別でしょうけどもうんうんこ必要性 ですよねまあまあ裁判所もねこの人た逃げ ないでしょじゃ証拠イメもそれあるんです かていうのは逮捕上ね発するにうん必ず 厳しくそチェックするなんぜ逃げるのかと ねまそもそも今表に出てね色々記者会見 なんかもやってた人でま突然に本当にどっ か受けくらましたってことなら別かもしれ ないですよねだからま例えばその議員さん お金受け取った議員さんの任の聴取の時に いやいやなんとかさん事務総長係者なん とかさんからこいという指示が来ました みたいなあ書が取れたらそれ出てくると その本体の事情調とは別にこういう指示が ありました書取ってそれをま署名資料ま 裁判官説明する資料としてレジハップの 署名にする可能性ありますけどまそそれ ぐらいないとなかなかやれないということ は明確な所請求もやりづらいんじゃない ですかねこれだけの大物の方々なんであの 文春の報道読むと西村さんの事務所でえガ の前日になんかめあのシュレッターとか何 をシュレッターしたかわかんないしなんか え場所によってはなんかあのAVビデオが いっぱい捨てられててなんかガの前にあの 書かれる前にそうAVビデオが捨てられて たのかみたいな話も出てたりなんか笑っ ちゃうんですけどそれって重く見られん ですかなんかほらもう大体強制操作が 週明けかって色々出てたじゃないですか ほんでそのじゃ文春が張り付いてたか 分かりませんけどダンボール南箱も西村 さんのところからね出されてたみたいな話 ってやっぱりちょっと特装部事からすると 親親親みたいな話親親ていうかなんじゃ こりゃですよねなんじゃこりゃだしその 将来請求する材料なるなるなというのは料 なるあそうなんですそれちゃんとま証拠が というか客観的な資料なり報告書で作れれ ばそれはもうもういつでも令嬢請求できる なみたいな形そうなんですかえあのちなみ に特装部の検事もそんなねあの自分感が

そこに張り付いてあのガガ前に出してるか どうかなんてチェックできないと思うん ですけどそういう文春の報道が出てたりお これはもしやとかってチェックするんです かあの取り調べしままその新聞資料とか ああ チェックしますし結構階で回ってきます けどねジとこにもそういうあのあの週刊 こう切り抜きみたいなとか今日の新聞 取り調べのさ中でもそラッブップみたいな のそうなんですねまでも確かに特装部の 取調べガでコス のここまでは待ってきませんけどそうか じゃあだから私もねあれが本当ならよく やるなとは思いましたけどまでもそう キャッチしたらねま場合によってはそこの 加担した事務所のうんうん職員なり秘書を ま呼びますよね呼んでなるほど彼ら自身が 証拠イ態になる可能性ありますので うんうんうんうんお前証拠イ体になる ぞって言って正直に言えみたいな形でうん 取り調べたりしてもいいと思いますけどね いいい大量にはまなるかなということでは ありますそれからま森さんの話がよく出て いてその12月の頭にこれは国会で証拠イ なんかやってないいって西村さんがうんし てんですけどま森さんと西村さんなんかが 一緒にあともう1人この5の中の誰か呼ば れてたと思うんですけど高木さんも行く 予定だったけどなんか文春になんか付け られてるからでああいうまやり取りそれは もうそういう話を話し合ってたんじゃない かみたいなことも言われてますけどこれも なんかその1つの状況証拠としては何やっ てたんだみたいな話にはなるんですかま 騒がれてるさ中にねただま派閥のそのね森 さんと会うってのは森さんの後ろがあって 西村さんここまで来たうんで分からなくは ないですけどまあ政治家なので政治のお話 をしてる可能性もあるのでまあまあ一応 なんかこの令嬢請求する時の捜査報告書の 中に34業はあ程度ですかねこういう会合 してるのでそうか結構い対イの対恐れも 可能性も考えられるあぐらいしかかけない と思いますけどね書いたとしてもなるほど ま政治家なのでその介護するのは彼らの 仕事なのでうんうんうんもそれがね証介護 してるというま隠しマイクで音声えれば別 ですけどそうかそうかそかその森さんいや もう森さんを取り調べてほしいみたいな 告発的なものも文章には出てましたけど ただま完全に事項ではないですかハスの町 の時代というばでもその時から始まった みたいな話が出てるとこれ参考人として森 さんは聴取対象になりうるんですか

もちろんあの始まりの経緯あからおそらく ま仮にですよ仮にこの事件が後半請求裁判 かけられてうんま起訴されて裁判開かれれ ば検察の冒頭陳述でそもそも始まりはと いうところから書きますんでで冒頭鎮に 書いた以上それは後半で立証する必要が ありますので経緯はおそらくまお聞きして まモさんが応じてくれれば当然聴取させて もらうということになると思いますよね なるほどただ今あのいつもよく聞く病院に 入ってる説の話も長町なんか出ててそう なるとやぱ手出しづらくなるですかま 決してねレジ取れるようなあの立ではあま でも一応その主さんに聞いて取り調べに 取調べから長子に耐え売りますかみたいな 話はしますしまその前多分その弁護士が 多分ついてると思うので弁護士と健二の間 の交渉ですよねうんあま初めからそそっち になるんだ森さんにいきなりではなくて2 時間だけみたいな感じでちょっと話聞かせ てくれないかみたいなえそうすると特装部 の方が1番最初にまあのよくほら被疑者に なりそうな人に電話入れたりするじゃない か特装部ですけどてあれ本当ビビると思う んですけどでも森さんクラスになると突に 突然それはまやれない制作秘書とかなんか その顧問弁護士が誰かってことも調べた上 でその弁護士にアクセスするみたいなこと やるんですかうんまでも通常多分その僕は よくわかりませんけど森さんクラスになる と森事務所みたいなのがあるわけじゃない ですかまそこに電話しますねそう秘書なり 職員が出てうんで職員がま一旦切って事務 所ので相談してじゃあどうしましょうじゃ まあの弁護士にやらせよ問弁護士にやって もらうってことででまた今度事務所の職員 が検事に電話しても申し訳ないけど顧問 弁護士とこの後交渉してくれつっても顧問 弁護士預けちゃってという形になるんじゃ ないんですかねあなるほどそ大体はその じゃ小問目押しいやちょっと森さんはダメ ですといういうのかまじゃああのねまそう は言ってもこういう事件の中でなかなか 東京地特装部というクレジットがてるうん 簡単に拒否はできないと思うんですけど おそらくこういう状況であればあのま病院 も含めての最初はお願いベースできたいん でみたい なそこもやってたらねなかなかニュースと しては流れないけどすごい話ですね森さん 五輪でもね疑惑いっぱい出てたけど超主 までされてませんもんね東京五輪疑惑の時 もまでも相当ね固めてからじゃないとね なんかそれ難しいんじゃないですかねだっ てあ例えばその先ほどのイベント防御の中

に参加してたとかだったら全然話は違い ますよねそうんここにはいないんね直接 あの共謀のとこに入ってきますけどもそう じゃないとしたら歴史的な経緯だとしても それはやっぱり元首相経験者を東京試験 特装部が調べる民意で調子しるってのは それをそれなる重みがあるんでそれ相当 固めていかないと例えば2時間だけ時間 くれても2時間行ってむにむにゃむにゃ 行って終わっちゃったら無駄な時間になっ ちゃいますで相当周り固めてからやっぱり あなたが始められたんですねみたいな ちゃんとぶつける証拠作ってから見つけて から行くんでしょうね行くとしたら相当な うんあのホテルも実は私あれ特装部がいつ も設定してんのかなと思ってたんですけど 陸山会とかの時あの実は銀河じゃこの ホテルのここでって指定してくることが 多いんですかなんか若ささんがそんな解説 をテレビでしててうんでも結構それね銀河 が指定するホテルでめっちゃ怪しいやんて 私は思うああでなんか下手すると今回かな なんかどっかの場所で議員同士が合わせ 取調べのあのやってたホテルで立ち合わ せってありましたロビーでロビーで合わせ とか本当にありましたねそれってでも しょうがないんですかいやだからあ特装部 が指定するんじゃないのかとうん銀が指定 してここでならっていま分からなくはない ですけどね人目について書かれたら終わり だでも今かなり公開されてるじゃないです か誰が対象になるってそれでも議員が指定 するホテルにわざわざこ特装部事が行く みたいな形なんです かどうですかねまま2なので彼らがここに 来てほしいといえばいきますよねそっか そっかそれはま議員側からするとま知見 特装部からしてもうんうん特装部に指定さ れて行ったらそこにカメラがいっぱいあっ たら起こりますよねねそっかそっかそっか リークしで特装部からしてもリークした つもりじゃないのに記者に取られちゃっ たらざけになってそこれでいろんな関係が 崩れますよねだったら自分たちで決めさせ てうん来てくれるんだったってやるんじゃ ないですかうん変な変な背いたくないん じゃないですかねね最初からね信頼関係 崩れちゃうとですよねシもうまくいきませ んのでねこでもう1個ごめんなさいね質問 がいっぱいで16ページなんですけど今日 昨日今日か今日読売シムがこれやや抜きた なんですけどま金額小さいですけどえ松野 さんが就職国書を訂正したと2021年 から22年まトータルえ2つの団体で収支 経87円分のま不帰細分をえ19例えば

21年のえ会場設営費19万5800とか を削除し22年分の繰越し金を同額増やす とかま細かい話です訂正したと出ていてま このぐらいであるとなかなか今までの普通 の比べても別にこれで不帰災罪とかでは ないと思うんですけどま中にはその池田 吉孝議員のように3200円修正しました とでなんで書かなかったといえばんま本当 ここも問題ですけど政策活動費だったと 派閥からもらった政策活動費だから派閥が 書てると思ったしってま言い訳してるうん これはあの池田さんなんかはねこれは なんか理由としてそれ通用するのか金額が ものすごいのにあ修正したから分かりまし たになるのか結構ひどい金額だと思うん ですよ意図的な隠しがなければここまで 巨額のね不債がないうんうんそうねこれは やっぱりそのま松野さんの今出てる870 とま池田さんのその32万うんうんこれ やっぱ企画した時もあま直したからいい ですようにはならないですかまそれま単純 な事務的ミスかどうか1つありますよね 自分的見も不さ不さになりますけども悪質 性が全然うん違いますのでうんそうかこれ 自体意図はよくわからないですまそうでも なんか早早やってきたなて結構他のあの ところも人たちも指摘されてるけど1時は あの10月ぐらいにうんさんが告発場 くださいって水面会で特装部担当の記者 たちが行ってきた時はこういった不記載を ちょこちょこ訂正するみたいな動きが 目立ってたんでなんかみんなこれで 乗り切ろうとしてるのかなって感じだった うん訳なのか あるいはうちの事務所はこんなにミスが 多い事務所なんですよって言って あらかじめエマ買っといてミスの多い事務 所なんで僕も把握してないみたいなそう いう幕最初の幕張りをされてるのか なるほどなるほどねぴっちりしてる事務所 なのにに裏入れてないつったらそれはもう 確信的に書かないんでしょて言われちゃう んで逆にいやうちのもなんで事務員もいい 加減なんでみたいな参っちゃいますよ みたいなあそういう言い訳 も段としてありえるのかなみたいな ちょっとそこまでかっちゃうような金額 ですよね1つ伺いたいのはま火曜日にです ねこの前あの西和会と2回派にですね強制 操作家操作が入ったわけですけれどもその 日ぐらぐらい前からその前の週の後半から 週明けにも強制そやさえって出ていて新聞 とか報道で出ていて報道人がたくさんいて ずっと待ってて週末も夜になると帰る みたいななんか連絡あって帰んのかなと

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でそんな行動の仕方をしてそこにそんな ジャーナリズムの勝が与れてる国になって 日本だけだと思いますよも何十年何十年も そやってんのっていうそれは確かに言える ねだから小沢さのことがあったから余計ね そこはだから民主党政権の時にあのえ ニュヨークタイムズのあのえ東京主局長 だったマーティンファクラさんとかは やっぱりこのあの民党政権になって突如 小沢さんとか山さんに手に入れ手を入れ てるここにま操作ま曰があったとはいえ ここまであの幹部たに一にうんを入れ るっていうのはやっぱりちょっと相対的に 見てかての自民党への手の入れ方と やっぱり違うからそこはなんでもう ちょっと距離を置いてお前たちは書かない のかって結構批判されたんですよねで当時 は私もよくわかんなかったけどちょっと 振り返ってみると確かにそれちょっと異常 だったなと思いますねあのやっぱりあの 鳩山さんや小沢さんの話にものすごく うわっとトブが集中してまこういった記事 を書き続けてたんでうんうんうんでやっぱ ま小市についてはねま最後強制基礎では ありますけれどもま検察そうだね必にやっ たわけですよねでもそれによってま最後 民主党はね政権の雑貨を降りるわけですよ ねで小沢無罪になっちゃったわけですよ その責任てうんまメディアも東京事件 メディアもそうだし東京事件特措ってなん か取ってるんですかい取ってないですよね 別にねそれって恐ろしいことじゃないです か うんそこはでも無罪になるたびに多分東京 地検の東条幹部を総徳会とかってことには 多分ならないそれは えやっぱり国家権力ですからチェックは 必要なわけですけれどもそれがそこまで前 の目にやってそれで相手は無罪になって しまってその党は政権からギアするその ギアする過程で指示率を落とす中では相当 大きい影響を及ぼしてうんうんうんね政治 的にはね裁判で負けたわけですよね東京 事件はねうんうんそれをそれでアメリカ だったらどうなるんですかそそこまでこと だっいやその途中段階から大変な騒ぎに なるしその人はやっぱりそののその時の ホーム大臣もあの最高権のトップもあ検事 総長も東京地権特捜部の部長も副部将も みんなうんそれはその先のあのキャリアも ないと思いますねもそそういうことが アメリカあればあそれぐらいやっぱりやっ てるこいややるべきだと思いますよやる べきだと思うけどもややっぱりいや安倍派 のやってること裏金私も本当に汚いと思う

し10億円とか大変な話だし政党交付金は なんて1回一旦停止して考えるべきだと 思いますけれどもでもやっぱり国憲の最高 期間に検察が挑むてのはかなりのあの権力 への対する挑戦なわけですからそこには 責任も生じると思うんですよねでもそれを チェックする人が全然いないのが私は 気持ち悪いんですよねうんそれを本来 チェックするべの分は諸手をあげて検察 からのおぼれをもらおうとしてそのおぼれ 競争でおぼれ競争に勝った人が新聞教会書 なんですそれはジャーナリズムじゃないと 思うんですよねうんうんまあのかなり 大きな日本のメディアとま検察の問題はね あるのかなと思うんですけど はいかなまあまりあのちさんそこどう思い ますかいやいやだからそうなんでしょうだ けど変わらないっていうのはやっぱり今の そのメディアの中にあるやっぱ特装市場 主義っていうのは強いと思うしまああの 無罪の小沢さんのことに関する反省って いうのはまだないっていうことですよねだ からそれはわしてるわけでも全くないんだ けれどもでも結果としてそうなっちゃって でも政結局今こうですからねだからじゃ これだけじゃなくて結局鑑定も含めてあの 女市場主義っていうのはま一貫してると 思うんですよじゃあ特装部ここもかなり 極端ですよだけどじゃあ他の省庁がどうな のかって言とやっぱりなかなかそのあの メディアと違ってね そま本のやっぱり市主義的がまだ今 引き継がれてま相変わらずねこれで スクープをあの続ければ新聞協会書取れ るっていう後ろに安直ですよねこな多分 あの海外だとピリっていうことにはなり得 ないようなま調査報道とはまた違うのでね 当局のこういった事件はねそこは思います よねいやすいませんなんかゲスト置き りってそうですよいやもうすいま本当に すいませんちょっとよ やさっきのあれで言うとあのま色々ね歌の 記に聞いててもそうやってみんな声を かけるじゃないですか験特装が出てきた人 にでうんそれでまず最初にやるのは通報し ない人を探すんですよねうん通報して何で 言ってもダメだったら違う違う通報するん だったらこの賢者は落とせないうんうんだ けれども時々通報しない人がいるとその人 のとこに行けとかねうんまなんかそういう くだらないことをたくさん我々行って テうん通報しないところねま大体通報され ますけどねうんまあだからはいまそれは かなり根源的な問題でやっぱり今でもその 状況は続いてるなってのはよくよくわかる

しねで私はやっぱりその数千万のあの記者 さんの付祭木沢高知会の不帰祭とかタバも かなり問題だけど今結構ここに集中してい てなんかあったかもタバはさほど悪質が ないようにも見えてしまっていてまそこも ねある週ま東京地としてはま全うんをす つもりはないんだというかま安倍派と1番 悪いの安倍派で次が2回派だみたいなこの ちょっと区切りの仕方もね私自身は ちょっと意図的だなとここはねあのま当局 からすると次の通常1月末の通常国会の前 にはなんとかそこは迷惑をかけたくない からねあの事件の全体像を終わらせたい みたいな話も出てきてるのでまそれもある とはいえあのなんとなくねタバとのこの 平等性ってみてはちょっと引っかかります よね的にはそさん言った通りで朝日が やっぱり面トップで者にも数千万円不帰祭 であるんだけど真中の下りで組織性はあの 高くはないと見られるって書いてるんです ようんうん数千万円も不記載してて組織的 にやってないのとその判断誰が言ってん のって感じなんだけどまそれ特装の見立て でもあり私は本当世論誘導だと思うんです よねうんうん安倍は悪質だけれども岸田は そうでもないとうんうんそれはねそのこと はないもんねまちょっと違いますけどねと はいえうんうんま僕が思うのはその最初 キックバック完了問題で始め始まったじゃ ないですかでま報道ま全部報道ベースです けど私の知ってることはそのキックバック じゃなくてプールがあると派閥にすら入れ ないお金があるっていうのがちょっと私は すごい引っかかっておりましてあその中 きって言われるやつですかそうですねあ これ一応政治資金パーティのパーキ売っ てるじゃないですかで精子金パーティーの 要するに正和会の正子金パーティのうん て買ってくれる人がお金受け取ってうんで それプールするってうのはちょっとどうな のかなっていうのはそのフールしとくって ことがお金を出す人にしてみればま いろんな方いらっしゃるんで支援者の方は その安倍派応援したいからお金を出したん だとで売りに来た手売りしに来た議員のに 応援してるんじゃなくて安倍さんが総理 総理でいってほしいとで安倍さんの次も 安倍から総理大臣ま西村大臣に総理大臣に なってほしいと思って俺はお金渡うんなの になんでお前お前がガメてんだということ になればこれひょっとし たらなんか詐欺罪になるんじゃないのかな と私は思いますけどねやっぱねそのプール 金とキックバックはキックバックはま 単なるきたいですけどうんプールでしかも

政確かに詐欺ですねそれね政治資金あ一応 パーケって言ってますけどあれは政治資金 パーティーなのでパーティーの対価では ないんですよね政治資金として使って 欲しいからお金出してるんであってそれを 派閥に入れずにうんちょっとなんかよく わからない議員とこにプールされてたら うんお金払った人の中にはいやそんなあの 破に行かなければお金がいかないんだら私 買ってませんでしたよという方がもし被害 届けなり告出せば一応ぎ罪は行ける行け そうな気がしますけどねじゃ谷川八一宮若 新教議員があの全部プールしてたって言っ ててで文春が一部300万なんか株券買っ てるみたいな谷川建設とかのそれてまま どっちにどっちが本当かわかんないけど 株券買ってたらそれはそれで指摘流用だし プールしてた4000万じゃプールして たらプールしてたでなんだそれって話には なよねあ谷さんアウトな気がするねそそう ちょっとなんかやっぱまおそらくま安倍派 の支援者政の支援者の方はそういう被害 届けとか国訴書出さない方が大勢 いらっしゃると思いますけどやっぱきこの ある人はある人ねいや私は時期ね総理も 安倍と思って私目の前のはまだまだねまだ ねさしならないからあ彼に与えてるつもり はないんだとわの式にしてほしいから出し たんだという人あればねまいわゆるあの ちょっと前流行った募金詐欺と一緒ですよ ね募金あの犬猫殺処分をねはいやめさせる ために募金してあなたの募金でまあ犬が なんと救われますって募金した人から見れ ばいやあなたにあげたわけじゃないですよ とうんそのために使ってほしいのに自分の 所から 全たのか話になればそうかその場合そので もパーティー券は一応もらうわけですよね 出した場合側はでそのパーティ機を持っ てればほとんど行かないけど行くことも できるわけですよねそうですねそれでも 詐欺罪は整しますかあ一応あれは政治 パーティーの対価じゃないじゃないですか パ政治資金パーティーなんで政治資金 集める際のパーティーなのでその政治資金 っては何かと言えば政和会の政治資金だと で和会の政治資金になるなるためのパーな のでそのためのお金払ってるのにその閥の 選になってなければいやそれは騙されたと 思う人は騙されたと思うでしょうねで正和 に派閥に入らなければお金出さなかったと 家は度ま疑問行為とま騙されたとなるほど 過にちて出したという財産の処分もあるの でま案の財産犯なのでやはりま被害者被害 なくても法律上は操作できますけど通常ま

財産犯は被害者の被害申告なければ動け ない もし仮にまして私は国出しまていう人が いれば多分捜期間は動かざるうん詐欺の 容疑で動かざるえないと思いますけどその 場合一見されんのは議員本人もあり得るん ですかねそれとも会計責任者なんですかね 誰ですか ねまそこやはりまま認識の問題がかかって ま認問題かかってきますし確かにそうです ねこう出てる行為を全くま議員が知らずに 一生懸命秘書が売ってたらそこはま議員の 認識がまた1つハドルにはなってるです けどもでもなんとかやってることのずるさ とその程度の低さって言っていいと私は 思うんですけどもそれに見合うのは詐欺と かで本当にやってことはその程度のこと じゃないですか下列な声だと私思うんです けどやっぱり政治資金規制法とか言うと不 とかなんかちょっとね形式反のややこしい 感じですけも詐欺っていうとね非常にやっ てることに見合ってる感じがしてシンプル だしいいですよねそれでもしうんあともう 1つま体とかでしかやれないっていうのは やはりこの各政治団体がですねあの法人格 がないんですよねああ法人格あれば会社と 一緒でいくらいくら会社の社長代表であっ ても会社のお金持ってったらそれ業務業務 応量業務量なるんですよただ政治団体法人 格ないんで議員と完全な別人格の政治団体 には法律観念考えられないのでそこは緩い んですよね緩いんでお金をくすねたら くすねてもなかなか業務情量犯人で問え ないんですねなですごいですねそれ法人格 持たせないじゃないですそうなんですねだ 法人格持たせると法人格持たせちゃうとま 政治団体がいろんなことできちゃうんで それま規制も大変だしま事務管理も大変な のでそうするとそっちに労力割かれると 政治活動に相が出るんでわざと緩くしてる はずなんですよねうん操してる立としては ま今色々また改正するかどうかってまた 検討委員会作るとかえ記者さんが言い始め てるようですけれどこれ捜査してる立場と してはいつも会計責任者止まりにならない ように連子性にすべきだという風に思うか そこまでやるとかなり議員がドタバタと 捕まっててことになるから良くないのか これどう思いますこのなんか改正って毎回 いちごのに続いてますけどやっぱり議員も 責任を問えうる戦法の対象な連鎖性のよう な形にやるべきだと思いますか法を変え てくという意味で今回こういうことになっ てうんまそっちの方向も1つの選択肢です しま本当にいい加減なね秘書の職はいるん

でそれに巻き添えなる添なる議員もまで 言うてもその秘書を雇ったのは議員本 でしょとなってくるんでそうか難しいです ねあと1点ここだけちょっとすいませ伸び ちゃって聞きたいのがあの安倍さん菅さん の時にやはりあの検察情報改正検事長の 定年地を閣議決定してまこれものすごく 多くの検事早朝経験者が記者会見して講義 したりTwitterのハッシュタグも あってあの時のやっぱり恨みつらみとか それからあの当時あり大臣の話とか尾裕子 さんの話とかがなんとかうやむやに大臣 やめで許されてるようなところがあってま 今こういう風にようやくできることになっ たのはなんかその当時のま異種外し的なま ああやって安倍菅長期政権がずっと続いて てその中で結構検察の人事にも手を入れ られてま最高裁にも手入れてましたけど ああいったこともやっぱりうん許されない んでま今回安倍派が狙われてるってのも すごくある種こう逆襲的にも私には見える んですけどそういうこう積もり積もった念 みたいなものはあるのあるんですかねあの 当時の特装部長が今最高権刑事部長だっ たりそのテカが今特装部長の伊藤さんだっ たりとか色々言われてますけどうんうん 今回こういう流れになったの亡くなった後 の事件ですけど見てそういったこう検査 町内 のものが色々積み重なったものを感じるか どう私そんな風に見えてしまうんですけど どうしうんどうなんですかま個人的には そういう思いを抱いてらっしゃるのかも しれませんけどもま究極は証拠があるか ないかですよね動けるかどうかというのは いい証拠があるかないかでうんうん決まっ てくのでまそこはまどれだけ個人的怨念が あってこなければま動かないしま自分が 手動しといてまあっさり無罪出したらそれ は目も当てられないんでそうかそうか やっぱそこは証拠がついてくるかですね 日を取れるかうん見込みがあるかどうか なるほどだと思いますけどね動くかどうか というのはなる察感としては今回の事件は その歴史的に見てどういう風にけてますか 令和のリクルート事件って言われたりもし ますけれどもま政治金いつまでやってるん だって感じもしますけれどもあの操作にも ね特にも得れた立場でどうご覧になります かまでもリクルート事件の場合はま リクルート者とかぞさんとかがまね2改革 をそうですくれてた事件じゃないですかで 相手がくれてくれるまあげるって言って くれる人はいてもらったという話なん で今回はそうじゃなくてもう自分たちでも

ま組織を作ってるわけじゃないですかシテ も作ってるんでなんか 余計逆に悪性が高いのかなと思いますけど ねなるほど リクル試験の場合はそのま色々どんどんま 政治にも人脈作りたいというねま欲のある 人がいてそれからまもそのそその方から 持ちかけられた誘惑につい負けちゃった 濡れ手に合ってね当時ねうんま相手が言っ て話でちょっとま人間も弱いものなので ちょっと負けちゃったとま知も必要なので くれる人がいたんでついグラグラってき ちゃったっていうまあるある種ま人間性も 感じられますけど今回の場合はもう自分 たちでどうやれば錬金術作れるかという 観点からするとまま国民を裏切ってる度合 もね大きいですよねわざと緩くしてくれる 法律を使ってまお金を錬金術的に作ってき た裏金を作ってきたという意味ではうん ちょっと質も違いますしりよりより悪質化 したというような感じもしないわけでは ないですねそうか令和のリクルート以上の 何かやっぱりひどいインパクトなんまただ 今日のやっぱり朝日のの話はやっぱりそう いう意味では解説を聞くとよりまひどい話 になってきたなって感じねこんなことを する人だったんだて思っちゃいますよねま リクルートもらっちゃったこの人はなんか 誘惑に弱いんだなこの人はまぐらい言っ たら語弊ありますけどそうじゃなくても 明らかに裏金作ろうという強い意思のもと いう風に感じられちゃうじゃないですかだ から政治家って本当に本当に信用できない んじゃないかなっていう余計政治信を深め かねないので単なる心の弱い人たちじゃ なくて狡猾な人なんだなっていうイメージ すら与えかねないんで余計政治へのね失望 を与えてしまうのでちょっとがっかりはし ますよねそういや若狭さんが言ってたこと でそのまでも警式犯だからと実質犯じゃ ないとここからね実質に行けるし これいうこ言ってる論には分かるんです けど一方でこの形式犯だけで相当悪質じゃ ないかと私は思うんですよねだからそこで うんね実質が上で警視がしたみたいのじゃ なくてこれ自体がもっともっと問題だと 思うんですけどもそこはどううんますかま ま形式形式ま形式案という場合はま不記載 とか単なら帳簿のけ間違いとかちょま ちょっと悪意持って帳簿つけなかったと いうまいうのはいわゆる形式なんですけど まほぼほぼ実質に近いんじゃないですかね ね何十年もにわって裏金を作ろうと思って 作ってちゃんとシステム考えててことです からねうんうんうんうんそそ先ほどのだと

ね1回やめようて言ってやっぱりやっぱり 再開しようみたいな ねそのの若手もしくはこれ反対し発した みたいみんながそういうひどい状況だっ ことですもんねうんあのさこそれ聞くと今 派閥がじゃこれから安倍派が解体されるか どうなるかってこと1つ焦点になってて やっぱ派閥政治があかんのではないかって いう指摘もあってでもその中で例えば2回 派が強制捜査も受けて下手すると会計責任 者はま確実に起訴されるかて話があるのに えっとま2回派を離脱したいといったジ さんに対してまえうんでこれ7ページです けど激怒してえ大臣になりたい時は ワンワンと言ってきたくせにえっとうん ジミうんすいませんね大会のあ大会か ごめんなさい大臣になりたい時はワンワン と言っておいて礼儀を知らないやつだと 言ってまあの今大会を認めないというま なんか安倍派ばっかり注目されてくこれ だけふんぞり帰れるかわかんないんです けどこうやって派閥の組織的な悪質性が 指摘されてる中のこの2回さんの態度 みたいのはまいかにも2回さんですけども うんこれどういう風に見えました見えて ますかま一応小泉さんの場合は法務大臣 ってことでま派閥としても了承でジミさん に関してはもうお前まだね当選回数も 少ない中でね大臣職やったのになんだ そりゃてまぶち切れしてるわけですけど うんうんうんこういうでハスの今なかなか 解消してくかっていう動きも全然ちょっと 新聞とかあの長田町の話聞く限りは全然 そういう空気になってないうんまそこまで ね特装部がやってくれと思ってるわけじゃ ないと思うんですけどうんこのふんぞり 返りというんですかねうんここら辺どう 見えます まんだなて感じままままなかなか ま組み付けできないああだななんなんだ なって派閥が思がね結局派閥にまた戻っ ちゃってるなってことですねなかなか相当 やっぱ拘束力強いんですねまって違うだ思 こに決めてんだっていうのはね武田さんが 認めないいって言ってるわけですからね なるほどねはい認めないで認めないてちゃ どういうことねどういうこと思いますけど ねなかヤザヤザみたいですよねなんかうん うんまあでも辞任しろってことなんでしょ おそらくはああ大臣をじゃないですか そんななるほどお前俺たちの力でなったの にんださせてくれさせてくれって言って 派閥の力で大やめろてことかう甘く見るな と比例選出議員が離島する時にやめろと 言われるんですです論理なんですかねま

まさに派閥のねうん村の論理だけどね彼ら からすると正当な論理うんはいすいません 今日はちょっとめっちゃ引っ張りましたね え岡田さんの怒りもまさか特装部元健二に あのここまでぶつけるてたのはまでもいい ことだったんですけど はいになかっでも根本的な日本のメディア と検察組織の問題ではあるんですよね多く の人がね感じてまこれを変えられるとけど やっぱりここにまだここにいるんだな みたいなことが見えましたねいやでも最後 にやっぱりこの今回の事件裏事件は リクルートよりも悪質さってのはなるほど なと活だしねそのうんほ裏作るっていう 強い意思の元に錬金術を重ねていて本人 たちの意思もかなりあるってのはまさに その通りで我々が持ってたなんていうか モヤモヤ感を解いていただいたのですごく そうですねはいりすごいこれ決だからさっ てのはなんかちょっとそれ違うなと私思っ たんでやっぱりこれだけ深い問題をはんで てうんで見えますいういうことですね はいいや本当にはいあのささんに来て いただいてありがとうございます ありがとうございますきましてこれから あのにはいあの移行しますけれどもいや あの始まる前にしてた話がなぜ特装部を やめたかって話 がそれが非常にあの興味深くて是非ですね あの実際その特装の取締の実態のこと ちょっと話しようんとにまこの裏事件の本 がどこなのか話をちょっとできればなと 思いますのではいぜひメンバーとして登録 いいてそちらもご覧いただければと思い ますはいはいまずはいありがとうござい ましたここに巻き込んでしょありがとう ございましたありがとうございまし たあこれ