TBSアナウンサー篠原梨菜がプロデューサー・MCを務める番組「Human Insight」
ウェルビーイングやメンタルヘルスなど、人間の心身の謎を解き明かします。
今回のテーマは「なぜ、それは不適切なのか」です。
「このご時世、そんなことを言ってはいけない」
「もっと価値観をアップデートしないと」
職場やニュースで耳にするこうした言葉に、疑問を感じたことはありませんか？
人権や平等、ポリコレ、コンプライアンスの意味を紐解きながら、「不快」と「不適切」の違いをThe HEADLINE編集長 石田健さんと考えます。
飲み会の誘いや職場の何気ない会話から、ディズニープリンセスの描かれ方、企業の謝罪まで。「今の時代だから」「とりあえず謝ればいい」で終わらせず、何が問題なのかを捉え、よりよい関係や豊かな表現につなげるための思考法を伺います。
ぜひ、最後までご覧ください！
◆チャプター◆
00:00 なぜ、それは「不適切」なのか
02:32 不倫も性加害も「不適切」で括っていいのか
05:08 「不快にさせたらアウト」でいいのか
07:18 芸能人の不倫とCM降板…社会的制裁の線引き
09:31 人権・平等と、コンプラ・ポリコレの違い
13:49 「コンプラ」で何を守っているのか？
19:08 企業はクレームにどこまで応えるべき？
21:26 「正義」とは何か？対立する自由の調整
26:41 職場の何気ない会話がセクハラの土壌に
30:38 ディズニープリンセスに見る「豊かな表現」
32:47 人権侵害とは？「価値ある人生」から考える
40:56 「合理的な判断」が差別を生む
44:47 そもそも「ポリコレ」とは何か？
48:23 ポリコレは「表現の自由」を奪うのか？
50:25 「不適切でした」で終わらせない謝罪
53:35 不適切な振る舞いを避けるために
◆書籍紹介◆
▼『なぜ、それは不適切なのか 人権／コンプラ／ポリコレの新しい教科書』
石田健
マガジンハウス
https://link.amazon/B02ahDsDq
※上記リンクはAmazonアソシエイトを利用しています。
◆出演◆
▼石田健
ニュース解説メディア「The HEADLINE」編集長／リバースタジオ代表取締役
1989年東京都生まれ。早稲田大学政治学研究科 修士課程修了。
起業した会社を東証一部上場企業に売却後、「The HEADLINE」立ち上げ。
関心領域は、メディアや政治思想、近代東アジアなど。
テレビのコメンテーターなども務める。近著『カウンターエリート』（文藝春秋）
Ｘ：@ishiken_bot
「The HEADLINE」X：@theheadline_jp
▼篠原梨菜
東京大学法学部→TBSアナウンサー
朝の情報番組THE TIME, 早朝グルメ生中継、ニュースや選挙特番配信、駅伝/競馬実況などを担当。TBS CROSS DIG with Bloomberg MC。Human Insightプロデューサー。
読書、サウナ、競馬が好きで岸本佐知子さんと河合隼雄さんのファン。
自分が取り残されていると感じる人に寄り添うすみっコぐらしのようなアナウンサーを目指します。
X：@shinorinatbs
note：https://note.com/shinohararina
◆スタッフ◆
企画／プロデューサー：篠原梨菜
ディレクター：井部直樹 佐藤朱里 青木菫 杉本葵 小栗幸来 寺田梨和 大村陸
映像編集：坪本友輔
サムネイルデザイン：天笠広規
◆収録日◆
2026年9月29日
＼お知らせ／
CROSS DIGではこのたび、ニューズレターをはじめました！
CROSS DIGのMCを務める3人が、ニューズレター読者に向けたオリジナルコラムをお届けします。
▼竹下隆一郎のFUTURE MEMO：テーマはグローバル、メディアビジネス、書籍や思想の話題
▼中川雅博のTECH SCOPE：テーマは生成AI、テック、ビジネス
▼篠原梨菜の「インサイト・ノート」：テーマは身体と心、小説、食と人生
登録はこちらから→ https://cp.info.tbs.co.jp/dig_newsletter
◆各種Podcastでも配信中！！◆
▼Spotify: https://open.spotify.com/show/3AwDscjHsfXNkI1kuby9vs?si=9757d87212e14178
▼amazon music: https://music.amazon.co.jp/podcasts/04eb2b72-e901-4ab7-8c08-c8e1b5774d91/tbs-cross-dig-with-bloomberg
▼Apple Podcasts: https://podcasts.apple.com/jp/podcast/tbs-cross-dig-with-bloomberg/id1867723314
▼radiko: https://radiko.jp/podcast/channels/ebd0ad93-9d8b-4586-94ab-8b77f8cc45b6?share=1
▼voicy: https://voicy.jp/channel/969815
▼TBS CROSS DIG with Bloomberg
https://newsdig.tbs.co.jp/list/withbloomberg
▼公式Xアカウント
https://x.com/tbs_bloomberg
#tbs #crossdig
「遺憾です」というのが大抵何が遺憾なのか主語がハッキリせず、形式主義的で主体性を感じられない
少しズレるかもしれませんが
僕は受動喫煙症なので
とにかくタバコの煙がダメです
喫煙者は昔は堂々と職場の机で吸ってたのに
今は肩身が狭いと言いますが
昔から苦しんでいた人はいたはずで、でも声を上げられなかった
それを全く無かった事にしていただけで
喫煙者以外には昔から
喫煙は不適切だったと思うのです
篠さんのまとめ
人権を拡大しすぎると
問題や責任の所在が不明瞭になる
ものすごくスッキリしました
人権ということで言うと
篠さんはあくまでも
一人の社員なのに
アイドル、タレント的な存在でもあり、それを求められている所もあるのに
その割には
一方的な心のない声で
精神的に苦しい事や
身の危険を感じる事も
あると思いますが
ちゃんとフォローやケアが
されているのか
とても心配です🥲
不倫は
不法行為ではありますが
犯罪ではありません
僕は犯罪にすべきだと思っています
一番大切な存在である家族を
傷つけて平気で裏切るような人は他人にならもっと簡単に
騙したりすると思うからです
キャラクターや
勝手なイメージで
なんとなく軽重が決まるのは
モヤモヤします
僕も表現の自由は
最近大きくなりすぎていると感じます
なんでもあり
心をえぐるくらい傷つけてまでもする表現まで
自由にさせないといけないのか
傷つけられない自由、権利はないのかと思います
思うのは自由
相手に届かない所なら言うのも自由
でも届ける、伝えるまでも
自由なのでしょうか
篠さんタイム米🍚の後やから
ちょっと焼けてるのかなぁ🙄
気のせい❓
相変わらず長くてすみません
いつも、頭というより気持ちで
書いてるので
まとまりのない文章で
すみません😫
篠さんは読んでくれてるのか
不安ですが
こんなやつもいるのかと
思ってもらえたら😩
二人以上になると、どちらかが我慢する事に…それが社会 程度によりますが、良き時代になっていますよ？ 😊
12:35 これって本当に難しいですよね…もう相手も時と場合により過ぎてルール化も無理と思います。自分の経験でも、職場の男性からセクハラがあった時も告発しようとは思えなかったです。程度が低かったことや私自身が三十代で芯が強くなっていたこともあると思いますが、何より、それを除けばすごく頼りになる、話し易くて関係のいい、関連部署の目上＆年上のおじさんだったからです。
もっと若かったり、性格がか弱かったら思い悩んだかもしれないですが、人物や仕事ぶりを評価していたので、むしろ会社の中で好きな人の部類で、それくらいまぁいいや、という感じであまり気に留めていなかったです。自分の防衛策として、会議室や死角で二人っきりにならないようにしようとか、デスクに行って話す際は手を伸ばしても届かない距離を保とうとか、おおよそ会社では考えなくていいような工夫は強いられましたが😅
「それをやめさせたい」ではなく「対策すればいいや」で済んだのは、いざとなったら「やめろ」と強く言える自信があったことと、やはりその人のそのマイナスを以ってしても、プラスが勝っていたからだと思います。
今はもう転職して別の会社にいますが、セクハラはされなくても、嫌な性質の人なんて、どの会社にも何人かはいますよね。
害はないけど、延々と自慢話をしてくる人。
仕事はできるけど、上から目線の強い口調で言葉にトゲがある人。
会議ではにこやかなのに、なぜか廊下で挨拶しても無視してくる人。
人はいいけど、数字や日付のミスが多くて尻拭いが大変な人。
愚痴や言い訳ばかりで謝れない人。
私にとっては、セクハラよりも(繰り返しになりますが、程度によります)こういう人と働く方が不快で、ストレスが大きいのかもしれず、それって個人の価値観や性格によるのでしょうか。
もちろん、私も体を触られたり何か言われたりすることは、その直後の瞬間的な嫌悪と不快感は絶大です。ムカつくし、なんで私は女なんだろう？この瞬間だけ男になれればいいのに、と心底悔しいと思います。でも、時間が経てばその感覚は薄まるし、それは自慢話や愚痴や罵倒を浴びた後も同じ、また挨拶を無視されたり謝罪がなくてモヤモヤした後も同じなんですよね。
「コンプラ」という観点とは全く別の切り口になりますが、体を触られることと、愚痴を延々と聞かされることの、前者は人権として保護される対象で、後者は何でもない、というのも「会社におけるストレス」という点では同じなのになぁと思いませんか？前者は性別や年齢によって被る被害だから、保護の対象なのか？後者は、上手く切り抜けられないヤツが悪いってこと？🤔🤔女性の中でも少数派の考え方なのかもしれませんけどね。
側から見たら、明らかなパワハラだろうという女上司と部下も、部下の女性が旦那さん海外転勤で辞めることになった際は二人とも泣きながら別れを惜しんでいて、若干引いた経験もありますが😅やっぱり人間なので、当人同士の価値観や許容範囲の違いで、いわゆる現代のコンプラではアウトなものも、OKになることもあるところが画一的な決め事にできないので難しい時思いました。
勤務時間外に歳下の異性である部下を食事に誘う奴は端的に言って頭がおかしい。まとまった離す時間が必要なら小会議室aでもｂでも管理ソフトから予約すればええねん。
それかオフィス併設の法人契約してるカフェとかにしろ。
実にTBSらしい茶番だな。
“なぜ、それは不適切なのか”は、ハラスメントを一括りにして語っていて残念。上から目線ではなく当事者目線で語って欲しい
みんな自分が気に食わないことを『不適切』というそれっぽい言葉にしたいだけなんで、いい加減こういう茶番は辞めて良いものは良い・悪いものは悪いで整理したほうが良いと思いますね
おお！社会的責任はとても大切です。しかし現状ではそれに基づいてコンプライアンスが決まるのではなくて、商業的な価値に基づいてコンプライアンスが決まっていくのではないでしょうか？テレビにおいても視聴者の購買能力が女性に移ることによって、その「お気持ち」をおもんばかってCMや番組が決まるということではないでしょうか？真の正義とは別の世界の物差しでは？
残念ながら人権の理解がものすごく浅い……。人権侵害の定義を「価値ある」人生の阻害とするのはミスリードを招きます。 その説明の仕方だと「価値のない」人生は阻害されてよくなります。その価値は誰が決めるのでしょうか？ 自分で自分の人生には価値がないと自暴自棄になっている人にも人権はあります。 37:10 〜の「主体的選択と支配されないこと＝自由権」と「自由権を実現するための社会権」が人権の定義として正しい。自由権の例えで親に進学先を決められたというエピソードは人権侵害に当たらないと言っていますが、進路を子ども主体で決められないのであれば「子どもの権利」を親が侵害しているので人権侵害です。人権侵害はマジョリティ（社会的強者）がマイノリティ（社会的弱者）の権利を尊重しない状態を指します。権力の格差という社会構造が人権侵害を生み出すので、その格差の理解を抜きに人権侵害を考えるとどこに問題があるのか見えなくなってしまいます。先ほどの進学の例では親がマジョリティで子どもがマイノリティ。親が子どもの意思を尊重しないことが人権侵害にあたるというわけです。権力格差の構造が理解できれば、組織内や社会のなかでの人権侵害がクリアに見えてくるようになります。
言論統制になっちゃってるのよ
ポリコレでも政治でも一番声が大きくて一番抗議してる人たちが議論の足を引っ張ってる。
差別は良くないし、しようとも思わないけどあの上から目線でうるさい連中は嫌、っていう人が一番多いんじゃないかな。
普遍的な価値という言葉を使う時、500年前、2000年前、5000年前が普遍の中に含まれないことが不思議です。
彼らにあるのは、人間とは何か、自分はどう生きるべきか？という問いではなく、自分が気に入らない行いをしている他人を小難しい理屈で断罪したいという、弱者の論理だと思う。
現代は感情論ばかり。
お勉強でリベラルになった哀れな信者って感じでびっくりした。
こんな人達が主流になっていくリベラルに未来はないなー。
リベラルってものの愚かさを象徴してる動画ですな。
例えばポリコレ棍棒問題、本質的な例を上げるとBLMがある。火付け・強盗・破壊といった犯罪行為を、「かつて差別を受けたから、奪われたものに比べて小さい」と許容しようとする動きがポリコレ界隈にあったことは記憶に新しい。根本的に完全無欠に間違えているものを、正しいという前提に立つ、そこがリベラルが終わってる理由です。君たちは自分の愚かさをまず理解すべきだ。
僕は男の上半身に不快感あったので特に温泉番組で裸いるか🤨YouTubeならBANされるでしょ男女関係なく
今後も他者とのコミュニケーションを最小限にして、生きにくい社会をサバイブしていくしかないかな、後輩育成キャンセル界隈の誕生もやむなしか。
いままでついているコメントを見ても、「人権」というコンセプトが今の日本社会にあまり浸透していないことは明らかなように思われます。元々がキリスト教というかプロテスタントの思想から生まれたものなので、理解しにくいところが確かにあるとは思うのですが、理解しているといないとでは大きな違いがあり、残念ながら現在の日本社会はまだまだ人権侵害が起こりやすい側面があるように思います。
法律に基づいてないとそれは人治的要素が強くなる
本読みたくなってきた
普遍的な内容だ
こういう意見まで「左翼」「リベラル」と捉えちゃう人は、頭が北斗の拳になっていないか確認した方がいいと思う
底の浅そうな話