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【仕事で人生を犠牲にしない生き方】“三遊間のボール”を拾う必要なし／担当が決まっていない＝重要じゃない／仕事と休息以外の“第3の時間”で人生の後半戦に備える／井上陽子【Human Insight】

2026-05-06
【仕事で人生を犠牲にしない生き方】“三遊間のボール”を拾う必要なし／担当が決まっていない＝重要じゃない／仕事と休息以外の“第3の時間”で人生の後半戦に備える／井上陽子【Human Insight】



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TBSアナウンサー篠原梨菜がプロデューサー・MCを務める番組「Human Insight」
ウェルビーイングやメンタルヘルスなど、人間の心身の謎を解き明かします。

テーマは「“豊かな人生”の見つけ方」です。

毎日仕事や時間に追われながらも、キャリアと家庭・私生活を両立したい。
そんなCROSS DIG視聴者も多いと思います。
今回は両立・分割ではなく1日を「3分割」するというデンマークのお話です。
ゲストのデンマーク在住ジャーナリストの井上陽子さんと一緒に考えます。

◆チャプター◆
00:00 番組開始
00:09 “豊かな人生”の見つけ方
06:34 1日を3分割する“生き方”
15:18 なぜ「8-8-8」を実践できるのか
21:33 人生は働くため？生きるため？

◆書籍紹介◆
▼『第３の時間 デンマークで学んだ、短く働き、人生を豊かに変える時間術』
井上陽子
ダイヤモンド社
https://amzn.to/4dc1fXF
※上記リンクはAmazonアソシエイトを利用しています。

◆出演◆
▼井上陽子
ジャーナリスト。コミュニケーション・アドバイザー。
筑波大学国際関係学類卒業後、読売新聞社に記者として入社。社会部で国土交通省、環境省などを担当したのち、ワシントン支局で特派員を務める。読売新聞在職中に、ハーバード大学ケネディ行政大学院修了。2015年、妊娠を機に夫の母国であるデンマークに移住。ビジネス・インサイダーなどメディアへの執筆のほか、デンマークの経済社会や働き方に関する講演、日本とのビジネスに取り組むデンマーク企業のサポートなども行っている。共著に『「稼ぐ小国」の戦略　世界で沈む日本が成功した6つの国に学べること』（光文社新書）。

▼篠原梨菜
東京大学法学部→TBSアナウンサー
朝の情報番組THE TIME, 早朝グルメ生中継、ニュースや選挙特番配信、駅伝/競馬実況などを担当。TBS CROSS DIG with Bloomberg MC。Human Insightプロデューサー。
読書、サウナ、競馬が好きで岸本佐知子さんと河合隼雄さんのファン。
自分が取り残されていると感じる人に寄り添うすみっコぐらしのようなアナウンサーを目指します。
X（旧ツイッター）：@shinorinatbs
note：https://note.com/shinohararina

◆スタッフ◆
プロデューサー：篠原梨菜
ディレクター：井部直樹 佐藤朱里 青木菫 杉本葵 小栗幸来
映像編集：坪本友輔
サムネイルデザイン：石橋哲郎

◆収録日◆
2026年4月16日

＼お知らせ／
CROSS DIGではこのたび、ニューズレターをはじめました！
CROSS DIGのMCを務める3人が、ニューズレター読者に向けたオリジナルコラムをお届けします。
▼竹下隆一郎のFUTURE MEMO：テーマはグローバル、メディアビジネス、書籍や思想の話題
▼中川雅博のTECH SCOPE：テーマは生成AI、テック、ビジネス
▼篠原梨菜の「インサイト・ノート」：テーマは身体と心、小説、食と人生
登録はこちらから→ https://cp.info.tbs.co.jp/dig_newsletter

◆各種Podcastでも配信中！！◆
▼Spotify: https://open.spotify.com/show/3AwDscjHsfXNkI1kuby9vs?si=9757d87212e14178
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45 comments

  1. デンマークは人口600万人。日本は1億2000万人。トヨタを独占して愛知県が独立国家運営してるイメージ。そりゃ豊かな国でしょうよ。

    言ってみればデンマークは良くも悪くも経済的には小国。腐っても日本は人口1億人超えのGDP世界トップクラスの大国。そこを揃えないで比べられてもねぇ…。

    せめて EU 全体と比べてくれ。

  3. 40年前、会計士試験、大学卒業一年浪人して合格しました。
    勉強時間多くても効率悪化。気づき実践したのは、睡眠8時間、予備校教材での自宅試験勉強8時間、予備校答練含む、友人会話、遊びの自由時間8時間。

  4. 結果にシビアになる世の中になれば出来ることだろうけど、日本がそうなるまでに何年かかるんだろうか。
    AIが台頭してきて、少し早まったりするかな。

  5. 私は北欧ではないヨーロッパ在住で、B2Bの会社で働いてましたが、日本との大きな違いは、客に過剰に怯えないことです。無茶なクレームには言い返すか無視。そもそも客側も、定時で対応できないことは大抵諦めます。明日までに直せ、とか、契約外の要求を平気でしてくるのは日本企業の顧客だけでした。日本は、予防も含めカスハラに時間とエネルギーを使いすぎ。

  6. 日本を復活させるには、デンマークのような生産性を上げ、楽しく人生を送れる社会を創りたいですね。

  8. でもデンマークってレイプ率が世界トップクラスだよね。移民とかで

  11. 勉強になりました。
    労働が人生のウエイトを占める割合も多い中で、そりゃあ不平不満が出るわ、安寧から遠ざかるわと我が国をみて怖くなった。

  13. 中身は薄っぺらい。
    個人に起因した国の在り方でこんな形にならない。
    地政学や経済政策によるところの方がはるかに大きい。

  14. ただの会社員の自分が「早く帰りたい」と言ったとして、立場が悪くなるだけ。普段の仕事もこなした上でリスキリングやスキルアップまでやらなくてはいけない。そりゃあ、早く帰って遊びたいよ。休みの日も遊びたいよ。でも、それが許される社会じゃないんだ。年功序列で生産性なんか関係なしに毎年給料が上がるような時代でもないから、自分の待遇を上げるには資格や実績を手に入れてアピールしてステージを上げるしかない。努力を放棄して、早く帰って自由に遊んで数年後どうなるのだろう？これは現代のアリとキリギリス。働かないで遊べばいいのにというアドバイスを信じて遊んだ後、困窮した時に誰か助けてくれるのか？多分、誰も助けない。助けてもらえないのが分かりきってるからスキルアップのレースから降りることは出来ない。実家が太いとか、既に十分な給料をもらってるとか、そういう恵まれた環境にいる人を除いて、大多数の人間にとって「遊びに振り切る」「会社の労働時間に異を唱える」というのはリスクがありすぎる選択。

  16. なぜそれで高い生産力が成り立つのかという経済構造の話そっちのけで、個人の感想を延々と話されるので正直うんざりしてしまいました。

  17. 確かに日本の場合仕事の領域が曖昧だから仕事できる人に更に仕事を積まれるから効率上げてもただしんどいだけみたいな感じ多いかも。

  18. 隣国の属国となりC5になるのを諦めるなら
    小国の生き方を真似るのもいい
    共働きは核家族でなければ
    歪んで誰かに負荷がかかってるよ
    主婦主夫が節約して家を守って稼ぐヒトが稼ぐ
    というのが日本のあるべき姿かなと
    核家族化してしまったから手が足りない
    豊かな頃の昔に戻ればいいだけ
    自分達で気がついていかないと
    時間もお金も搾取だけされて生き残れない

  19. メイウェザーもなんか時間の使い方で似たようなこと言ってたな

  20. 三遊間の仕事について、担当者を用意するのは会社の仕事というのは確かにそうだが、そんな対応がされていないケースが多いだろうし、そういう場合にはどうすべきかというところまで話があると良かった。

  22. テーマとしては面白いけど、両国のギャップ要因は人口ピラミッドの違いでFA、老人が重たすぎや

  23. 国家公務員は、固定給が低いという理由で夜まで残ることありきで働かれ、熱心さとして評価される文化は変わらなさそうですが、気にせず健康第一で、定時帰り、テレワーク割り当て全消化、ですね。

  24. みんな4時に帰るから4時以降は店も閉まるよね。そんな社会の何が楽しいんだろ？
    そもそもデンマークのGDPが高いのはノボの寄与が相当あるよね？
    男女が完全に同じ成果を求められる社会に、どんな発言でも最後に(無意識に)笑いをつけてしまう日本の女性達は耐えられるのか？
    働き方の問題提起としては面白いけど、だから日本はデンマークを見習った方がいいとは私には全く思えないですね。

  25. 海外出羽守くだらん。
    いまだに欧州を夢の国と思ってるとか痛すぎるわ。
    移民問題など都合が悪い事は無視😂

  26. 子育ての時期だけではなく、ワーキングケアラー（仕事と介護を両立する人）にとっても、共感できますね～　管理職になって介護は両立できないですから。

  28. その第3の時間が、需要も生み出しているんだろう。遊びに行ったり飲食に行ったり子供のケアをしたり家の中を充実させたりするためにお金を使うよね。

  29. 医療機関のスタッフの勤務時間も同様にしていただきたいですね。家族が死に直面すると綺麗ごとはどこかへ行ってしまうものですね。死にそうな場面でも「時間なので帰ります。」と言ってみたい。

  31. 篠原アナにガチ恋してしまった。
    中卒無職47歳体重120キロハゲ童貞自己破産生活保護なんだけど、迷惑なんだろうか？

  35. 看護師なんですけど、1時間以上毎日残業してるし、5時(定時)に帰ったら、チームの仕事は？ってなって色々業務を押し付けられて帰れない。
    みんなが帰ろうとかその日のリーダーがうまく回してくれないと帰れない

  36. 24時間を『仕事8・自由8・睡眠8』の3つに割るという、小学生でもできる計（24÷3=8）を発見しただけでそんなドヤ顔できるなんて、ある意味とても幸せな頭をしているね。動画でも言われている通り、デンマークの1人当たりGDPは日本の倍以上なんだよ。彼らが短時間労働で豊かなのは、短い時間で圧倒的な価値を出す生産性と、利益を出せない人間は退場させられるシビアな環境があるから。スケジュール帳の時間を3等分しただけで、自分の能力まで北欧基準になったと勘違いしてるの、最高に滑稽だよ

  37. 日本が「労働生産性が低い」と言われてるのは差し戻し・やり直し・やっぱ変更と、午後５時から指令が入る割には納期は１ミリも後ろに動かないから残業せざるを得ないんだよ。最初に詰めた議論をしてイメージを煮詰めておく予防方法はあるが、マネージャーもクライアントもそれを拒否するんだな。はっきりいって彼ら中間にいる人達が「右から左にポイ」でマネジメントできてないくせに現場に「余計なことは言わずに言われたらいいからやれ」とマネジメントミスの罪をコスト払わずにずっと居続けられることなんだよ。ケツ持ちしてる人間のことも見えないで「余計なボールは拾わなくていい」と責任回避を言い出してるなどホント終わってる。

  38. 日本で働いていて疑問に感じるのは、優秀な人間が優秀ではない人間の尻拭いをするために時間を費やしていることです。デンマークでは優秀ではないチームメンバーなどがいた時にどうなるのかすごく興味が湧きました。

  39. ヨーロッパの会社で働いてましたが、まず残業代が出ないので、残業する人がいません。残業代が出ないので自分の仕事の範囲以外をする人もいません。
    自分に関係ないメールにわざわざ返信もしませんし、無駄がなく本当に合理的なドイツです。
    日本は、無駄が多いし、会議がダラダラすぎます。
    ドイツは、子ども手当が一人日本円で月５万円(子供が学生なら26歳まで！)貰えるので、母親も時短労働で十分かなと思えます。
    労働環境に関しては、ヨーロッパは本当に進んでいます。

    個人の幸せ重視なので、周りとも比べたり、変に周りに気を使い過ぎずとても自由です。

  40. 日本はジョブ型雇用ではなくジョブディスクリプションも曖昧なので、できる人ほどあれもこれもやる状態になりやすく、成果が数字などで見える仕事以外は評価基準も曖昧。「三遊間は拾わない」って結構難しい。

  43. これで私わ成功しましたって本
    子供が！子供が！って主張と
    デンマークでは！って話し

  44. この種の話の参考書籍としては、日本の労働環境や社会がどういう在り方で、なんでこうなってきているのかめちゃくちゃわかるこの2冊がおすすめです。

    小熊英二「日本社会のしくみ 雇用・教育・福祉の歴史社会学」
    濱口圭一郎「ジョブ型雇用社会とは何か」

  45. 「何者でもなくなった」という感覚は日本では行為自体よりも看板にアイデンティティを置くからですよね。DOよりもBE思考

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