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【保守 伊吹文明 ×左派 斎藤幸平】「民主制」と「計画経済」という矛盾 伊吹文明×斎藤幸平 2026/7/22放送＜後編＞【BSフジ プライムニュース】

2026-07-22
【保守 伊吹文明 ×左派 斎藤幸平】「民主制」と「計画経済」という矛盾 伊吹文明×斎藤幸平 2026/7/22放送＜後編＞【BSフジ プライムニュース】



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再び戦火が拡大するイラン情勢、ＡＩが資本主義を支配し得る激動の時代で、いま求められる経済体制と政治形態とは？伊吹文明氏と斎藤幸平氏が徹底対論。

『激動の時代…日本を守る経済体制とは　伊吹文明氏×斎藤幸平氏』

米イラン覚書が有名無実化し、再び報復の連鎖へと戦火が拡大するイラン情勢。曲がり角を迎えている従来型の資本主義経済モデルに決定打を与えかねないＡＩ。激動の時代に適応すべく、21日、高市政権は経済財政運営と改革の基本方針「骨太の方針」を閣議決定し、「強い日本」実現に向けた戦略を打ち出したが、低成長・格差拡大・人口減少にあえぐ日本において、真に国民を守る経済体制と政治のあるべき役割とは何か？元衆院議長の伊吹文明氏と『人新世の「黙示録」』が話題の斎藤幸平氏が徹底対論する。

▼出演者
《ゲスト》
伊吹文明(元衆院議長)
斎藤幸平(東京大学大学院准教授)

《放送日時》
毎週(月)〜(金) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの高精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース #BSフジ #長野美郷 #NEWS #伊吹文明 #斎藤幸平

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38 comments

  3. 中国がうまく行く場合は、基本的に、労働者を搾取して安い賃金とすること、環境を全く無視することではないのかな。

  4. 斎藤氏は社会主義者よろしく青臭いね。人は善だが、No.1でなくてもOnly1になりたがる差別化欲求（≒序列本能から来る）が有る。その行き過ぎを抑え込むために出来たのが社会主義。権力腐敗論は置いとくが、人はシステム（他者）に統制されると自分で考えなくなる。即ち社会を良くしようとする公共心が育たなくなり、前述の利己心だけになる。これが斎藤氏には見えてない。

  5. 両方ともネックは選挙ですね〜ネットじゃ不正が横行しそうだし普通の選挙じゃ金掛かりすぎ、今の民主主義がダメなのは半分投票に行かない弊害かと思うかな投票率上がれば今のでも良くはなるかも？

  6. 斎藤さんの話は理解は出来るけど、どうやれば実現できるのかがさっぱり分からない。斎藤党が与党になったら実現できるの？
    GAFAMの一部を国営化するみたいな話があったけど、そんなことしようとしたら米国とぶつかるのははっきりしてるし、今の中国が受けているような制裁を受けるだろう。
    日本国内だけでやれる話ではないし、憲法を変えずに出来るとは思えない。
    ピケティが提唱した話だって実現性はほぼ０だったように、出来るとは思えない。
    再度世界大戦とか起きて全世界がガラガラポンでもしないと無理でしょ。
    それとも革命でも起こそうと思ってるのかね？

  7. 独裁国の計画経済は計画の良し悪しではなくて、独裁では失くすことのできない腐敗に根本の問題があるんだよ、

  8. この動画では削られているけど、視聴者メールで
    ・民主的な計画経済が理想だとすれば高市総理が目指している数年後の日本がそれにあたるのではないか？
    ・12:04からでるフリップから独裁、統制、監視を抜いたものが高市さんの政策ではないか？
    というのは論じられるべきで、齋藤さんの返答はかなり苦し紛れ感があった。

  9. 斎藤氏の話は左でも聞ける内容だけども
    やぱ、「計画」とか「環境などの一部の産業には補助金」とかを民主制度の中でやろうとすると無理が出てくる
    それに反対する勢力が過半数とった時点でそのプロジェクトは破綻するから、結局「独裁的」権力になっちゃうんだよ
    よく左の人から「多様性に反対する多様性は認めない」ということ聞くけど、それと似た矛盾が内包されてる話だな・・

  10. 「商いはさせていただいているものである」っていう伊吹の言ってることはまさに社会主義だと思うんだけど聞いてるだけで辛いわ。。

  11. 斎藤先生のすごいのは、普通の日本人が聞いて、そこまで拒絶反応を発生させずに「社会主義も悪くないかも」と思わせるところだよね。
    世の中の人たちがじんわりと感じている「独裁的テック支配に対しての恐怖」への回答として持論を展開のが偉い。
    これから先の世の中では一定説得力がある論になる気がするんだけど、いかんせん話が難しいから、どのくらい世の中の人に受けいれられるかは不明ですが。

  14. 斎藤さんがおっしゃるように、制度を整えつつ、個人主義ではなく共に助け合う全体主義の教育も必要だと思いました。

  15. いま起きているのはテック企業の支配ではなく、数十億人規模の「新しい消費者兼生産者」がグローバル市場になだれ込んだ結果でしょ。

    イーロン・マスクは、そんなスケールの魔法によって生まれたし、競争を降りて人間らしさをというセルジュ・ラトゥーシュ的な脱成長論もとりわけ欧州の行き詰まりに端を発してる。

    ラトゥーシュ的なロジックにマルクスの資本論を重ねてデビューした斎藤氏ならそれを分かってるはずで、わざとこういう耳障りのよい主張をしてるならかなり悪辣じゃないかな（正しく左翼的なのかもしれないけど…）

  17. 人の言葉を遮ったり、かぶせたりしない議論はいいね。いつも保守と左派の議論て分断を煽ってさ、聞いててストレスが溜まるもん。
    (オルテガが出てきてよき)

  20. 奴隷主を選挙で選べるとはいえ、
    奴隷は奴隷だからね。
    そこ勘違いする人が多いけど。

  21. 18:18　たぶん（社会的な）計画経済って視野が大きすぎるとわかりにくければ、
    　少なくとも（個人的な）計画経済＝　人生設計　というのは理解しやすいと思う

    少なくとも、ある程度年言ってる人なら、　家のローンとか子供の教育費、仕事の給料とか　人生計画って考えたことあると思う
    （補足しておくと、国の税制自体の変化で、ローンの計画が少し変わったりするよね　
    　大きい範囲に話を戻すと　つまり、国民にどれくらいの税負担を強いるかという　社会実験＝計画経済を実行してるのが　日本の政府）
    ｛政府・官僚機関が　そういう視点で　自己認識があるか　ないかは　正直よくわからない｝「参考　ソ連」

    報道ありがとうございます。

  23. 21:15　あのいわゆる　経産省とかがいけんきくのが、産業とか経営者とか　の弊害　　聞きかじりだと小泉政権あたりの話
    （もっとむかしは　ぞくぎいんとか　農業ぞく　とかだと思う）

  27. 19:36 それは環境破壊や児童労働を度外視しているからできる。しかも、政府が補助金出して過剰なまでの設備投資をする。
    チャイナのそういう手法を称賛するということは結局独裁志向の下意識が透けて見える。

  29. 年金制度だけでも、計画できないのに、何を計画ができると言っている。

  33. 伊吹さんすげぇよ。こんなに真摯に他の人の話を聴けるおじいちゃんはなかなかいない。

  34. AIロボットはレストランで客室へ運んでくるのが限界。片付けさせて、厨房に持ってくるにはまだ100年かかる。😂

  35. ガソリンの値段が高くなって、地方の人は車での買い物が大変だと報道されますね。自転車や公共機関を利用すればいいんじゃないんですか？
    ガソリンを安くする補助金は税金の無駄遣いですよ。😂

  36. Amazonの話が出てきましたが、地方の高齢者はわざわざ車で買い物しなくても、Amazonで注文すれば翌日に持ってきますよ。

  37. GoogleやApple、Amazon等のビックなグループのおかげでいろんなことが便利になりましたね。
    40年位前はレンタルビデオ1本1000円でカラオケボックス1時間2000円、CDは2500円位。今はどうなんでしょう。月1000円位で聞き放題、見放題、歌い放題ですよね。
    昔はYouTubeで有名なアルバムやドラマ、映画などは流れたらすぐ消されてしまいましたからね。

  38. 民主主義と多数決主義は別物。
    どんなシステムもいずれは腐敗する、その際にメンテナンスしていくのが保守的態度で別のシステムに変えるのが革新的行動なのではないでしょうか。

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