【派閥は必要悪？】派閥の存続と解消の是非 2023/12/22放送＜後編＞

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政治資金問題で苦境に立つ岸田政権と自民党。“岸田人事”、“派閥解消”の是非、
“岸田首相の求心力”を、政治を知りつくした伊吹、田﨑、御厨が斬る

『伊吹＆田﨑＆御厨が直言　“苦境”自民党は変われるか』

自民党派閥の政治資金問題をめぐり岸田首相は２２日にも、すでに辞表が提出されている政調会長、国会対策委員長の交代を図る。内閣支持率は危険水域に入り、連立を組む公明党からも政権の危機を指摘されるなど、苦境に立たされる岸田首相と自民党。政権浮揚は可能なのか。“政界ご意見番”伊吹文明氏と田﨑史郎氏、御厨貴氏が、自民党が直面する危機と政治が国民の信頼を取り戻すためにいま何が必要かを徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
伊吹文明　(元衆議院議長)
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト)
御厨貴　(東京大学先端科学技術研究センター・フェロー)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
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#プライムニュース　#BSフジ　#岸田政権　#内閣支持率　#政治資金問題

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若手議員に対して総理木田さんが指示をし たというこの話のところまその指示を受け た対象となるのは自民と青年局のま青年 局長経験者っていうと経験者って言とま 若手じゃなくても中堅以上の閣僚経験者 なんかも含めてこういう形になるんです けれどもうん三谷さんねはいその例えばま あの34年前の政治改革対抗ができた時の ユートピア研究会になるものみたいな イメージで言うとあの時は別に時の総理 からん 若手議員にして竹村さんやさんや石さんに 対して君たなんかやりなさいと言ったわけ じゃないですよね彼らの方から自分たちの 方からこなんだっていう風に言ってで結果 それが色々な核反応を起こしていった動き なんだけれども今回の岸田さんの動きと いうのは岸田さんは若手議員に対して情報 収集をしなさいというに指示をしたという このトップダウンの指示の話なのか下から の突き上げなのかっていうこの違いは結構 深刻に見えるんですけどもどうご覧になり ますかいやそれはあの申告だと思いますよ はい政党ってのはねやっぱり下からねどれ だけ突き上げるかってのは1つのポイント でねだからあの普通の官僚組織と違って下 が動く中が動くなかわけわかんないうめき ができるというとこにね政党のダイナミ ズってあるわけですよだから今度だっって 彼らがの結束してねやっぱり我々は やっぱりこういう発言をしたいと言って その総理のあるいは総裁の許可を取るん じゃなくて彼らの行動としてねやってうん たならねこれ広がりの可能性あるんですで もねそうじゃないでしょ総理がうんやり なさいと言ったわけでしょこれね感がね 自分時間が誰かに言うのと同じような感じ で対受ける方がははつってそれからやった んではねこれはね絶対ねうんそのうまく いかないと言ってはあれですけどね やっぱりちょっとねうんうん東内の ダイナミズムを動かすことには全然なら ないむしろね鎮化する鎮化うんだまその 程度ねつまり彼らにさものすごいさ的なを なんて要求してないんですからまこの程度 のものが出たらやっぱそれですねっていう 形で党が収まるというのが多分うん総裁の 考えでしょうから田さんどうご覧になり ますかうんこれはやっぱり選挙制度が もたらしたもんだと思いますよおその抽選 局制度の方がそれは あの25%で指示をやれば当選するわけだ からはい結構思い切ったことをやれたん ですよなで先ほど井さんあの指摘された ようにほあの鑑定の力が強まってんですよ

うんでそれは小鮮局比例代表はい平性が もたらした当然の結果うんうんあで おそらく彼らはそのこうなってはいけない と思って作らた作ったんでしょうけれども それがもたらしたものがこれだったって ことです伊吹さんなんかその話を今のお 2人の話を変わってるとその政治改革って 34年前にガーっと起きて政治改革対抗が できうんてその中にあるのはその党の ガバナンスの話とか派閥の解消とか政治 資金の話とあと選挙制度の話があってね うんうんでそれに関わった話方のお話を 伺うと結局あの中で実現されたのは選挙 制度改革だけだったっていう風に一場さん なんかも含めてそこを反省とする方結構 いらっしゃるでも結局その選挙制度を小鮮 局比例代表並立性にした結果田崎さんが おっしゃるみたいに政治家が物を言わなく なってきて昔は突き上げたんだけど今る 政治がいなくってしまったっていうあら 一体34年前の受は何だったのかと思って 今お話を伺ったんですけれども伊さんどう 感じになりますかいやまあのさっき私が 申し上げたことと同じことを田さん おっしゃってるわけですけれどもはいはい あのあの時の政治改革の流れの中ではい やはりあのプラスの面あるわけですようん お金がああまりかからなくなったという ことは確かはいなうんまだあるっていう 意見もあるけどいろんな会合に行ってもご 招待の時はお祝いなんか持っていかない ですからなるほど回避と書いてある時だけ 回避を持っていくわけでうんうんで向こう は回避を出してもいやこれはちょっと先生 今のあれじゃまず受け取れないですからご 心配なくとかっていうような雰囲気ができ てますよそれ田崎さん京都ってどう全全部 全部そうですか域さがあるとですよねです よね違うところありますよねええええいや だからだけど少なくとも京都ではは なるほど 頂いてたものはもう出さなくて良くなった とかねそういうことはあるんだけどもうん だけど政治改革でそのあの時小鮮局にすれ ば全てのことが良くなると言ってはい騒い だ人の中であれは失敗だったと今言ってる 方が多いわけでしょういやたくさん いらっしゃいますはいねそれでその時の裁 であったはいさんと細川さんがそう言っ てるわけだからだから今回も最初に 申し上げたように後で話が出ると思います がはいどういうことをやるかについてはね 単にその選挙だとかお金っていうことでは なくて日本の当地のあり方についてどう いう影響をそのことはもたらすのかとか

うんそういうことも十分考えてやっぱり やってもらわないと我々はもうあの引退し た立場だからいいけれどもうん原の君はね やっぱりそのお母さんからたくさんお金が もらえるような人とか2世議員3世議員で 親のその自慢や資金を引き継いだ人はいい けれどもそうじゃない優位の若手がその 正解に進出できないとかねそういうここと 副作用を生じないように考えてねやらない と僕はいけないと思いますようんうんもう あの最後のブロック今入ってるんでこの後 でていう話が今伺っとかないといけない先 にこれから話うんうんうんそうするとじゃ 例えば今これから岸田さんがやろうとし てる政治改革なるものっていうものという のに対して議論の方向性が今言われた みたいな広く人材を正解に登用するとか そういう道を閉ざす方向になるかもしれな いっていう強い器具を持ちであそううん それはありますなるほどねだからだけど だって小鮮局になったってことがそもそも そういうことでしょなるほどね党の公認を 受けない限りは政党のの基盤で選挙に出 られないはいはいねうん抽選局だったら 先ほどらお話があるように5人区であれば 20%通れば当選できるわけだから自分で え無所属ででも出てうんえ堂々とやって くるよとうんこれどっちがいいか分かり ませんようんだけどそのうん抽選局だと 派閥ができてはいそして5員の人を5つの 派閥が講演していくそれがあ諸悪の根源で 金を集めるうん て派閥の領が みんな色々批判を受けたうんうんだから 小鮮局にすれば党が主導できるんだとはい これはその通りなんですよいいことづくめ でだけどそのことがもたらす副作よって ことをやっぱりかなり対局感を持ってね うん考えてやってほしいっていう僕はもう いいんだけどこれから正解を出す人にはね のためには考えておかないとうんこのこと だけで国民の批判を交わそうとするとうん うんお帰ってその日本の民主主義とか統治 のあり方から見て難しい問題も生ず るっていう観点も欲しいねってこと です協議隊ま岸田さんはどういう形でその 会議あのどういう協議体を作っていくの かって話についてまだ全然お話になってい ない その中のそのメンバーメンバーの選び方と か議論のの進め方とかということに関して 要するにじゃあなるべく広く人材を集める 内緒は簡単に結論に導かない世論と迎合 するところというのをどのくらいカット できるかみたいな様々な状況をもうすでに

伊吹さんお話になってると思うんですけど そういうものが含まれるものになりますか 今のこの熱熱世論の熱とか圧に対してはい どうぞいやだからそれはあの小鮮局と正当 女性費を入れた時のと同じことその時は活 になると思うけれどもうん今それ が国民主権とうん議員大学生の元でうん 本当に良かったかどうかっていうのは やっぱりそのその時主導した人がこれは 問題だと言ってるわけだから うん三栗さん今さんの話どう気になります かはいいやもう私もあのあの頃選挙大で 走り回ってた方ですなるなんとももう神戸 はれいやいやいやいやそういう意味じゃ なくてでもじゃあそのその状況も踏まえて そういうご経験も踏まえて今の岸田さんの 取り巻く環境とかね火の玉どこ戦闘に立ち どこ信頼回復どこっていう時にじゃあ伊吹 さんの言われるような懸念は三栗さんもお 感じになりますかでも今回ははいどうぞ うんああの要するにねうんあの改革と言っ てもあの時は珍しく本当にその小戦局行っ たんだけど普通は今自分の身を切るような 改革は政治家はやりたがらないんですよ うんほっておいたらやらないんですようん だからゆさんが言ったような方向性をあの ねつけなさいっていうことをやっぱ周りが 言わなきゃいけないんで政治家はね嫌がり ますよだって今よりどうせいいことはない だろうってことになるんだからねだから それに対してはだから周りがいるしそれ から総理大臣であるやっぱり岸田さんが やっぱりそれはね総理であり総裁として そういう方向性にうんうん導くような発言 を続けていかなくちゃいけない うんそれができるかどうか1つのモデル ケースになるのが派閥の扱いになると思う んですよ派閥のからは自民党が国民の信頼 を取り戻すため政治と加をめ問題を収束さ せる方策について伺います自民党内からは 問題の収束に向けてこのような声が上がっ てきているんですよねこちらで見ていき たいと思います自民党茂派の船田はめ衆議 院総会長は18日付けの自身のメール マガジンでうん学の原点に立ち返り派閥の 解消廃止について本気で議論しなければ 1度離れた国民の信頼は取り戻せないと 訴えた一方森山派の森山浩総務会長は19 日政策集団としての組織は非常に大事な ことなので解消はないと思う派閥がどう いう評価を受けているのかなど検証をし ながら考えるべきだとしました伊さんこう した派閥解消論も党内から上がってきて いるうんここはどうご覧になりますかうん うんあの

お岸田さんは派閥っていう言葉は使わない ですよね作作集団制作集団だからあ森山 さんが言ってるその制作集団っていう言葉 は言ってるんだけどもうん まあのまずい点は色々考えてですねえ 先ほど来え立ち上げるとおっしゃってる とこで考えてもらったらいいんだけれど はい その自民党は衆議院は260いるわけ でしょはいそれから参議院が110ぐらい いるからうんほほう370か80の集団を ねはい東本東方の幹事長がねうんえ全責任 を持って情報を提供してまとめていくって ことはできないですよこれはうんはうん はいだからそういう意味ではやっぱり派閥 っってのはそれなりの機能があって選挙に なってもですねうんうんでえ状況調査をし ますねはいそうするとやっぱり派閥単位で その状況調査でこのあなたのところのこれ はもう少しこういうことをしてもらわない といけないこの地域はどうだとかいうこと をみんなインプットしてくるわけです ようんはいでそれを受けて応援に回ると いうようなことも現実としてあるはいだ からあのそれから国会の日程だとかね今後 の大切な例えば今おになってるようなあ その信頼回復のための新たな枠組はこんな 風に今動いてるよとかねはいはいやっぱり その悪い点とか国民が面白くないと思って られるところを改めながらうん残していか ないとねうんだって自民党の1/3か 1/4ぐらいしかないえ立憲民人だって 派閥あるわけですからねうんただあの民 民党のようにお金を集めながらうん集める 能力のない人に派閥を通じてたくさん集め られるもののお金を流してやるとかそう いうことはあまりやっておらえないと思う けれどもはいやはり自分たちの酔って立つ 基盤だとかうんそういうことでえ格闘にも やっぱり派閥があるんでねうんもし派閥が ないような独裁的な集団だったら怖いです よねなるほど田崎さんねとはいえですよ その派閥解消ということについてはま船田 さんこういう風におっしゃっている背景に あるのはこういう世論調査だと思うんです けれども はいま世論調査限ると解消すべきっていう のが圧倒的ですよ6割7割ドンと出るはい はいで岸田さんこうバっとヨに押されて 指示率下がって内閣指示率も政党指示率も 自民党じわじわじわじわずっと落ち着けて いる中で政治改革でございますうん火の玉 でございますって言った時に派閥解消に岸 さんが踏み込む可能性どうご覧になります かうんこれねあの総理の周りの方にも派閥

解消を進めようとする人たちもいるんです いるんですけども僕は総理本人はあの派閥 解消は考えてらっしゃらないんじゃないか とそれはあの岸田さんほどねあの派閥合が 強いあの人はいませんよそら会知会愛し てるであの安倍さんだって別に正和会はし てたわけじゃないですよそりそんなにねえ だから高知会っていうのは自民党の派閥 なんかでも中でも非常にやっぱり あの高知会っていうことに対して憧れを 持っているうそういう人たちの集まりなん ですよなるで岸田さんはその中心にいて 高知会をいかに存続させるかってことは頭 の半分ぐらい閉めてる人ですようんはあ 高知会ってどういう派閥ですかうんだから あのなぜそんなに入ってる人たちは憧れに 基づいてはいって公事会のメンバーである ことにプライドを持てるのかうんだから 割と自民党の中ではリベラルだとかあ経済 重視だとかあそういうところでやっぱり あの公知会が唱えてきたことはあ正しい ことだったっていうことなん戦後自民戦後 の日本を支えてきたというジフがある派閥 なんですかそうそうそうそうです えそのその派閥を岸田さんは愛している から派閥解消の声がこれだけ強くてもら そのはいにうということは多分ないだろう とはいあのもちろんあの総理罪人中は派閥 を立しますとようやく言われたわけですよ はいで就任当初は派閥の介護にバンバン出 てたわけですよ総会にもねえだからそれが やっぱりこの世の中の変化の中で在任中は 離脱してましょうってなるんですけれども じゃ派閥解消まで打ち込むかっていう僕は 打たないんじゃないかなと総理自身はええ で僕はねこれは派閥解消論議 あのあの政治改革対抗の時に派閥を解消 決意したっていうにやったわけですねうん でもねこの選挙制度を変えても派閥は残っ たんですようんだ選挙制度変える時大きな 理由はこれで派閥なくなります言てたん ですよそれはいでそれが全然なくならない で帰って強まるばかりなんですよでこれだ から派閥っっていうのはあの人間の本性に 指してんじゃないかと 群れる群れるはい群れて仲間を守るはい はいはいそういうことなんであの会社の中 でも派閥はま見えない形だけどあるわけ ですよねなるほどだからそれを否定するん じゃなくてあの派閥が悪だってんじゃなく て派閥がやってることが悪なんではいはい の場合もあるっていうことなんでその部分 を是正してった方が僕は現実的だと思い ます三栗さんこの岸田さん今回取り組むと 言われている政治改革の中での閥に対す

する向き合いどうあるべきで実際どのよう なところにお落とし所どうなりそうだご覧 になりますか あの今あの田さんが言われたのとね やっぱり同じような感じでねだってね とにかく僕はあの昔え成長会場の時代に あのはいえ岸田さんと会ってね喋った時に 岸田さんがねから最初に出た言葉は うんうん高知会がねつって4何議世になっ てうんそして自分が1番上に立てることに なったとうんこれほど喜ばしいことはな いって言ったんですよほへえでしかもその 後にじゃ派閥の会長になることにどんな 意味がありますかとだってね1クラスを 抑えてるよなもんだと小学校のでもその 他人の先生だとだからそのそこにいる人間 に関しては自分はありとありことを知って で彼らと一緒に切磋琢磨してやってくんだ からということを言ったんですよほう そんなことをね言った政治がね彼しかい ませんうんうんあの他のね派閥の会に行っ ても話するとね逃げますからねほじゃなく てまこうから肯定してでそこでねやっぱり 言われるのはやっぱりリベラルであって そしてやっぱりそのねで生まれた時は政策 集団だって盛に言いましたよ高度経済成長 のね元になる所属倍増を作ったのは我々だ とだからそのねあのまさに派閥合って高地 ってねもうねもう絶対離れないと思います から多分ねそことなるほどあの配置しない ようなことではやっていこうと思ってると 思うんそうするとじゃ例えばですよはい その人材育成とかえ勉強をするとかね情報 共有とかはいうんあそういう意味での派閥 は残すけれどもうお金を集めて分配するま でもそれもそれも派閥単位のパーティーが いいか悪いかという議論もこれからやる べきなんだろうと思うんですけどもそう ですね不記載のお金のやり取りに匹敵する ような裏につがるようなお金の管理は派閥 はしないとかないしはポストのその窓口に なるかどうかてここも議論があるかもしれ ないその義足ここの部分は派閥のの権限 派閥のの仕事からここの業務は外すって いうこういう作業やれると思いますかあの これは残してこれは消すとかそはいそれね 気場の空論 ですこれはねだってみんなくっついてんだ もんそうなんですよそう ついてね組織なんだからで自民党がねでも ねあの派閥のことについてはい今回ぐらい ね否定してるように見えて肯定してること はなくてあどういうことですかいやつまり ね昔はねうん自民党の人もねうんこれは 必要悪だねと言ったんですようん悪だと

言ったわけ一応でに必要悪だとそれはいる んだよってこと言ったんだけど今回必要枠 と言った人はいませんよ政策集団として あるべきだと言った人はいますよいるいる いいるいるいるいるでおそらくみんな大外 がそう思ってるうんそれはねいかにだから 逆に言うと派閥の恩恵を受けているかだ から派閥なしにしてはねおそらくね寄って 立つねあの知がないんですよ閥の人を別に してうんうんねうんだそれぐらいね自由 民主党のこの長い歴史の中にもう深く深く 寝付いたものですからねうんだから色々 やろうと思ってもそこのところはねあの 解消できないでずっとお話があるようにね 派閥っていうとねすごくあのうん嫌なもの ように見えますけどこれがないとね本当 本当に寄って立つあのべがないんですよだ 昔あのも大昔になりますけどあの戦前政党 がなくなった時がありますでしょあの時に どうやってねあの国会議集まったあの時は だからみんな地方別にしたわけですよ地方 北海道は北海道で集まるそういう形にした だからねそれはねもっと先前を言うとはい 要するに自由民間運動ができてあの最初に 自由党とか開心党とかって製造ができまし たねあの時も最初は全部地域別ですよ川は ほほ関東派それから東北派ね九州派うん うんだからそういう形でもねでそれだけで やってたら要するにうまくいかないので だんだん今度は全国大の派閥になってくん ですけどねだからもうね長い間のはっきえ ば明治の最初からそういう歴史を持ってる ものですからそういう歴史的な経緯って ものをやっぱりねよくよく見てないとこれ をねんあの外すっていうかま改革や るっていうのは分かるんだけどもねうん 正しい答えあるいはそれその通り行きまし たという答えになかなか結びつかない だろうと思うんですよ伊吹さんねごめん なさい時間もあるんだけども一問だけその 今のその派閥のねうんここの部分はダメだ よねっていうその部分的な派閥の能力機能 が色々あるんだけど部分的な切除の可能性 って多分これから議論なるかもしれないと 思って伺うんですけどミクリアさんは気場 の空論というにバサと切られましたうん うんさんはどう感じになりますかあの派閥 を解消するというよりもうんうん政治資金 規制法を改正をしてなるほど そのまいわゆる裏金ですねはい政治にはお 金がかかるうんしかし裏金がかかるとは 思わないですよね私はそれなかちょっと 表現として難しいんですよねはいいや裏金 ってのは非常に使い出が悪いものでねそう なんですかうんあれ見てるとはいうなんか

あ派閥から領収書の収支報告に乗せなくて いいよって言ってもらったお金は大変 ありがたかったとう人件費だとか政策書 以外の人権費そんなものを領収書とって ちゃ記載して人件費で使えばいいじゃない ですかだからやっぱりその本来の政治目的 じゃないものにうんるっていう誤解をける んですねそうだから堂々とその全てのもの は収方向に乗せなければいけないとかうん 今よく維新の人たちが言ってる旧文工費ね はいこれなんかもやっぱりそのうん個人に 無税で渡してるんだからうん政党支部か あるいはその うん資金管理団体にま無所属の人どうする かって話ありますけどもうん振り込んでね 表にん出して使わせればいいんですよそう いうところを変えていった方がいいんで うん諸悪の根源は派閥なんだから派閥を 変えれば資金の問題が解決するっていのは 逆だと思いますけどね うんでは自民党はどう変わるべきかという テーマでゲストの皆さんからご提言を いただきたいと思いますでは伊吹さんお 願いします国民がどうもおかしいなとか うんあ借に触るなと思っておられることは 変えないといけないわけですからはいこれ は政治資金規制 法とかねうんえを訂正していくということ になると思います法律以外であれば岸田 さんがリーダーシップを持って党内の改革 をすくことその時に必ず冷静な対局感を 持ってやっていただかないと小選挙と政党 女性費改革の時と同じようなことがまた 結果として起こるんじゃないかと思います はいありがとうございますたださんお願い しますえ僕はやっぱりあの何を打ち出しに もやっぱり時期を掴まなきゃいけないえ今 何かすぐやってなあの世の中受け狙うより もあやっぱきちんと状況を見極めながら山 を越したこを見て具体策を出すうんうん つまり派閥解消って言えばね受けるかも しれないんですけどそそう行ったってすぐ 偽装解散だって言われるんですよこんなの はいはいだからそうじゃなくて実現可能な ものを着実にやっていってほしいと思い ますはいありがとうございますアさんお 願いしますはいそうかそうえっと私はえ 自民党は知恵と力と技を取り戻せとかつて の自民党にはやっぱりね何か引きの時に それを乗り越えていく知恵があったそれ からまたそれを実行する力があったでもう 単にね力だけじゃなくてそれをね納得さ せるだけの技があったんですそれを 取り戻してほしいという思いますはい ありがとうございますではここで皆さん

からいいた私の声をご紹介します今日も ありがとうございましたえさんに伺いた 見える東京都の方からやはり実力のある 野党が必要だった国民はなぜそのような力 のある野党を育てられなかったのでしょう かという質問ですえ前回民主党が政権を 取りましたねはいでその3年3ヶ月が やっぱり三々たる状況であったということ をまだみんな忘れてませんそして今のその 立憲民主党やなんかの人を見てもねああの 時の人が出てると思ってる限りねやっぱり 基本的にねやっぱ歯医者だというイメージ が縫えないんですだからこの人たちのん その与党にして本当に良くなるかなって いうとこのやっぱりね改定がすごく高いと うん思った方がいいですその意味で言うと 泉さんはその当時の人じゃなくてね新しい 人かなと思ったら結局今また野田さんとか 岡田さんに対するタボがまた出始めてる じゃないですかいやだからそうなっちゃう んです結局だから昔の人の方が安定してる ね安心してるねってだからそこに安住し てる限り野党は与党になりませんうんはい ありがとうございますさんにいたいメルの 方からです自民党が変わるには議員だけで はなく党員と呼ばれる人たちも変わる必要 があると思います未だに地方では自分が キングメーカーだという風な人たちがおら れてこういう人たちにお金がかかっている んだと感じます議員よりも偉い人がいて 若手議員なんかかわいそうなもんです若手 が声をあげられないのはこういうところに も原因があるのではという声が届いてい ますうんあの異常にやっぱりあのえ政治に 精通された方じゃないかな とであのも確かにねあの地方はボスみたい な方がいてその方があの地方政治を芸術て て国会議員も技術ってる構なんですねで その人を含めて国会議員はあの人を動かす 知恵を学んでかなきゃいけないと思います うんその人たちを説得して初めて国会議員 に立ることができるうで最後はもうあと うんあのそういう人はお年寄りですから いずれこうこうなると思って我慢しなが うん自分の仕事をしっかりやることです はいありがとうございます井吹さん福岡県 の女性からこういうメール来ています岸田 内閣の指事立低迷は政権の政治手法の問題 だけではなく岸田さんが安倍政権の不能 遺産の尻拭いの苦労を持っていることも その理由だと思います安倍派こそ今の政権 をしっかり支えてほしいですっていうこう いうメル来てますうんあの船井さんって いう言い方がいいのかあ例えばアノ ミックスのいの状態と言った方がいいのか

ともかく 民を引き出してうんそして高循環をして はいえ異次元の金融緩和でうん低金利ゼロ 金利になったものを元へ戻さない限りは 円高になら円高にならないですよね円高に ならない限りは物価が収まってこないそう いう意味では岸さんは私よくやってると 思うから東内安倍だけじゃなくて内みんな で支えてやらないといけないと思います うんはいうんプライムニュースレギュラー 放送年内今夜が最後となります来年は1月 4日から岸田総理公明党山口代表国民民主 党た代表をお迎えします1年間どうも ありがとうございましたおあうございまし [音楽] た [音楽] ne