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【麻雀遊戯BAR】麻雀界との違いは?超過酷な将棋界の真相を語る…[ゲスト:鈴木大介、長澤茉里奈]

2023-12-03
【麻雀遊戯BAR】麻雀界との違いは?超過酷な将棋界の真相を語る…[ゲスト:鈴木大介、長澤茉里奈]



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40 comments

  4. 大介九段も永瀬九段（いい慣れない）もお互いのこと、本当に好きだよな・・・

  7. 21-22のドキュメンタリーで堀プロが
    「才能とかそんなにいらないというか、努力次第でどうにでもなると思ってます。
    皆、強くなりたいって言うけど、その気持ちに差があるんですよね。
    1年後に今より麻雀強くならなかったら死にますよ。と言われたら皆、必死に頑張るじゃないですか。」って言ってたのが印象深い。

  9. 将棋界と麻雀界に身を置いてるからこそ
    両方の共通点や、有る無しの違いみたいな所は一つの真理なんでしょうね

  10. 師匠の大内先生も鈴木先生も大好きな棋士だけど
    師匠と違ってタイトルを取れなかった理由が何となくわかるような気がしました。
    麻雀でタイトルを取れることを期待しています。頑張ってください。

  13. 将棋の世界は、負ければ負けるほど年間対局数が少なくなり制度上強制引退があるので、ひふみんの最多敗戦記録は実は大変名誉な記録なんですよね〜。

  14. 公開から1時間くらいで消されたやつ。
    多井は昔は攻め麻雀で昔のほうが強かった、今の多井の雀風は好きじゃない、みたいな発言が引っかかったのかな？

  17. どこか内容が悪くて再編集されたんだろうけど、個人的にはありのままを大介さんには話してほしいし、1回目観たときはまずい話って印象受けなかったけどな…

    というか、裏の話もぶっちゃけるからこそのBAR設定じゃないのか？

  18. 「多井さんは昔のほうが強かった。今の雀風は好きじゃない」ってそんな消すほどの発言なのかな？
    そんな忖度、多井さんにとってもマイナスだと思うけど。

  19. てっちゃんのチャンネルでAIの棋譜解説見た時は驚くほど勉強になったし、もっと将棋界で貢献出来ることあると思いました。麻雀忙しいと思いますけど両立で楽しませて欲しい！

  21. 将棋で藤井八冠の信用がなければ4割勝てるというような発言があるけど普通の棋士（今の鈴木九段含め）なら実力の差で1割も勝てません

  22. 並の棋士が悪手を指したら相手がラッキーと思うところでも

    藤井さんが同じ悪手を指したらこれは何かあるに違いないと相手が時間をかけて考え込んでしまう

    こういうのが信頼の差なんでしょうね

  23. 将棋界じゃあ４０過ぎのおじさんや女流はまず勝負の最前線には立てないからそのへんはＭリーグ見始めて新鮮に感じてる

    そこは運の比重が多いからだとは思うけど、実力だけで勝負が決まらない、弱者が強者を負かすことができるのも麻雀というゲームの懐の深さだと感じてる

  26. 麻雀は、運もそうだけど、ルールがめっちゃ多くて、短時間での判断力が問われ、かつ、敵が３人いる、めっちゃしんどい競技。
    将棋は、奨励会員になれるのは天才だけ。
    天才たちが集まって、もっとえげつない蟲毒のツボのような天才同士のたたき合いに勝ち抜く精神的強さがないと、棋士になれない。
    さらっと流されたけど、奨励会に入れる子が天才なのは間違いない。

  27. ゲーセンでオンライン麻雀できるようになって２０年くらいですよね。そろそろ出てきそう。
    あと、横にいる方はてゃん界ののレジェンド枠ですよ

  29. 将棋はプロになるのが大変な分、なってしまえば最低でも13年は身分保障、大方の棋士は50歳くらいまでは棋士で居続けられる、って認識だった
    フリークラスだとほとんど無給なのか

  30. 麻雀もおもしろいし話もおもしろい
    大介さんがプロ麻雀界に来てくれてほんとよかったな

  31. 鈴木先生と羽生先生の成績は3勝6敗だけど、世代が被っているのにたった9局しか対戦できていないんだよな…
    将棋は4-6のゲームと語られてたけど、実力がある同士で対戦する構造になってるので、対局数が少ないということは対戦成績以上に差があったと思ってます

  32. 棋士の御局がいるって事だな、まぁ誰とは言わないけどな
    ビースト（噛ませ犬）

    猿さんが可哀想だな

    思考が個人なんだよな

  33. 棋士は四段になってから負け続けた場合最短13年で引退って言ってるけど、最短10年のケースも実はある。
    奨励会で三段リーグの次点を2回取った際に四段昇段を選んだ場合や、棋士編入試験に合格して四段になった場合はフリークラスからの参加となるので、そこから順位戦C級2組への昇給資格を取れずにいると最短10年での引退となります。

  35. 「大輔は天才」は本当。言い換えれば怠け者タイプ。10時間勉強は基本。集中して密度を上げないと。例えば、１時間詰将棋をやっていて、１０問解いていたのを、２０問解くようにするもの。２０時間かけて２００問解くよりも、１０時間で２００問解かなきゃいけないってこと。２０時間かけて睡眠４時間だとパフォーマンスが落ちて１時間で５問しか解けなくなる。それは逆効果。１０時間研究といっても、１０時間で１０億手研究じゃなく、１０時間で２０億手研究しないと。藤井君は１０時間で１００億手研究できる。例えるなら、４２ｋを１時間以内で走れるようなもの。肉体的限外に比べて頭脳の限界はもっと緩い。

  36. 大介さんの麻雀の押し引きはプロの誰からも評価されてない
    優しくいうなら完全に独自の理論なのに、自分が正しい発言、麻雀をしてると思ってる風なのちょっとやめて欲しいな
    プロになった自分の発言の重みをわかってない。多井の麻雀を語るレベルの実力は大介さんにないよ

  37. 将棋は小学生低学年の段階で5段とかの実力なら、タイトルや名人も夢では無いですけど、中学から将棋始めましたって人はA級なんて絶対ないし、タイトル戦にもいかないなど、ハッキリしている現実より厳しい世界。AIの登場によって常に人間より強い人と闘えることによって、少し変わるかもしれませんが…..

  40. 将棋のプロになれるような人って頭の構造自体が違うからなー。鈴木大介先生くらいの才能がやると面白いよね。ハチワンダイバーとかも見てて面白いし。トークも面白い。

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