成田悠輔氏とひろゆき氏は表層だけ語っている 深みへの到達こそ必要 /ゲスト・宮台真司さん(社会学者) 司会 尾形聡彦● TheNews4/4 スピンオフ ●

成田悠輔氏とひろゆき氏は表層だけ語っている 深みへの到達こそ必要 /ゲスト・宮台真司さん(社会学者) 司会 尾形聡彦● TheNews4/4 スピンオフ ●



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👉ゲストの宮台真司さんは、〝高齢者は集団切腹すべし〟と発言して物議を醸した成田悠輔氏の問題と、沖縄の基地反対運動を揶揄した「ひろゆき問題」とは2つの点で似ている、と論点整理します。一つ目は、表層だけをしゃべっている点で、深みのある次のステージに議論を持って行かねばならないといいます。二つ目は「年齢による既得権の格差」が背景にある点だと話します。

4月4日配信の本編 ○ The News ● 襲撃事件と広域強盗、ジャニー喜多川氏問題、劣化し壊れる日本社会【宮台真司、尾形聡彦】
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50 comments
  1. 成田さん問題については、日本の政治経済に居座る既得権益しがみつき勢の集団引退の文脈から出てきた話だったはず。平均的な生活水準の高齢者の話ではなかったような…

  2. 成田氏もひろゆき氏も結局は論に十全を与えられるだけの「深み」がないと

  3. 表層だけ語るのは、その方がたくさんいる頭の悪い層にウケが良いから。
    ターゲットとなる「敵」を作り出して煽ると、大衆は熱狂して支持することを、ナチスのゲーリングは理論化している。

  4. 成田さんに関して尾形さんは拡大解釈してる気がする。成田さんの自決発言は既得権益の話の流れから出てて、明らかに一般的な高齢者を指すものではなかった。
    宮台先生も言ってることだけどインパクトのある発言をすることで問題に注目が集まるのは悪いことじゃない。何も変わりそうもない現状に呆れて言い放った問題提起。

  5. 既得権益を持ってる高齢者も、持ってない高齢者も
    死んだら財産全部国に渡して再配分ということでいいんじゃないかな
    次代に残すべきは金よりも独孤で生きていく逞しさ
    今すぐ退場しろとは言わないどうせ全部渡してもらうんだから
    寿命いっぱいまで人生満喫して
    それぐらいの譲歩はしますよ若い世代も

  6. 成田ひろゆきが表層的すぎるというのは,確かにそうだろうけれど,この方のお話は,深みがあり過ぎるのか,専門用語の密度が高すぎて,ついていくのがしんどい…

  7. こんな風に普通のことを普通にツッコミしてくれる場がなさすぎる☺️

  8. 私があの人たちに深みは求めてないてことが改めて分かった…ひろゆきは私からしたらただのボクシングでそれを見ている時は本当のボクシングだろうが言葉のボクシングだろうが見ててストレス解消みたいなものになり、ずっと見てしまう。

  9. 確かに「世代間格差の話」は、強盗の元締めが実行犯を集めるための話術に利用されていると思います。ただし悪いのは強盗達であり、尾形さんが成田さんを悪とするのは理解できません。
    一番の問題は、実行犯になる人間を育む土壌がSNSに存在する事です。ガーシー容疑者のような倫理観の欠片もない人間や、視聴者層の年齢が低いのにも関わらず札束を見せびらかす企画をするYouTuber、金儲けができないものは愚かだと煽るインスタグラマー。
    それらに洗脳された実行犯予備軍は、強盗の元締めからの簡単なアプローチで犯罪を犯します。

  10. どの様な立場もその浸透に土台が必要ならそれはもう既得権益

  11. この人。好きだったのになぁ。襲われて深みにハマってないか。。それか自身が老○化したか。。

    やばいなぁ、

  12. ところで、複数の出演者の番組は以前視たが、宮台真司氏と成田悠輔氏の対談は未だ実現していない、何故だろう?
    ワクワクする企画なのだけどね。

  13. 今回成田氏の発言を問題視した自称知識人は物事の表層しか扱えないまさにクズであることが炙り出されたように思う。

  14. 成田ウォッチャーですが、高齢の権力者に引退を勧めているのを何度も見たことあります。そして皆一様に権力の座から降りようせずに絶望が深まる様子も何度も見ました。
    尾形さんをはじめ、比較的信用できると思ってた人が成田批判をしている事に絶望していたので「暇な人は叩けばよい」「本質を議論しろ」という宮台さんの言葉が尾形さんをはじめ色んな人に届けば良いと思いました。

  15. ひろゆきと成田氏を叩くのは暇な人がやればいいと、尾形氏の表層にも届かない浅はかさをはっきりと指摘しています。成田氏の言ってることはトヨタやジャニ―喜多川のような老害を指摘しているから真っ当だと言っているし、尾形氏の空回り教条主義に対しては、日本の共同体まで含めて考えていかなければならないと、揶揄しています。このチャンネルって、結局高齢者しか見ていないから、尾形氏って頭の固くなって現実を見れなくなった高齢者向けに、現実には意味のない教条主義を並べて発言しているだけなんですね。

  16. お互い焦点がズレててなんだかなぁ。宮台真司さんの高齢者の貯金何千万円はあくまで中央値。偏差で見ればずっと貧しく食うや食わずの高齢者が大多数だが、超お金持ちが平均を上げてるに過ぎない。それを知ってか知らずかぼかした発言している。

  17. なんか無理やり宮台氏に成田悠輔を叩かせる流れにしたかったみたいだけど宮台自身が頑なにそうならないようにしてて草
    この尾形なんちゃらとかいうおっさんにしろコメ欄の昭和脳左翼ジジイにしろ梯子を外された形になっちゃって同情すら覚える

  18. 位置エネルギーも理解できてないド文系のひろゆきに深い話ができるわけないやろ

  19. 表層から本質へ。
    マクロからミクロへ。
    これが経路最適化であり統計処理でありAIシステム論である。
    完全自立型プログラムは存在し得ない。

  20. 宮台先生の表層的に語るなっていう言葉は左に座ってる人に向けた発言なんではと思う。それを感じられずこんなサムネを作っちゃうあたり、さもありなんって感じ。

  21. オレはガチの右だと自覚してるけどw やっぱ宮台はひと味違うな。沖縄の半グレの財源とか、よく分かってるね。

  22. ひろゆき氏と成田氏の言っていることに関して、深い議論がなされて有意義な時間でした。

  23. 成田氏のシルバー民主主義に関する数々の問題提起を、ここに座ってる人は誰も知らないのが残念。それこそ表層的な煽り記事を真に受けて、深みが足りない。

  24. 面白すぎました。めちゃくちゃ勉強になりました。若者世代が必死に払った年金でシニアの皆さんが楽に生活できることについて、ここまで深く掘り下げて考えたことありませんでした。

  25. カビの生えた革命の妄想なんて、なんの価値もないから打ち捨てられているこのに、いつになったら気がつくんだろう??

    表層と深層じゃない
    表層にあらわれているのは現実
    そこを深掘りして深層にたどり着くのであって
    その表層にあらわれた現実から目を背けて、本当の問題はとか言いながら自分の語りたい妄想に逃げ込む内は、いつまでたってもその深層とやらにはたどり着かないの
    こうやって一人で悦に入って妄想広げてる時はいいけど、議論の場に出るといつもボロ負けだよね
    それは宮台さんが「現実」を直視できていないってだけの話

  26. 知識が少ない一般人に分かりやすく説明し考えさせるのがひろゆき氏や成田氏の発言で深く難しいことを知識のない一般人に深い話をしても伝わらないのでは?
    釣りタイトルで釣らないと深い話を伝えられないのはちょっと残念だと感じる知識のない一般人です。

  27. 自分の頭で365日考え続けるしかありません。
    正解とは誰かがもたらしてくれるものではない。

    日本社会は、「手軽に正解」を得ようとしすぎです。
    この社会は学校の中間・期末テストじゃないんだから。

  28. ひろゆきさんが表層的なのは間違いないと思う。
    沖縄の基地問題ではなく反対運動の宣伝文句が事実と乖離しているのが問題…という事だけしか言っていないから。
    成田さんは既得権益の格差ではなく、年代別の人口比率をベースに問題を捉えているのだと思う。
    高齢者が得をしているから社会から去れというのではなく、高齢者がマジョリティであり権力の上の方に居すぎて世代交代が遅々として進まないのが問題だと考えてるんじゃないのかな。

    しらんけど…。

  29. 宮台さん、額をみせるようになって大人っぽくなりましたね。

  30. てかこれ宮台真司は明らかにひろゆきや成田悠輔を批判してる側に対して言ってるだろ
    このタイトルの切り抜き方1つとっても左翼ジジイってほんま卑怯だよな
    こいつ宮台の話1mmも理解出来てなさそう

  31. 宮台さんにあって成田・ひろゆきに欠けてるのはシンパシーやアガペー的な愛だと思う。
    脳の構造レベルで欠落してるのかもしれないが、今や日本の男はそんな奴ばっかりになってきたように思えて怖い。

  32. 沖縄の血縁主義に関するお話を聞いて思い出したのが、南スペインの現状。
    若者の失業率が約20%で、家族間での再配分、つまり祖父母の年金に頼って家族全員がなんとか生活していると聞いたことがあります😮
    健全だとは思えないけれど、世代間の対立に関しては日本ほど問題視されていないように見えます。

  33. 成田氏やひろゆき氏には問題提起はできようが対処法を語るほどのものではない。
    この程度のものが普通でなく特別とされているなら日本の経済衰退と同様に国民の理解力や知識が疑われる危機的状況。

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