安倍一強の“負の遺産”か/幅広い裏金疑惑 “傍流派閥”安倍派の本質【12月21日(木)#報道1930】

12月21日（木）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『安倍一強の“負の遺産”か/幅広い裏金疑惑 “傍流派閥”安倍派の本質』
▽歴史は繰り返す…パー券裏金疑惑の闇と原点
▽“因縁の対決”なのか　検察が描く落とし所は
▽分裂か？結束か？最大派閥の不透明な行方

#与良正男 #森功 #久江雅彦
#安倍 #安倍派 #裏金 #パー券 #派閥

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[音楽] こんばんは12月21日ほ1930松原 浩司です山形純です解説は国際上方サイト のも慎さんですよろしくお願いいします よろしくお願いしますさて自民党安倍の裏 問題で東部が松野全官房長官や高木国際委 長など3人に2位の事情調子を要請した ことが分かりました捜査はどこまで進んで いるんでしょうかまた合流派閥から総理を 次々と排出するまでになった安倍派はなぜ 当初の理念を失ってここまで幅広い裏金 疑惑を持たれるまでになったんでしょうか えさらに森友掛問題など安倍一教時代の 府野遺産から今回の捜査までをどう総括 すればいいんでしょうか え今日は安部屋の本質と今後を読み解いて いきたいという風に思っており ます今夜のゲストをご紹介します2018 年に和田組掛学園の悲願を叶えた総理の 義満で大家総一ノンフィクション大書を 受賞された森尾さんですよろしくお願い いたしますよろしくお願いします毎日新聞 客員編集委員のヨ正夫さんですよろしくお 願いします共同通信編集委員兼論説委員の 久江正彦さんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いします報道1930で は今夜も皆様からの質問やご意見をお待ち しております番組のホームページまたは 公式SNSのメッセージからお寄せ くださいはい操作に新たな動きがありまし たここから入りましょう山形さはい安倍派 の政治資金パーティーではパーティー権 収入のノルマを超えた分を派閥側がキック バックし一部は政治資金収支報告書に記載 せず裏金にした疑いがあります今日この 問題を巡って東京地検特捜部が事務総長を 務めた松野全官房長官や高木国体委員長 そして施工全3院幹事長に2位の事情聴取 を要請したことがわかりましたそれぞれ5 年間で1000万円を超えるキックバック を受け収入を記載していなかったと見られ ていますはい予想されていたこととは事務 長経験者松野さん高木さんそしてセさん この3人にがあったということであります さてまセコさんは5人衆の1人ということ ですねこの3人に妖精があったということ でありますさて皆さんさてここまで来た 事態をどう受け止めてらっしゃるのかまず 森さんいかがでしょうはいまあのちょっと このスピード感にも驚きなんですけれども はいまただあのもう少しその操作はもう 少し早く展開するんではないかなと思って たのが要するに13日の国会会議末でえ そっからすぐにあのの本格操作に着手する かなと思ったんですがま少しずれ込んでる

なっていうのがま正直なとこですねこれで えっとこれであのこれこ人衆え及びま他に も多分あの容疑容疑疑いのかかってる安倍 原の議員たくさんいますからえその人たち のえ調べが間に合うかどうかっていうのは 少しちょっとあのこれから相当ネジを巻い て特装部やんないと難しいんじゃないか なっていうのがえ第1印象ですかねです それ逆に言うと森さん1月のま後半と言わ れてる通常国会そこまでに決着をという風 にも言われてきたけどもそうではないもう ちょっと長期戦にというそういう可能性も あるんじゃないかということですかいや えっと長期戦は多分あの特装場望んでない と思いますねだからそうですえなぜここで ちょっとあの足あのあの足止まってるの かっていうところは少しちょっとな ちょっと分からないんですけれどもえまん 今日もまだ事情聴取は行われたかどう かっていうのはえ判明しないしえまだ おとどがですねそもそも特装部の落とし所 がどこにあるのかっていうことが今の ところ見えてこないのでえもう捜査につい ては何とも言えないなっていうことですね そうそゆさんどうご覧になりますかはい あの報道する側の立場としてまこの間 ずっとつらつら思ってることははい やっぱり東京地特部が に入る威力力これは凄まじいなという風に 思いますあの報道機関1社がですね調査 報道なりなんなりしてもあるいは野党が 追求してもここまであの全新聞テレビが ですね日々朝から晩まで追いかけるという 形にはやっぱりならなかったと思うんです ねだから逆に言うとあの自民党はどんな ことやってもされないんだっていう おそらくねりがあった裏返しだと思うしま さらに言えば今まで東京地検特装部は何に もやらなすぎたとうんいう思いもあります しねまそれはあの天につばせるようなもん で私たち新聞テレビがどこまでねうん きちんと報じてきたのかっていう反省も あったりしてですねそういう思いが ものすごく強くありますねいずれにしても やっぱり強制捜査やっぱり僕が経した中で はもうリクルート事件以来の1大不正事件 にもうこれで入ったという風にやっぱり 思いますねこのインパクトは大きいです なるほど久井さんま森さんもおっしゃった んですけどまいろんな方がですねやっぱり ペースが遅いんじゃないかと捜査のという ことを言われるつまりそれはもう1ヶ月と いう危が区切られてるんじゃないかという ことだと思うんですがあのま安部屋 あるいは2階屋からあの集した膨大な資を

呼び込むににもそれはもう1ヶ月読み込め ないんだともう半年かかるかもしれないと いう人もいるだからこの辺りのペースを どう見たらいいのかあれは正解どう 受け止めてるのかいかがですかうんまあの 一般的にあのま大臣に変わったこともあっ て通常国会はですね早くても1月26で倍 ったらもっと1月の後ろに行くんじゃない かって言われてるんですよねうんで森さん おっしゃった通り確かにそのタイミング的 にややちょっと遅いよなとかって感じも あるんだけどそこはまあのなぜなのかって ことは現時点でわからないけれども はいててはりそのの方にやっぱり軸足て おいてもいきなり分水れっていうかこれ ちょっと先のことを考えればいわゆるその 薬じゃない金額は多いけども薬食じゃない 議員の人とこの参院議員会長やってあの やめましたけども政府会安倍の参議院の トップである子さんそして事務総経験者の 松野さん高木さんとえいうことになると これ訳が違うわけですねいわゆる池田さん や大野さんと額の多い少ないじゃなくてね やはりそういう意味ではまここの奇数との がも大きな最初からもう分水レになるのか なといわゆる個別で終わるのか組織で 終わるのかっていうとこの大きな違いに なると思いますいきなり本丸の組織の方を 狙ってきたんじゃないかいうことですね こうした中でこういう疑惑も出てるんです ね見ておきます山形さんはいこちらは安倍 派の政治資金収支報告書に記載されている パーティ権収入の推移です2020年以降 は新型コロナウイルスの影響で落ち込んで いますがコロナ前の水位を見てみると参議 院選挙がある年にパーティー権収入が 落ち込んでいるのが分かりますると参議院 選挙の前年には前の年よりこうパーティ現 少が減ってるとだから全額ですねま派閥 から完了される仕組みだったんじゃないか と疑惑のよでありますこれは被災さんが まさにおっしゃった組織性という意味で 言うとですねこれがもし本当にこれががま そうだとしたらですねもうこれは派閥と 所属議員が運用についてこうある種一緒に やってたということになるわけですかね まさにその報道との連環というかこれまで 事務総長クラスとかですね今の高木一義 さんとかって言われてたのにここに来て この参議院でえ全部バックするとでセコ さんにその徴収要請っていうことでやはり 1つ狙いの特の狙いの1つのはここで見え てきた感じがしますよね うんこれ森さんどうご覧になりますかそう ですね僕もそう思いますねはいあの要する

にこの参議院あの参議院のえ選挙1つは 選挙違反の疑いをえ匂わせて るっていうのがまず1つです買収ですね つまりこのえ裏金が買収に使われてるんで はないかという疑いを1つは持たれるただ あのスケジュール間で言うとえ選挙買収を 実験するためにには時間がなさすぎるので えあと1ヶ月では多分難しいだろうなって いうのはえ正直な感想ですねうんうんでえ しかししかしながらなぜそしたらこの参議 院戦の話を持ち出したかって言ったら やっぱりあの参議院感じ長のセコさんま セコさんがあの1つのあのこれキー ポイントになってるんですね捜査のでそれ はなぜかと言うとえいわゆるあの派閥の 組織的な犯罪として立見する場合にはうん え事務局長これはま会計責任者ですね事務 局長と事務総長がまえ連携してやってると いう風な見方が1つだからそのえこのの 事情聴取した3人のうちの2人は事務総長 でそれでもう1人セコさんに上がってる セコさんとこの事務局長の人のえ関係性を やっぱり匂わせてるえそれどういうことか というとえ正和会のえ事務局長にええ据え たのがえ今の今の現事務局長ですねえを 据えたのが安倍さんに紹介して据えたのが えセコさんですねまNTT出身 でそうですね自分の先輩であってそれそれ はあのつまり正和会の事務局をえ自分のえ まテリトリーに置きたいというようなおが あったんではないかという風に正和会の中 では言われてるわけですつまりそれをえ 意味してるんではないかなという気がし ますうこれヨさん安倍派というのは参議院 選挙というのは強かったんですかそうでも ないんですかそうでもないですよそうでも ないほですねあやっぱり形成会ですよね 業界3は本当にずっとまあの竹下とか田中 派以来の経正界がずっと強かったとただま そのそんな中であの確かに青き教さんって いう方がいなくなってはいセコさんがまあ 参院のまだドンとは言えませんけど実力者 になりつつあるのも確かはいそれその安倍 の中でもそのやっぱり参議院議員であり ながらずっとセさんが会長候補であり続け ているというのはうんまそのお金のことを よく分かっているんだって話はだいぶ前に この僕事件の前からねうんうんあの聞いた ことがあります派閥の会長ってのはお金の 面倒を見なくちゃいけないんだよという ことでそん中でセさんていうのはあのその 意味では非常にま元々お金もある人です からんだという話を聞いたことがあります はいそういうことをま結びつけるとまあの 先ほど来から出てるように参院ってのは1

つポイントなのかもしれないなとそうです か思いますねつさんあの皆さんだんだん こう検察の狙いが少し見えてきたんじゃ ないかといかですかそうですね私も最初 からそのま派閥の事務局長会計責任者と その事務総長の関係というのがやっぱり 1番の鍵だろうと思ってましたそのま金額 の多い5000万4000万キクバうんを 受けた議員ではなくてまそちらはなぜかと いうとその事務総長をやった人物というの は結局自分もキックバックを受けている わけで自分は何も知らなかったとは言え ないわけですよねその仕組みそのものに ついてしかもその報告を事務局長からあげ てもらって受ける立場でありそうその立場 にある人が全て良きに計らえ前例に従って やれで行ったとは思えないし今あんまり 議論されてませんけどパーティー権のじゃ ノルマを決めたじゃノルマうん誰が決め てるですね自動的にじゃ当選何回だったら 何十枚何百枚って決まるのかというとそう ではなくて大臣だったらそれにまた上積み されるしいろんなことが決まるわけです けど基本的にそれはやはりどう考えても 事務局長がそれを一存で決めると思えなく て事務総長に少なくとも案を作って持っ てってこれでいいですかてやるわけですよ ねそしたら事務総長というのはやはりその キックバックの全体像をその時々で知り うる立場にあ必ず知っていたと言えるか どうかわかないけど知りうるその意味で やはり今回事務総長経験者2人が2位の 調子を要請されたというのやはり意味が あるしあとま森さん言われたように施工士 はその今の事務局長との関係でまた別の 意味で何かを知る立場にあったのかもしれ ないという風にえ特捜部が思ってもそれは あまり不思議ではないなと感じます なるほど森さんもう1つ伺えたかったのは ですねあの佐浦さん去年11月にで11月 ですかね佐浦さんがあの銀辞職をして公民 系3年になったとこれもまパーティー権 絡みだったんですがまこのこの話がつまり あるしこれがモデルになって今回も公務県 停止ということになればまそれなりの政治 家たちはもう年齢行ってれば政治も生命 もう失うかもしれないぐらいの大きなこと なわけですねその辺りを着地点にしている のかそれともさっきおっしゃった買収とか をターゲットにしているのかこの辺はどう ご覧になりますかあの本来はですねこの裏 のい道を明らかにしてその悪質性を問うと いうことが本来のあの特装部の操作のあり 方だと思いますあの裏金がまあ要すワイド 的に使われてるまいつわりお食ですねと

いう風になってるかどうかそこがやっぱり ポイントだという風にはえ思いますけれど も増のようなものまで発展するかどうか ですねそうですつまりこの何のためにこの 金金をまこれ企業献金のあの裏返しです から何のためにこの企業はこの金を出した のかということを追求して初めてやっぱり それはあの裏金査のあの完結という風に なると思うんですがつまり20万円かと 記載しなくていいつまり小口に分けて大量 にある種献金してるなとこが実際実の献金 あるんじゃないかとどっか実際そうなっ てるんですよそれを追求して赤畑とえっと あの上さんが追求して発覚していっまその 要するに最初はあのそのえっと政治団体 のせができてなくてその政治団体側のえ 収支報告書と派閥側の収支報告書のえ 食い違いから操作がスタートしてでそれ 裏金を見つけてきたのは特装部なんですね で特装部はこれだけ裏金ありますよって いうことをもうどんどんどんどん報じられ てるんですけどそれもちょっと奇妙な感じ はしますけどまあまあ報じられてるので それは特装部のお住みつきで報じてるんだ という風に思っていいと思うんですねで そのでじゃあ裏金はじゃ何に使ってるんだ とはいがやっぱりえ最終的なおとどになる とは思うんですねうんえでえそれはえ やっぱり学にもよるわけですねえ例えば その村さんは4600のええ不債ですねえ 収告書のましょうかそのさん出ますかね はいはいどうぞどえその裏基準っていう風 に言われてますけどま例えばえ今回で言う とま4000万え以上の金額を積み上げて 特装部はえ立していくはいないとまさっき 言われたようにええ要公停止になって しまいますからもうこれでも政治式あの 政治生命が立たれてしまうわけですねその ためにはやっぱり世間納得できるだけの 金額を特装部を積み上げなきゃいけないと いうことがまず1点ありますねそれともう 1点ねあのさっき言った組織的な問題はい それはそのまた別問題だと思うんですその いわゆる事務総長とえ事務局長うんとの 関係性においてまたはえ事務局長と え会長あの派閥の会長との関係性でそこに 指示指示命令系統があって記載あ記載する なよという指示があったでえこれはま 要するに派閥の組織として裏金を作って いったでそのケースはあのまた別問題とし てあの特装部は狙ってるんではないかとま まず最初にその組織的なものをえ着手し たっていうのが今回のえ事業聴取の要請だ というふに思いますはい今新たに入ったん ですが萩浦成長会長にもですね任長子を

要請したということが分かりました今3人 とお伝えしましたが萩浦成長会長にも2位 の情長子を要請したということがわかり ましたさてそれではさらに進めましょうか 今回のえ今回の問題を巡る新たな人事を ここでちょっと見ておきましょう山形さん はい辞任した東関部の公認人事が明日行わ れます新しい成長会長には無の都会郎元 文部科学大臣が就任しますその他新しい 国体委員長には無派閥の浜田全防衛大臣が 起用される方針ですはい成長会長明就任と いう方向になった都会さんですね都会北 さんこんな風に語ってます聞いて くださいこれは あのハスがどうのこうのとかそういう問題 ではなくてえしかもあの事務想全体の問題 でもありますしま政治の仕組みをどうする かということについてもう一度根本的に やっぱり議論をしなければいけないと私は あの一次政治改革を非常に熱心にやって おりまして以前リクルートの時のようなえ 国民の皆さんに非常に信頼が今落ちてると いうことに期間を持って ますはいこれはヨさん久さに伺いましょう まさにくも3人がですね事情徴集の要請を 受けたという3人が変わって新たに都会さ 今聞いていただきましたこの人事の狙い 含めてゆさんいかがですかはいあの都会 さん本人も言ってましたけど都会さんが1 回自民党を出て先駆けに行った人ですよね 自分あの言ってましたけどもまさにあの あの時の政治改革をリードした若手議員の 1人でもあったともちろんそういうところ 無であるとともにですねそういうところを 目つけたんだろうなという風に思います けどもねなるほどねただ今もうなんとなか 安易にあのともかくハバだったら何でも いいみたいな感じになってるのは確かです よねなるほど久さんあの船長会長の後田村 さんというですね田村前のまて元厚労大臣 ですかあの岸田だったんであの公認化と 言われましたがやはり岸田避けたという ことなのかそれともまさに今のリクルート の問題なのこう清潔なイメージというのを 重視したのかいかがですか実はこの都会さ んていうのはそんな単純に無派閥で入れ たっていうのもいくつかの裏が裏というか ですねあの背景がありましてねはいま1つ はあの昨年の野田誠子さんが自民党総裁戦 に出た時の20人目の推薦人だったんです ねいわゆる最後の推薦にこの意味は非常に 重くてですねここをテコにしてま最終的に 野田さんは34票まで行くんだけどもこれ は実は岸田さんサイドとちょっと裏側で 握っていてなるべくその高いさを多くし

ないように少最終的には岸田さんに協力 するけども野さんである手で積んでいこう と言った時の最後の手にになった人なん ですよねこの都会さんていうのはでもう1 つは実はあのなあの計算系のま有力な議員 とも政策的な深い繋がりが実はありまして ですねそういう意味ではあのいわゆるム ハバでベテランでユートピア政治研究会で かつて政治改革をやったていうのはこれは 第一層的な考え方であって裏をめくって いくとですね実は2枚目3枚目の都会さん を選んだっていう理由があるっていうこと ですよねでもう1つこの浜田さんに関して 言いますとねはいはい前回の9月13日の 内閣改造その後の当人人含めて浜松さの 名前って実は自民党の職員あるいは国体 関係者からも圧倒的に多かったんですよね でところがま高木さんがあの5人衆全体 含めて森さんの意で残すということで結構 あの自民党職員では浜田待望論が多かった んですねそれはなんでかと言いますとね これ国体というのは一般の人の目に なかなか目に見えないんだけどもいわゆる 日本文化のですよね官邸と野党と省長の これ実はエンジンでえば心臓部分であって これがほとんど実は高木さんの時に作動し てなかったんですねあそういう意味であの これができる人ってのはまはっきり 申し上げると浜安さんと佐弁佐藤さんとか 数人しかいないんですね後ろに官僚がい ないんでということでただ今回は美川さん 国体委員長大理という条件をつけましたの でまそれを最終的におそらく岸田さんが 飲んだということで起用されたでしょう ねえそう です 小小小さな命だとま浜田さんはあれでした よね官房長官にも一時ね打された本には事 されたそうですけどもねそういう人でした からねそうですねはいそれでここからは ですねま安倍派の今ですねまさに幹部中の 幹部という人たちが常長2位の常長の様子 を受けたという話をお伝えしてますがさて じゃこの派というのはですねなぜ今こう いう状況に陥ってしまったのか最初の出し はこうだったんですねちょっと見ておき たいという風に思います聖和界というの 名前なんですが元々はですね福田武夫元 総理が創設したということで生生人和と いう言葉から来ている聖和界の聖和ですね これどういうことかというと祭りごと 清ければ人おわすということで精錬な政し ていれば人々の心を穏やかになるんだと いうな心だそうですま今の状況からと皮肉 にも聞こえますがじゃなぜですねこの

心出しを失っていってしまったのかこの 正和界をですね50年にわって取材をし てるジャーナリストにインタビューして あります聞いていただき ますま出るものが出たって感じでしょう それはね派閥というのは適正規模が50人 程度だと大きくなればなるほど維持するの は大変だっていうのそれはあの資金のこと も色々と金も必要になってくる と出るものが出たと話すのはベテラン政治 ジャーナリストの野神田氏騎士信助元総理 から安倍新太郎氏安倍晋三元総理と3大 50年にわって取材をしてきまし た安倍和作研究会は1979年に総理が 立そもそもは騎元総理の騎士派が分裂後 1962年に福田が結成した東風殺神和会 その後の福田期限 ですその正和会が設立当初から直面してい た問題は資金力の弱さでし た者のというのはもも大倉の官僚でね今の 財務省のもは全校利国事件に絡んじゃって 偉い目にあってるってあるもんだから金に 対して非常に潔癖っていうか本人積極的に その資金源を拾えるとかなんかしないもん ですから金ずるがなかったということです よ ねその福田市は1972年の自民党総裁戦 に出馬田中各士と激しく争いましたこの時 福田市のボディガード役を務めていたと いう森吉師は中園泰浩に支援を頼みに行く 車の中でこんなやり取りをしたと振り返っ てい ます田中派から相当な金が流れたという話 がありますこっちもどんと積んだらどう でしょう か冬愉快だ君はここで車を 降りろ君は総理大臣の椅子を金で買えと いうの か結局ふしは総裁戦で田中各市に破れまし た1987年には正和界会長の安倍新太郎 氏と田中派を継承した竹下登氏が総裁戦で 激突この時は当時の中園総理の最低によっ て竹下内閣が発足しまし た今でこそ相話だけどもそれは元々交流 ですからね騎を離れて派閥を作って保守 本流とは違った暴派閥ですから業界の中で も流が扱いされるわけですから主流派閥に は1000万出せば暴派閥は100万とか 200万とか結局差をつけますよねまそれ がずっとあのあって僕なんかよく安倍 新太郎さんから聞されたにはも数集めきゃ だめだとで彼はあの病気になった時でも あの普段を体に巻きつけてまでね新金をも 大量当選させるぐらいも人を集めたし残念 だ悔しいとか言ってぼやいてましたけどね

く数を集めてね一で頑張ったんだけど残念 だ残念だよく言ってまし た田中派の金と数の力に屈してきた安倍 派総裁を取ること政権派閥になることへの 執着が強いと野神氏は話し ますま るというのに非常にあれの強い閥ですから あの安倍新太郎さんが病気で倒れてなれ なかったっていうそういうあれもあります から余計やっぱりなん政権葉政権を取る 政権つになるってことに対する上層部のに 生き残ってる連中からすればあずっとあっ たんじゃ特に森さんとかあなんかあのね あのそうだったんじゃないですかねうん うんでそのためにはやっぱり数集めには なんていうか面倒を見るから金が必要に なってくると 1998年から2度にわって和会の会長を 務めた森吉師楽しいパーティの開演にいし たいと思います守流で主流派のような各 業界とのつながりを持たない和会は森会長 の下で政治資金パーティへの依存度を高め ていったと言われていますそしてその和会 に大きなチャンス が 地を変ます日本を変 ます小泉旋風 ですその国民的人気を背景に西和会は所属 議員の数を増やし2005年には自民党の 最大派閥になり ますさらに安倍晋三士が2度目の総理の座 につくと安倍チルドレンと呼ばれる新人を 次々選挙 にの力を追求し ます必死になってあの安倍て言われる人を 作って今それが4割ですからね結局金力 ないですよねそういう人たちがね風で入っ てきただけで1番パあのはありませんから 結局閥がれなくなってるわけですよ ねしかし派閥の 和をってもなすに強い派にべ企業との接点 は弱くパーティーの収入に頼らざるを得 なかったというの ですさんが全部握ってるわけでそんな中で 和会が入り込むたまいくらの政権といえ そうは簡単にいかなくなっちゃった るっていんでね結局策としてこういう パーティーを開催してでをげてそれをん 運営ます とそして派閥の所属議員に対し て結局パティのあの余ったやつはお前たち 自分で使えという格好になねして少しでも 資金をあの補給するという格好にしたと いうことじゃないしかそれが結局れことに なっちゃったということですよねる僕はだ

から僕はま見てる流閥の試合だなと思った けどねこれはね うんはい今証言を聞いていただきました ちょっと図にしてみました保守本流保守 合流ということで合流なんですが今回はま 正和会ということでこちらの方を大きく さしていただきましたがやはりこれ保守 本流とよる吉田茂さんなんかからこう脈脈 と続くま星本流が続いている中で先ほど VTにもありましたがなかなか資金力も なくて田さん総理はなりましたけども なかなか後が続かなかったところが森さん 以降にですねやはりここれ次々と総理総裁 を出すようになったということなんですが それでもですね今日の証言した野神さん こうおっしゃってるパートを巡る裏金問題 というのはこれ合流派閥の日合なんだと つまりやはり業界のま繋がりなんかがまだ やっぱりなかなか強められなくて パーティーにより依存してしまったんじゃ ないかというび方を野神さんはされてい ますさてヨさんはずっとこのま あの正和取材されてきましたがさんの味方 含めてご覧になりますはいあの僕が取材を 始めたのは今ビデオ出てきた安倍慎太郎 さんが亡くなったは1991年ですねそれ からずっとま見てきましたけれどもま 清らかとは決して言えませんけれどもうん あのお金がなかったことは確かですよあ で新太郎さんがなくなってえ三塚さんに なるんですけれどもあの当時あの 要するにま今出てましたけど本流竹下あ 田中派竹下派それ今ま2回派に繋がるんだ と思いますけどもやっぱ建設業界ああ悪い 言葉で言うと土建利権ですねはいはいそれ から高知会今の岸田ですねはやっぱり軽団 連のいわゆる一流企業からま自動的に入っ てくると歴史のあるこう強い幅はいで元々 ま大倉省出身も多いですしということです ねそういう中でないわけですよでそれだけ 間違いなくってそこで僕が知ってる限りで 言うと目つけたのがやっぱり運輸とそれ からあの文教なんですねあで運輸っていう のは要するに国鉄とか公安とか空港とか はいま国鉄は特に象徴的ですけどもま冗談 のような話ですけども例えばあのあの鉄道 で言うとね要するに鉄道のほらレールの枕 ってあるでしょはいでマギを受注するため には正和界のこの先生に頼まないとそこと 言われてたです要するに枕木理研っていう 僕名前聞言葉聞いたことありますはい あるいはレールを受注するにはこの人と かっていうあのようなあえて言えばニチな ねうんところそれからあの歴代ずっと最近 は文科大臣は文部大臣は正和会ですよね

もちろん森さん以来の昔の教育直後は悪い ことなかった悪いことばっかりじゃなかっ たっていうような星的な思想はあります けどもなんで文教かというとまこれも あえて言うとやっぱりそあの学校建築なん ですよ ああ小中学校なるほどと聞きましたそれ 建設業にもつなげられるという繋げられる と弱とにだから非常にお金のないま僕は合 とは言いたくないですけどもですねそれ からあと言うと僕があの担当してるはい 当時ってのは当時やっぱりバブル紳士と 呼ばれてる人たちが本当にあの自民党あ ごめんなさい事務所にはい出入りしてまし たねその後正和会の事務所にまあのそこ そこにをまあ一種金にしたわけですあれ日 なところそれ日なところであのまそういう ことを全然あの報じてこなかったことは僕 は不明をはますけれどもまその後摘発され たあのいわゆるバブル紳士と言われた人 たちも結構事務所出るしてましたね新太郎 さんも繋がりが結構あったと思いますよ うんていうあの要するにお金がないわけ ですよでそれのま確かにあの野神さん言う 通り裏返しでこういうことを目つけたと いうのはもうま確かにそういう流れでは ないでしょうかねそうですか久さんまさに パーティを巡るこの分析含めてどうになる んですかうんまさにゆさんが言ったと同じ でねこれ確か町村信孝さんかちょっと多分 そうだと思うですけどええ前の世の幹部に 聞いたことがあって要するに合流の派閥に はね合流の団体しかつかないんだよと何 しかつかない流の段合流の派閥には合流の 団体しかつかないんだよってあ合流の団体 しかつかないだって下半身があって上半身 があるわけだから下が太くて上が細いって ないじゃないですかでそれはあの小説吉田 学校とは政治の話とはまた別にしてヨさん が言った通り軽団連金融銀行保険これのは も高知会がずっとね大倉省旧大倉省財務省 田中の方はいいえば土海連土地改良組合 ゼネコン農業いわゆる現業の大きなもう これで7両8より取っちゃうでしょだから 日なとこってことでJRだとか公案だとか 教育ってここに入るわけですよその結果 それはそれでまあの文総に来たんだけども 安倍さんのうん小泉さん2000年以降 安倍さんで膨らんじゃって今西和会の分布 っていうのは99人のうち参議院が40人 で衆議院が59人そのうち37人が4回戦 以下なわけこ面倒見なきゃいけないですね そうだから野神中子さんがおっしゃってた 通り安倍さんの人気でガンと膨らんじゃっ て4回正以下が今全体で62を占めてる

わけねはいだからその水を埋めために やっぱりお金を集めてこなきゃいけないっ ていうことがこの問題のま大きな背景だと 思いますね森さんはこのパーティー問題の 背景どうぐらですか僕はちょっと見方が 違うんですけどあの要はその企業あの パーティー権っていうのは企業団体献金の をの形を変えたものですねえつまりえ 20万円以下にえ分散してえ企業及び団体 ですねえそれがあのあのパーティー権を 使ってえパーティーを開いてええ裏金を 作っていくというような形を変えていった これは要するに政政治改革がえ90 1990年代にま色々リクルートがあって 東京佐分事件があってうんサ民時大きかっ たと思うんですけどで94年にまあの政治 改革が始まってこれから企業団体金献金が 1999年から禁止されるわけですよねで え禁止されたえ抜け道としてパーティー権 ま要するパーティー収入を使った20万円 以下をたくさん集めてそれであの派閥にえ 献金するとでそれをキバしてもらうという のがあの今回の事件のえはいだったん だろうなですつまり政党へのあの企業団体 経験はオーが続いたとただ個人には禁止に なっただから政党支部を通して政党支部の 代表であるま事実個人に業界からパーティ 券を買うことで献金がいくそれを派閥に 上げるとそういうことですそうですあの 個人のあのパーティー権収入っていうのは 割とこう目をつけられやすいんですねだ からみんなチェックしていってるわけです けど閣僚になったらあの新聞記者がみんな あのえその閣僚のあのあのパーティー収入 とか全部チェックしていくからあのわバレ やすいんですねえええところが派閥に関し てはそこはノーチェックだったんですよね あの新聞もノノーチェックだしえいわゆる 捜査当局もノーチェックだっただから今回 それが初めてメスがそこにメスが入ったと まそういう構図だと思いますよねそうです かで秘書はですね実はあのちょっと元秘書 こんな風に語ってます安倍の議員の元です ね例えば選挙の時に派閥から別の別で選手 式をもらえるとか派閥の規模を維持する ためにとにかくキックバックを渡すつまり 今回のパーティー権の囲い込むと人が たくさん増えちゃってだからキクバク渡し てるんだとこれゆらさんどうご覧になり ますかこれ あの囲い込むのはそれだけじゃもちろん ないですねうんポストですねはいはい やっぱりその数を使ってやっぱり非常に ポストがもらえるようになったっていうの も事実ですよでだからそのために安倍派に

いるんだっていうねえのも打算ももちろん いる方もあったと思いますよなるほどと久 さんやはりキックバックを渡して今これ だけ広くというのはこういう面もあると いう風に考えていいですかうんでもま相思 相愛って言い方変だけど師 囲囲われたいっていう人もそのお互いの 利益が一致してるからこれが続いたって ことですよねなるほどねつさんどうですか 今ま一言ま皆さん言ったことは全部その 違う面から同じ問題見てるわけで全部 正しいんだと思うんですけどま加えていえ ばやぱ安倍晋三師という人の集客力うん それはそのパーティーにも人を集めるし あのヨさんがあの久さんがおっしゃった ようにその派閥にもそのチルドレンと思う なりたい人たちを呼んでくるそのま集客力 の強さがこのこういうシステムをまいわば より強化したんだろうなと思いますねそう ですか自分でパーティー開くよりも自分の パーティーよりも安倍さんが来ますよって 安倍さんと握手できますよ安倍さんとツ ショットが取れますよって売れたって僕 実際聞きましたよねパティ開けやすい状況 もあったということですねはいそれで山 さんで今度はですね時代に色々ありました ま家問題含めてですね森友問題こうした 府野遺産から今回のま加捜索派閥に捜索が 入ったわけですね安倍派にはい安倍教時代 からの府野遺産から今まではどう総括すれ ばいいのか山方 さんはい長期政権のも安倍一教と言われた 安倍政権しかしその強さの奢りからか数々 の問題が起きました2016年森友学園 問題では国有地を1億円値引きして売却し た問題が浮上しましたさらに公文書の 改ざんに関連した訴訟は不基礎に終わって いますそして2017年掛学園の獣医学部 設立の問題で総理のご意行と書かれた文書 が発見されますが安倍市本人は関与否定 2019年桜を見る会の問題では前夜祭の 費用を政治資金収支報告書に不記載だった ことが発覚しました安倍氏の公書は公第1 秘書は略略式起訴されましたが本人は不 起訴に終わりました翌年2020年当時の 黒川検事長の定年延長の問題が浮上成金に よる検察人事買入が問題されましたこれは 閣議決定が行われています2022年安倍 氏が亡くなりその後派閥の会長は不在です が名誉会長である森市の移行で5人衆安倍 安倍派の5人衆が誕生しましたそして昨日 東京地検特捜部が安倍派事務所に片創作に 入っていますはい安倍一教と言われる中で いろんな問題が起きた検察もま沈黙したと も言われた時期と言ってもいいかもしれ

ない黒川問題もあったその一方で正和会は ですねあ森さんが一貫してずっと名誉会長 という形でやはり権力があったのか結局 亡くなられた後安倍さんががですね5人衆 をこ再したのも森さんの意向ではないかと 言われてるさてこの構図ま特捜部がですね ここに来て片捜索に乗り出したという事態 になったわけですさていろんなことがあっ た中で森さん今回は動いたとどうご覧に なりますかうんやっぱりそれは安倍一教ま 安倍須賀政権のま官邸一教政治の中でま これだけ特装部は2を飲まされてきたわけ ですよねはいまあの特に掛学園問題だとか えま僕は在してたのは掛学園ま森友ま桜 ミルカもやりましたけどあの今の特装部長 の伊藤さんは桜ミルカをあの操作をしてる ほえ人ででえ名古屋大学の法学部出身で え今その実はその裏で人頭式を取って るって森本浩さんっていうえ特元特装部長 ですねんまあ今よく名前が出てくること ですねそう最高県の刑事長えもうこの人も え名古屋大学の法学部でまつまりこの ラインでその桜ミカも操作してるし盛かけ 問題も捜査して当時あの森本さんは特捜 部長としてそれ後輩に託してる感じがなん となくしますよねあのだからま石返しって よく言われるけどま石返しというよりも今 まで抑え込まれてきたあの捜査え倍安倍 政権でびな状態をなんとかここで起動修正 したいという風にえ考えてるのがまあ今の 検察ではないかなという風に僕はあの交換 よく見てるんですけどねはいそうですかさ ヨさんいかがでしょう森さんは一貫した 権力を持ってた和会と言ってもいいんです かいいですねああのままず僕はちょっと声 を大きくして言いたいんだけども未だに なぜ安倍ハと名乗ってるのかって言いたい わけですよこれはね新はいテレビもいかん ですよあのかつかつて僕が担当したあの時 はね安倍慎太郎さんお父さんが亡くなった もう3日後ぐらいに亡くなってそれで会長 がいなくなったんでこれは旧安倍派と呼び ますと9をつつけるべきだとおっしゃる わけ9安倍は呼びますという風におりを 出してまあのそれにを三塚さん会長になる まで旧安倍派三塚さ会長なった時に三塚派 としたわけですよだからあのうんの中でも あのずっと言ってたんですけどもう早く旧 安倍派とした方がいいよとおかしいよと これこれこの99人がまみんなのそういで 安部屋という名前にしておこうということ じゃないんですかこうそうですだからそれ はというよ安部屋というもう記号にし ちゃううん本人たちが安倍波と追われたい わけですよブランドとしてそうことでしょ

ねそういうことだからだけどそれは やっぱり今までのあのま別に決まりがある わけじゃないですけどどうやって呼ばなく ちゃいけま研究政策研究会って正式な政治 団体名前あるわけですからはいだけどそれ のことで言えば要するに安倍派という ブランドにすがってずっと来たわけですよ あでさらに僕は言ってたのはま実態として は森派って言った方がいいんじゃないのっ てもう言ったことがあってで話戻ってま 実態としてはその安倍さんがあの事件で 亡くなられた後はまやっぱり森さんの発言 力ってもう強まる一方だったと思いますで あのやっぱりなかなか意見がまとまらない と森さんが言ってるって言うとまみんな それで仕方がないねってままさに村村です よねうん佐がそうやって言ってるから しょうがないねみたいなところがまあある んでしょうかねね久さん確かにこういう不 さん先ほどま特装部機動修正を抑えつける 中でという風に森さんおっしゃったそして 森まきろさん森さんはですね森本総理もは ずっと実験を握り続けてきた派閥の方では ですねそしてこの裏でずっとパーティー系 の裏金が進んでいたという構図がつけて 見えるわけですねどう見ますかうんあの 結構ねあのあまり知られてないんですけど 去年7月8日に安倍さんが亡くなられて ですねその1週間後か2週間後の金曜日に この西和会のねあの臨時総会ってのが セットされたんですね夕方5時だったかな はいでその前の日の木曜日にあのそれは ダメだってことで中心になったんですね そこで何が決まるとしてたかというと まさにこの5人衆プラスあの時は確か下村 さんとか走ったかなまほぼ似たような集団 指導体制に作ろうとした時に結構花の多く の人間がそれはダメだってことで止めたん ですよねうんで今となって今年の夏に5 人衆プラスでアルファの集団指導体制に なってるってことなんだけどもうん実は1 年半前つまり昨年の倍さんが亡くなれた 直後からほとんど物事が変わらないまま来 ているっていう状況なんですよだからさん がおっしゃったとりそれアうんはま明らか におかしいんだけどうんでこの派閥はもう うん内日は四分5列っていう感じだったん ですよねうんでみんな5人種まはっきり 言えば99人のうち一応40人はセコさん の下にいるわけですよ参議議だからああ じゃ残りの人をねこの残りの4人で分け てる子分がいるかたら全然そんなことなく てうんうんむしろこの5人種がいつまで 同じとこにてずっとポストを回してるねっ てこういうこういうのが大きいわけです

うんなるほどということでそもいつがこれ 割れるんだろうなとは見ていたんだけども こんな形でねもう未神目があちこちから入 るってのはま非常にこう皮肉な結果だと 思ってますけどねうんじゃつさん皆さんの 議論どう聞きましたはいまそのヨさんの旧 安倍派と呼ぶべきだっていう議論をとても ま面白いというとご弊があんですけど政治 家のこういういろんなグループやその 集まりがですねいくつもの名前を持って いるその安倍派と呼ばれるけど西和政策 研究会っていうのがあるでここの議員に なるとまたその大何支部とかんか大なんと いう政治団体とかですね複数のまいわば 名義をこう名乗りはけているこれあの今 いろんなことで財務省なやりたい名寄せと 逆のことを正解はやってるわけですよね その名前をいくいくつも持つことで実態を 分かりにくくする構図がずっと正解の中に 長年やってきたそれが今回も例えば資金 管理団体があり政治団体があり政党支部が ありという1人の議員を見た時もいくつも のポケットを作るもになってわけですよね だからやはりメディア側もよさんのいう こと私もももだと思うんだけどそういう 政治家側のあるいは正解側の名前の 使い分けをある程度やはり許さない スタンスを持つべきだなと思いますねで もう1つ言うと先から言われてる安倍派と いうまブランドまそれを名乗りたい人たち がいるから続いてるわけですけど今回の ことで初めてそのブランドから去りたい人 たちが出てきたそうなると久さんが おっしゃった元々その固まってるわけでも ないところのその心力がですねん働という ランにくここで変が出てくるのかもしれ ないなと思いますねうんさて森さん先ほど ま特装場機動修正という言葉を使われまし たやはりですねどうなんでしょうまここで 色々操作が結局やりたくてもできない事情 があったのかそして今やれてるこれはまさ 返しではないとおっしゃったつまり安部屋 にたまたまこれ証拠があったからこれ やれるんだということで動き出したとそう 考えていいですかそうですそうですあの 元々はだからこれ赤旗の報道は治になっ てるそれは間違いないと思いでその後の 刑事告発があってえだから動き始めたのは 実は1年半ぐらい前からなんですよだから 今バタバタ特装がしてるかのように見える けど実はもう事情少なくとも去年の11月 以降ずっといろんな人に聞いてるんです特 はでま今年の本格化したのは今年のえ6月 4月ぐらいからだから割と特部はそういう 意味で言うとあの綿密にあの自聴取してえ

これはけるということは積み上げてきてる とは思いますよじゃこの1ヶ月ぐらいで いろんな答して長所を作っていくという ことになるわけですかはいはいあのただ ただえやっぱりハードルはかなり高いです よね要するに会計責任者とさっき言った その事務総長なり閥の会長とのえやり取り がどどうなってるかっていうことをえ立証 しなきゃいけないで事務局長が言ったから と言ってそれだけでは立見できないのでえ しかもま派閥の会長は細田さんにして安倍 さんにしてももうなくなっちゃってるから そこはもう手は出せないわけですねあとは じゃあ事務総長にえ迫れるかどうかでそう いうことじゃないですかねるはい今日は 安倍派のですねま正和会の歴史を紐解き ながらなぜパーティ系の問題が起きたのか そして今捜査にこう特装が起動修正してる のはなぜなのかということを見てきました じゃあ次はこの安部派がですねここどう なっていくのかバラバラになるのか あるいは人数が減るだけなのかあるいは逆 に結束するのかこれは皆さんどうお考えな のかこれ久さんから伺えましょうかまこれ あの派閥っていうものをどういう風に定義 するか今単純に派閥は悪い派閥はない方が いいいやあった方がいいってそれ派閥の 弊害をなくすってことであってはいこれ だけの数がいてそのいわゆる人のグルー プってのはおできます はい 民党閥 のうに整理頓していい面悪い面を整理 できるのかどうかということが1つともう 1つはねこれ安部がどうなるかだけでは なくてこのポスト岸田私は個人的にも来年 9月の岸田さんの再戦はかなり相当厳しい と思いますがポスト岸田と連動して実は ここに出ている派閥が全部流動化するって ことなんですねこの問題は別にしてんああ はじゃないとはいそれは二さんあるいは 麻生さんのご年齢もそうでありますし茂木 さんこれも中で加藤勝沼さん小淵裕子さん とことでちょっと見えない未新名もあり ます確かにということで石葉さんま菅さん 谷垣さんこれもきっちりこの数じゃあり ませんよねもうちょっとフュージョンし ちゃってますよねうんうんうんうんという こと考えたアハがどうなるかということ よりもと同時にですねハスというものが 求心力を持つ記号として残るのかどうなの かそうじゃない場合にポスト記と連動して この辺がどういう風に流動化して別の形の グループができるのかどうかその中の一環 として大きな要素として安倍派があ

るっていうそういう位じゃないですかうん そうですか一貫としてか知れませんただ森 さんやっぱり今日安部屋を特集してきた 安倍はどこに向うどうなると思われますか そうですねだから安倍ま安部派っていうの はま野さんも言いましたけど要するにあの 政治団体なんですよねうん政治その他の 政治団体であってところがえその政治団体 であるがゆにそのパーティーを開いてその 要するに政政治資金を集めることができる 政治資金パーティーを開けることその何々 グループだったらそれは確かにこれも パーティーは開けるんだけどつまりそこ そこはそのいわゆる政治団体としての利点 がないわけですよねえだからそのいわゆる 派閥を形成してるのはそこは大きな利点で あってだからえそのあの政治団体であるが うん政策活動費ですよというキックワック の仕方をやってでこれあの自民党はあの党 があの議員にえ渡す金はあの期待しなくて いいっていうルールがあるからま政党と 同じようなシステムになっちゃってるだ からその辺のシステムがおかしいからえ こういうことになってるんでそこは やっぱり見直さなきゃいけないんじゃない ですかねうん確かに良さんグループだとま 掛け持ちオッケーみたいな感じになってる ただ派閥になるともう結束だ結束だと言っ て大学大学の同会とかサじゃないですそう ねられたですけどまあの安倍の話でうと 分裂っていう言葉がいいのかどうかって 最近僕今後に備えて考えてんですけど分裂 ってのはやっぱり旗頭が例えば私が担当し てた時代は三塚さんという人と加藤ムさん という人がいてどっちもう大喧嘩するわけ ですよそれで三塚さんの方が数で勝ったで 加藤さんたちのグループは少数になって うんたという歴史ですこれは分裂ってです ね今度そうじゃないと思い誰も要すに旗頭 誰もいないむしろ嫌がるでしょそういう ことそう嫌がでそんなことやってる場合 じゃないって話になるとでそうするとお金 ももらえないもなんか嫌らしいこと言い ますけどねお金ももらえないわポストを もらえないわってなったらいる意味 なくなっちゃうわけですようんやっぱり グループという形ではあまり意味がない わけそうだからそうするともう妖怪って いうのかな溶けてなくなってくまいろんな うんのとこに行くっていう感じが1番可能 性強いさらにちょっと岩もがですけど そもそも派閥っっていうのはこの人を総理 大臣にしようって言って建前ですよこの人 を総理大臣にしようって言ってその人の元 に集まってじゃあ頑張ってみんなで頑張っ

て総理大臣にしようね政策をみんなで 考えようて切れ事ですけどでもそのために 集まってるから先ほど来から僕名前に こだわりますけれども安倍派って言ってる のは安倍が 安倍さんが要するに総理あるいは総理候補 だからですよ岸田派って言ってるのもそう だしまモ派って言ってもま茂木さん総理に しようっていうことなんでしょうだけど いつの間にかその数さ集めりゃいいって話 になってこの人およそ総理総理に目指して ないよねっていう人も派閥の会長に どんどんどんどん当たり前に状態化してっ たともうすでに要するに派閥は変異を 仕切ってしまってるわけですよねだからで しかも派閥の解消って 大昔武夫さんが総理になる前から言ってん ですよなんかことあれば派閥解消といいで 困ると今度は派閥解消できないから派閥の 今さっきさ言いましたけど派閥の外解消 ってはいはいはいでもなくならないごさ久 さん最近なんかもう派閥のそういう風に 言われるからうちは制作集団なてこと強調 する人もいるんですが本当の意で政策集団 としての機能ってのはどのぐらいみな持っ てですかちゃんとそれはね1つのやり方だ と思いますよだから結局リクルート事件の 時にユートピア政治研究会石場さんとか さっき出た都会さんとかです亡くなった 竹村正幸さんとかねあるいは鳩山幸夫さん とかこれは形成界の人間うん当時のいや ごめんなさい1010昨日が羽なるとし たら今どのぐらいちゃんと政策を考えて 政策を勉強してると機能があるんですかい 現時点では私が見る限りはほとんどはない ですよほとんどないですた政治哲学哲学で 例えば安倍派で言えばね新派台湾ですねが 多いとかそういうその大きなあそうですで 今申し上げたのはその政治改革で リクルートの危機の時にまさに皮肉なこと に政治改革という形でグループができた わけですよしかも経正界というその源から できたわけですそういう意味では安倍派の 若手からそういう別の形本当の政治改革を するという動きが勉強から出てきても おかしくはないんだけど全く出てないく出 てこないってところがすごいですよ やっぱり本当に論調査の結果が出ています 政党支率毎日新聞はなんと自民党が 17%7ポイント下がったんですがなんと 立憲もですね5ポイント上がって14と だいぶ利行してますただ共同はですね自民 は下がってるんですが立憲上がってないで あまり変わってないとさてこの数字含めて 今後どういう風に皆さんご覧になるかまず

森さんいかがでしょうはいあのまこの毎日 ムは1つだけなんであの何とも言えません けどまとにかくまあれですね自民党がこう これだけしゃが下がっていてもまだでも 17%あるっていうのがあの不思議な ぐらいですねあのまあ大体ね森政権の時に は5%と7%その辺だったのでもっと 下がっていいんだけど多分それはなぜそう なってるかって言うとやっぱりそのこの 政治政治と金の問題の悪質性があんまり世 に伝わってないんじゃないかなだからえ 本当はだから僕は検察に期待するのは やっぱりこれおかしいぞとやっぱ国民が 思えるぐらいの操作をしてほしいという ことですねうんそのためには何が必要です か検察もま何がというとあれですけどその 裏裏金のえ金額とやっぱ質ですねうんをえ どういうものに使われたかうんということ をはっきりさせて ほしい不というだけで終わってしまったら これ何の意味もない何の意味もないとは 言わないけど意味が非常に薄いというそう ですかさんいかがでしょう同じ政党の権力 が続くと各権力は腐敗すま腐敗とあえて 言いますけど腐敗するのだということを 私たちは今日々極黒とそれを見てるわけ ですねはいでそういう中でこのあのここ まで追い詰められた状況を変えるためには どうするかっていうために政権交代という のはあるんだと思うんですよねだから政権 交代の大きい意味はやっぱりきちんとした いつでも取って変われる野党を作るんだと いうことであの小鮮局なりなが色を導入さ れたとそれがかつての政治科学だったわけ ですねただここで気をつけなくちゃいけ ないのはでも僕はやっぱりあのこのが楽な んですよでもやっぱり野党もダメですよ ねって言えば終わるわけですようんその方 がもちろんイージーかもしれない楽かも しれないだけどそれ言ってると両方ダメだ よねどっちもどっちだよねって言ってると もう政治不審が広がるばっかりですよ選挙 行かない人ばっかりになりますよそれじゃ 僕うんはいけないと思うだからどっちも どっちじゃなくってどっちがまだマかって いうことを考える例えばお金の話だけで 言ったらどっちが増しなのかっていうこと を考えるそういうところに行かなくては もうちょっとこれやっぱりあの私たち全体 が行かないとねあのブレークスルーでき ないと思いますよねあの政権交代したけど 民主党はダメだったよねでずとし肯定し てるわけでしょうんだからそれは超えなく ちゃいけないもちろん立に責任が大きい ですけれども

メディアの人間も含めてどっちもどっち ですよねで終わらせない工夫っていうかね あの1つ1つの政策についてあの報道し てくとかですねそういうことがやっぱりし てかないとこの国が妖怪しますよ僕は本当 それ心配はい久さにいかがでしょううん まさにゆさんじゃないけどその奢れるもの 親しかららず上社必須の断りありってま平 の物語りと同じですよねうんでこれね毎日 も共同もそうですけどおそらくべてどこの 調査も4割から5割がどこも特にないって いうねことだと思うんですよねで最近の 投票率はま一昔10年以上前に比べたら 大体55%ぐらいですね国政選挙若い人言 たってもう33%と3人に1人とかねそう するとね今エさんがおしゃたとちょっと似 ちゃうんだけども自民もダメだけど野党 もっと笑うでダメじゃんってでその結果ね 今2人に1人教しか行ってないわけでしょ だからよりましで選ばないて本当に極論 言っちゃってねそういう政党になびい たうんたりそういうこともきかないわけ ですよねだからよりましで言ってせめて7 割とかねやっぱり投票行動に示さないと そういうことが続いた結果一教を許した 結果が今のこの裏の問題不災の問題なん ですよ政治に緊張がされるためにまず投票 に行くべきですよねはい今日ですね安倍屋 正和会の歴史とですねなぜこのパーティー この疑惑を持たれるまでに至ったのかこの 後に歴史をもいて皆さんに伺ってきました 今日はどうもありがとうございまし た