日銀利上げも円安進む　次の利上げは？　日本銀行0.25%利上げ決め政策金利0.75%と30年ぶりの高水準に　植田総裁来年も利上げ継続の考え示す【Bizスクエア】｜TBS NEWS DIG

日本銀行は、19日、政策金利を0.75%へと引き上げることを決めました。
しかし、注目の為替市場では、むしろ円安が進んでいます。
円安反転には何が必要なのでしょうか。

【コメンテーター】
加藤出（東短リサーチ社長）

https://www.bs-tbs.co.jp/bizsquare/

★「Bizスクエア」★
BS-TBS 毎週土曜日 午前11時から
是非ご覧ください。

#Bizスクエア #播摩卓士 #皆川玲奈 #ニュース #経済

▼TBS NEWS DIG 公式サイト　https://newsdig.tbs.co.jp/

▼チャンネル登録をお願いします！
http://www.youtube.com/channel/UC6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPA?sub_confirmation=1

▼情報提供はこちらから「TBSインサイダーズ」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/tbs-insiders.html

▼映像提供はこちらから「TBSスクープ投稿」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/toukou.html

#ニュース #news #TBS #newsdig

え、まずは利上げからです。日本銀行は 19日政策金利を0.75% に引き上げることを決めました。しかし注目のわせ場ではむしろ円安が進んでいます。 円安反転には何が必要なんでしょうか? 来年は今年に続きしっかりと下賃上げが実施される可能性が高く、冷経済や各国の通称政策の影響を巡る不確実性は引き続き残っていますが、え、低下しています。 賃金と物価が共に緩やかに上昇していくメカニズムが維持される可能性が高いと考えられ、金融緩和の度合を調整することが適切であると判断しました。 日銀は昨日委員全員の賛成で政策金利を 0.25%引き上げ0.75% とすることを決定しました。 今年1月以来7回合ぶりの利上げで 0.75%の政策金利は 1995年以来30 年ぶりとなる高い水準です。日銀の利上げ決定に片山財務大臣は このような結果になったことについて特にご依存はございません。 0.25%の利上げに対して市場は 上田総裁が会見中ですが演奏場はやに進んでいます。 上田総裁の会見中、買わせは 1ドル156円台と1円ほど安方向に。 さらにその後、海外の市場では 157 円台まで円安が進み、期待されていた安の解消にはつがりませんでした。 その理由について番組のせ予想でおな染みのセ彩子さんは目標 こんなに年安に動くとは正直思いませんでしたがやはりその後のじゃ次どうするのかというアクションに関して今までと同じ見通しが実現していけば金融緩和の度合を調整するというま突っ込まない発言だったということなの辺りをその日銀はあの最 的なあの到達点、え、政策金利のあの 利上げの到達点どの辺りを考えてるのかと いうとこは非常に関心が高いんですけれど も、ま、それに関しては濁したということ は、ま、もしかすると到達点はものすごい 低いのか、え、ま、高いのかもよくわから ないという、ま、この不確不実性のところ が、ま、あの、市場参加者からすると ひょっとしたらこれ0.75でも最後の 可能性あるのかというようなですね、あの 、そういう受け止め方というか、 ま、震暗期というのも広がった可能性はあるのかなと。 また日銀の決定会では円安を巡って複数の委員から懸念が示されたと言います。 複数の委員があの最近の安が輸入価格あるいは、え、そのが転加されて、え、国内科学に上向きの影響を与えている、あるいは与えてい、これから与えていく可能性がある。 そして場合によっては基長物価にも影響するかもしれない。そこもえっと見ていかないといけないということを指摘された。 そして上田総裁は会見で現在は物価上昇が続くインフレの状態だと指摘しました。 一方、債建市場では長期金利の代表的な 指標である10年も国際の金利が1時 2.02%まで上昇。 およそ26年4ヶ月ぶりの水準となりまし た。 日銀はなぜこのタイミングで利上げを決めたのでしょうか? 利上げのタイミングを間違えますと、あるいは遅れますと後になって、あの極めて大幅な利上げを迫られる、え、可能性がしばしばあります。 ということによっては、あの、経済あるいは油に大きなマイナスですのでいいことが、え、基本的な判断の根拠でございます。 ご協示まし、 今後注目されるのが次の利上げ時期です。 一体になるのでしょうか? 上田総裁は 経済物価の見通しが実現していくとすれば経済物価情勢の改善に応じて引き続き政策金利を引き上げ金融緩和の同を調整していくことになると考えています。 セラさんは次の利上げの時期について来年の物価の同行次第だと言います。 の要因 もし来年度の物価見通しですね、あの 1 月の終わりにまたあの展望レポートが発表されますけれども、そこでもし情報修正というのが入ってくると少し見方が変わってくるのかなと思います。私は年の後半もさらにあの後半のあの可能性なのかなと。 ま、今年も結局年末でしたけれども、東の初動モメンタムが確認できるタイミング、やっぱり説明しやすいタイミングっていうところからの早くても 10月遅ければ、まあ、 12 月こういうタイミングになってくるんじゃないかなという風に、あの、見ています。 ここからは端リサーチの社長で日銀ウッチャーの加藤伊さんと利上げの背景にはどんな判断があったのか見ていきます。よろしくお願いいたします。 よろしくよろしくお願いします。え、30 年以上のこの政作金の水準をグラフにしましたけども、え、マイナス金利を出したのが去年の春。そこから正常化を目指してきましたが、前回は今年の 1月で間が随分飽きましたね。 そうですね。 んでですか。 ま、あの、ま、トランプ関税がなければ、まあ、夏場にあったんだろうと思うんですけれども、ま、そっから先に賃がすごく慎重になり、また政権も変わったということで、その高一政権の出方を見守ってるうちに、今ここまでずれ込んだということかと思います。 ですね。 え、この30年間0.5 になったことはありますけど、0.75 になったことはなくって遡ると 95年までないんですよね。 で、この時は強烈な高 79 円になった年ですけども、それを反転させるために、ま、すごく利下げしたという時でした。だから当時は円高を 避けるため、止めるための利下げで、この利下げで 100 円台になんとか戻したんですよね。うん。で、今は円安を止めるための利上げということで、もう覚醒の感がありますですね。うん。 さらその0.75 っていうのはね、日本経済にとって未体験ゾーンだと言われますけれども、 重になったりはしないですか?うん。 まあ、あの、なんっていうと、もう サラリーマン1世代ですから、もう私、ま 、銀行によく行きますけど、ほとんどの人 がその知らないっていう世界でまさに 未体験なんですが、ただインフレが今高い ですから、その意味では、まあ0.75は 、ま、しょうがないもっと上げなきゃなら ないというのが、ま、現実だとは思います 。なるほどね。ちょっと上田総裁の記者 会見で注目されたのはこれからどのぐらい のペースで上げるかってことでしたよね。 そうですね。 緩和の度合を調整していくと述べました。 うん。この極めて低いっていうところですよね。だからまだ余地があるんだっていうことが言いたかったんですね。 そうですね。そうですね。 ま、一応そのリアは続きますよってことはしてはいるんですけれども、ただまーケットがその注目してたのはその円安いやあるいは今のインフレを日銀が止めようというその本気度がどのぐらい出てくるかと そこを見たかったんだと思うんです。覚悟ですね。ええ、ところがうん。なんかあんまり迫力がないなという言い方だったんでこれは円安もインフレも止まんないんじゃないのと いう感じでやっぱりずるずる円安がまた起きちゃったということ。 上田さんがあの会見してる間にずるずると円安が進んでね、え、元々 155 円ぐらいだったんだけど決定介護が出た後、 ま、やに触れたけど話してる間にどんどん円安が進んで夜に入ってさらに進んで、 そして2 円ぐらい円安になっちゃったというね。え、ま、え、ちょっと深刻ですよね。その利上げした日に円安になるってのは結局日本銀行のその新人が今だんだん崩れてきてるっていうリスクも入ってると思っさんも V で言ってましたけど弱いなってことなんですよね。 うん。消費がったということで心もいますけれども。 そうですね。 ま、その日銀は金利を上げるってことはでも事前にもう今回分かってたんでそれなのに上がるっていうのはあのやっぱこういう態度だとインフェ抑えられないんじゃないかって不安もあって混じっての金利上昇だろうなとは思いますね。 なるほどね。ま、秩序だって上金利が上がってくるのは物価が上がってる以上は仕方ないんですよ。 そうです。それは自然なことでしょうがないことですけどもね。 うん。はい。 ま、ここにはをね、これからも、ま、使うってことになるんでしょう。さて、ま、あの川がこんなに円安に触れてるっていうのはやっぱり以前として実質金利は日本は低いとこういうことなんですかね。 え、そうですね。その名目の金利は30 年ぶりの高さになったとはいえ、 これが青いグラフですか?ただ、あの、そっからインフレを差し引いて、ま、実質のコール翌日もの金利、ま、あの、日銀の政策金利ですけども見ると、まあマイナスの 2% 前後ぐらいですから、やっぱり依然として低いですよね。 インフレに負けて本がめりしてるということですのでやっぱりお金はどうしても外に流れやすくなっちゃいますね。 うん。だからここが深いのでまだ利上げができるじゃないかっていうのが上田さんの理屈建になった、ま、海外の投資家からすると、ま、だからこそそのもっと前のメりに利上げをアピールしないとまずいんじゃないのという見方にはなっちゃってますね。 で、こういう風に日本の図出金利が際立って低いので、ま、買わせの部分では円安が恐ろしいより進んでるとですね。 そうですよね。はい。各国の通貨の価値を示す目実行かわせるとに本の弱さが際っていますね。これね、 だから上田総裁は、え、ま、言ってみれば金融正常化を行うために登板したんだけども、これで見ても、え、上田さんの時代になってからさらに円安が進んでるということですよね。 そうですね。 ま、その黒田前総裁のその緩和策をそのまま引き継いでますので、その負のレガシーなので正常がすごい難しいっていうのは確かにあるわけですけども、ま、そこ慎重に慎重に金利が暴れないようにやってきたら、ま、市場の価格調整メカニズムが替の方に出ちゃって、ま、ずるズるずるずる円安が進んでるということですね。うん。 ま、加藤さんね、今回その、ま、あの、高一政権が、え、ま、利上げを事実よ認したのはやっぱり円安がこれ以上進むのは怖いからですよね。 そうですね。あと、ま、あの、日銀がやっぱりせめて 1 回ぐらい利上げしないと、ま、アメリカの方も川海業にあまりいい顔しないでしょうから、ま、いや、あの、利上げ許共強容せざるを得なかったんでしょうね。 うん。そうするとね、結局円安が進めが利上げはいいよっていうことの繰り返しじゃないですか、この。そうですね。 で、これだと結局川を円高に反転させたり修正することはできなくって、現状追人型の 5 手にもあるってことなんじゃないですか。 そうですね。あの、本とこの1 年半ぐらいずっと後手に5 手に来てますよね。なので利上げしてもなかなか円高に来ないってこのそのやっぱり一歩先じないとこういうのはあのこうずるズるずるズるその攻め込まれちゃいますよね。 非常にだって馬鹿にされちゃいますもんね。だからスコンとまいもっとあげるかもしれないとでも言えばいいんだけどもそれやっぱ高さんが怖いことですよ。 ま、あと、ま、長期金利が暴れたりとか、あ、あとやっぱ政権との関係が相当トラブルが起きるというのはやっぱり日銀恐れてるんでしょ。で、またマーケットがそれを見スかしてまたこの円安を仕掛けてきてるわけですよね。 うん。 これね、ウクライナ危機後の、ま、消費者物価とル円相場の推移ですけどね、ま、見事にドル円が円安に触れるごとに消費者物価は、ま、上がっていくということになっていて、今足元 3%ですよ。 ね。で、本当は2% が目標だったわけでしょ。 ええ、 1%も上ぶれてるのに まだ貴重的物価は2% に達してないから緩和を維持するんだっていう。この理屈はどうですか? いや、これ分かりにくいですよね。しかもその、ま、一時的な要因、一時的なコストプッシュインフレであれば利上げを急がなくていいのは確かにそうなんですけど、もう 3年半、あ、ま、まもなく4年、まるまる 4 年インフレ上ぶれですから。で、ま、しかも 3% というのも政府が補助金用エネルギーとかに払って抑えてるインフレですのでね。 だ実態はやっぱりまだあのこれでは本当に え、財政であの補助金で物価対策しなきゃ なんのずるずる続いたらそのこと自体が インフレに油を注いでるようなもんです からね。え、ま、ますます循環ですので やっぱりもっとその本来は物価の万人で ある日銀がそのインフレに合わせた金利の 状況というのをま、じっくりとこう追求し ていくという姿勢が望まれますね。うん。 ここができないのはやはりその今の論理建てがま うん。 貴重的物価を2% に乗るまでは緩和を続けますっていうそう今までのレジームにこう縛られてるですね。 そうですね。ま、あとやっぱりその30 年間超定金利やってきちゃったんでやっぱ修正が難しいわけですよね。 その金利に馴染んじゃった、ま、国際発もそうですけど、ものが馴染んじゃってるんで、そっからのその出口でやっぱりトラブルが起きやすいというので慎重になりすぎてたら、ま、出遅れになっちゃってるということですよね。 ま、さっきね、上田さんもね、え、場合によってはもっとあげなきゃいけなくなっちゃうかもしれないから、今やったんだってことはひょっとしたら遅れてるかもしれないなと内心では思ってんじゃないかと思っちゃうね。 そうですね。 さて、今後ですけれども、いつ頃のま、え、利上げがあるという風に見ればいいのかっていうことですね。 翌日もの金利スワップを見ると今後の利上げの折り込み度ですが市場は追加の利上げを強く意識していまして、来年 6月の介合で利上げする確率は 67%、7月は91%となっています。 うん。ま、先週確かVTR の中で山田俊介さんがその春ぐらいにやるみたいな感じにならないとは反転しないよなんておっしゃってましたけども、これだとやっぱり夏まではできないっていう感じですか? そうですね。 ま、あの、ま、基本は半年感覚ぐらいで、しかし、ま、色々政治との関係あるいは海外経済も見ながらなんて言うと半年よりずれちゃうんじゃないのという、ま、これ 100% だと次の利益上げがあるということのグラフなんですけども、ただあのこの円安がこれから進むとその円安に追い詰められる形で春頃の利上げていうのもありえなくはないですね。 うん。そうするとさっき言ったみたいにまた円安で円安になるぐらいなら利上げしてもいいよって話になって語点になるってことです。 その円安による物価上昇を止めねばって話だと、でもそのスタンスだといつまでもインフレが下がってこないということになりますね。 うん。 ま、日銀が高一政権と調整しながら利上げの時期を探れるかどうかが 1つのポイントだとすると、もう 1 つのポイントはやっぱりアメリカの動合ですよね。 そうですよね。FRB のパウエル議長は来年の5 月に議長としての人気を終えます。 では次の議長の候補はというと、 FRB理事のウォラー氏、元 FRB 理事の欧州氏、国家経済会議の委員長氏、この 3人です。 ま、今FRBは来年1 回の利上げ、あの利下げっていうのが中央地だとされてますけども、審議長の顔ブれによっては、え、もっと そうですね、 利下げが増えるかもしれない。 ええ、ま、基本的にこのメンバーだと 1回よりも多めでしょうね。 で、またかつこちらのハセトはよりトランプ大統領に近いですから、ま、より利下げがるでしょうけれども、ただ あまり角に利下げすると今度インフレが心配になってきますので、アメリカなので、ま、その 27 年になると、ま、ちょっと気が早いですけども、ま、トランプ大統領が許さないかもしれませんが、ま、しかし 27 年は利上げの年なんじゃないかって、今マーケットでだんだん方が強まってますね。 ああ、じゃあ26 年のうちに出世しとかないと。 そうです。あ、そうですね。そうですね。 ま、アメリカが2回利下げすれば3% ぐらいなりますよね。日銀がもう 1回利上げすれば1% になる。日米の金利差が2% ぐらいになってくるとだいぶ局面変わりますか? ま、そうですね。ただま一方でその 27年以降FRB が利上げかみたいな予想が折り込まれてきちゃうと また金利差開くじゃないかと思われたらもう立ちごっこでなかなかあの円修正進まないですね。うん。 そういう意味ではアメリカが利下げ局面にあるうちにどうやって正常化するかっていうことで残された時間はあんまりない。うん。うん。そうですね。ま、及びその覚悟を本気度とやっぱり示さないということだと思いますね。うん。ま、田さんは真面目な方で学者さんですからやっぱりなかなかそのはったりで本気を示すみたいなことはね。 うん。ま、そうですね。 またあのちょっと踏み込んであの売利上げが早るかのように去年の 7 月の介護で示したら直後に日経平均が暴落したりして、ま、あれは大変日にとってトラウマになっているので、ま、その表現の加減が非常に難しいのは、ま、確かにあるわけですけどもね。 うん。ま、しかしね、1ドル150 円を超える円安なんていうのは、ま、たまたま一時的になったもんだと思ったけども、状態してるじゃないですか。これが本当に定着しちゃったら 日本経済にとっては大変な負担になるんじゃないかと私寄惧してんですよね。 も、あの、ま、まず、ま、我々、あの、食料エネルギー給率低いですから、やっぱ円安は生活コストを直撃しますのでね。で、やっぱりその勾配力を取り戻すということはやっぱり基本的には金融政策で、ま、インフレの時はですね、インフレの時やっぱりまずインフレ抑え込みに行かないとその賃金が上がるのを待って倍力が高まるようにってのはこれ時間がかかりますしね。ま、 いや、だって賃金が追いつくっていうのはだんだんみんな本当かなと思ってきてるわけですよ。 そう。 それあのやっぱり産性のやっぱ企業の稼力が増えないと高まんないとならないです。 うん。 だからもう3年半にも当たってね2% 以上の物価上昇率でで実質賃金だってもずっとマイナスじゃないですか。こんなことを放置しててる国って多分世界中ないと思うんですよね。 あの世界世界でその実質賃金の動きをここ数年で見るとあの先進国と日本は再下に近いとこですね。 なるほどねえ。ま、そういう意味じゃねの政策は日本の大きな別れ道になるかもしれません。加藤さん、どうもありがとうございました。 ありがとうございました。