【帰国子女】早慶は廃止・縮小へ？一般入試組からは不公平感も？なぜ企業は活かせない？｜アベプラ

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◆キャスト
MC：松陰寺太勇
茂木潤子(14年間米国・インド生活→帰国子女に 20代後半)
村田学(国際教育論者 自称・しくじり帰国子女)
岩田温(政治学者 日本学術機構の代表理事)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳)
山尾志桜里(弁護士/元衆議院議員 対中政策に関する列国議会連盟(IPAC)の日本事務局長)
司会進行：林美桜(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #帰国子女 #入試 #アベマ #ニュース

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今大学受験である枠の廃止が進んでいます。 それは帰国性入手。 今年慶王大学と早稲田大学が愛ついで帰国市場など帰国性対象入手の廃止を発表したのです。 早稲田大学は2025年度から一部学科を 除き原則廃止。 慶王大学も2025年度から文学部、小学 部、薬学部などで廃止。2026年度から 総合政策学部、環境学部で廃止されます。 この流れは他の大学でも進んでいると言い ます。 そもそも帰国性入手とは海外で教育を受け た受験生の学歴背景を尊重し広く多様性の ある入学者の受け入れを目的としたもの。 廃止の流れについては入手が AO総合選抜型入手への一本化が進む中で 入手制度の再編が行われているとの分析が SNSには賛否両論が 国際家の流れに逆行帰国市場の選択肢が減るのは問題学力で苦労する帰国性もいる他の受 からすれば不公平感もある。 また帰国市場を採用した企業からは敬語が使えない。感覚で話す人が多く論理的でないなど困惑の声が。その一方で帰国市場側からもあげて発言するというのが迷惑みたいに思われた。 自己アピールが迷惑られること。空気を 読むといった日本特有の習慣に戸惑ったと いう声が 帰国市場。そして受け入れる学校企業の 双方がウンウンになるためにはどうすれば いいのか。帰国市場の当事者と共に考え ます。ゲストをご紹介いたします。 子供の頃アメリカやインドで 14 年間生活し、帰国市場のギャップに苦しんだ経験を持つも木じ子さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 さあ、もう一方です。自身もおよそ 6 年だけ海外生活を経験し、現在は帰国市場に必要な教育について研究されている村田ぶさんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 さあ、VTR にもありましたが早稲田大学と慶王大学が被帰国入試枠の募集停止を発表しました。 他の大学でも同様の試みが相ついでいるということなんですが、村田さん、なぜこの縮小稽傾向続いてるんでしょうか? これ、あの、一旦縮小って見えるんですけどもリニューアルと考えていただいた方がいいかなと思うんですね。 で、従来帰国市場って言うと 1980 年代以降ずっと増えたんですけども、アメリカに行って帰ってくるっていう想定だったんですけども、ま、アメリカだった一国ですね。 で、今アメリカ行って木さんみたいにインド行っちゃりとかそういう複雑になってきてる国性が増えてるのとあと国際結婚してるお子さんが増えてるんですね。 そうすると日本で生まれても国際系でまた海外行ったりとか であとはそのうん 教育の方も増えた あのバックグラウンド帰国の定義がですね 多様化してると でこれの定義がしっかりこうもう 1回1980年代90 年代の定義から大学はそれぞれま新しく整え直してそれと同時に枠は廃止したけれども総合選抜に変えたと考えたのがいいかもしれない入 っていうのバックグラウンドがあると話でしたけど様々な言語のあの試験に対応してるんですか? はい。あの帰国性入手でいいくと従来、ま、英語を使った入手がほとんどだったんですね。で、プラスま成績ですね。あと志願、あとエッセっていうそういう仕組みがあったんですけども、いろんなバックグラウンド、ま、非英語の方もいますし、そういう生徒にも対応するためには帰っていう限定した定義では、もうちょっと難しいので、より 多様な生徒を受け入れられるような仕組みという感じです。 はい。英語だけて人じゃないがついてきてることです。もちろん英語も重要なんですけども。 うん。 でも帰国市場の方ってあの帰ってくる時期がまあ 10 月とかだったりすると思うんですけどその栄養入試ってなると栄に向けた準備も必要だと思うんですね。それって帰国性にとって結構不利じゃないですか? あ、そうですね。そういう視点もやっぱりありまして。 じゃあそもそも大学ってなぜ性入手をしてるかって言うと、いろんな視野を持ちながらこの研究を将来にわって学びたいとか研究したいっていうような生徒を優秀な生徒を世界中から集めるために、 ま、帰国市場であったり国際戦入手ってあるんですね。だ、そのためにはやっぱりこういろんなこう物差しを うん。 こう作っていこうと入制度多化していこうっていう廃墟もありますね。 うん。帰国市場には結構不利になってきちゃうんじゃないかなと思うんですけど。 帰国市場にとって不利なケース、例えば英語にいて英語で何か学んできた生徒にとっては帰国市場入手がなくなって一見不利には見えるんですけども、あの大学としてはそういう生徒は基本的に聞き続き求めてるのでそこは若干入手制度変っても名前は変わっても受け入れる方向にあるんです。だ、ただ今帰国生って言っても非英語の例えばバンコにいますとか、あのシンガポールにいますという生徒も、ま、もちろん南米も含めているんですね。 で、そういう生徒たがう日本に入ってくるに来ていうわけではなくてもうちょっとこういんな何を学びたいからこうしたいっていうような視点に取り入れてると考えられます。 結構その所員さんもおっしゃってましたけどその公平性については不満とかも結構村田さん多かったんですかね。 うん。あ、もうごめん。もう1回 あのこう公平性の公平性については結構帰国性入手って不満が多かったんですか? はい。そうですね。 やっぱりそのあとその一般からすると帰国枠はあの楽だと思われてたんです。要するに科目数が少なかったり あのいわゆる一般入手のようにあの 6科目8 強化とかそういうのがなかったので でただよく考えるとあの高校生では世界中でま、先進国含めてほとんど到達する学力って 18 歳ってほぼ同じぐらいの水準に入るんです。 で、それをどの言語でどういう思で学んできたかっていうのがそれぞれ違っているので、 そのそこをうまく評価しようっていうのが今回の取なんですね。 なるほど。ま、入試枠についてはですね、ま、もそもそも優遇しすぎなんじゃないかみたいな意見も結構あったんですが、ま、帰国市場の立場からすると、ま、海外とこ日本のギャップに苦しむ層で木さんがこう具体的にどんなことに困ったりしました? どうです?そうですね。具体的にどんなことに困ったか。ま、日本と海外の違いとかですかね。 と、実際、あの、私が学校で、あの、経験したことなんですけれども、あの、海外ってアクティブラーニングって言ってもっとグループディスカッションだったり、あの、自分が興味のあるトピックについてリサーチして、で、それでプレゼンテーションをするとかなんですけど、日本の学校ってパッシブラーニングで先生の話を一方的に聞く で、もしなんか疑問があって手を上げたりしたら、ま、先ほども出てたんですけど、ちょっと皆みんななんかう感じで、え、なんでこのタイミングで手をげちゃう? ああ、な んで先生たのプロを止めちゃうんだろうていう感じでく読めてないみたいな感じでちょっとあの それ教員悪いですね。 あ、 教員が悪い。 あ、そうですか。 そういうこもっと質問しろっていうべきですね。 そうですね。でも日本の教育って それは日本のま、一般的な教育レベルだと思っちゃってるんですけどうん。うん。うん。うん。 もうみんなに怒った方がいいですよね。 え、私はもうあの、むしろあの講義の最中にあの手上げてくれる学生がいた方が良かったですね。そうですね。海外ってやっぱりあの自分が興味に思っ、あの疑問に思ったことをあの言葉に出していいっていうことをすごいあの小さい頃からやってくださいみたいな感じであるので 日本の場合はね、こういうのがあるんですよ。だ講言やってるじゃないですか。なんか喋ってる学生いますよね。 うん。 何ですかと聞くんですよ。 うん。 で、何質問何って聞くとですね、何でもありませんと。 うん。 何でもあ、何でもない。一体なんだとわけがわからんと。 教育が悪いんですよ。もっと楽しくさせなきゃいけないんですね。だ、僕結局そ気読めないなっていうのは多分生徒からの視線もあるんじゃないですか。 そうじゃないですか。木さん。 むしろね。うん。 そうだと思うけど。みちゃんどうしました? あの帰国史場っていう言葉に問題あります。うん。 あの、そのアメリカ、ま、英語で言うとかあるんですけど。 とかんですけど言わないんですよね。 そもそもだからもうアメリカ人だったらアメリカ人でうん。うん。うん。 なんでこの帰国市場って別枠?いに考えるっていうのを、ま、僕もずっと日本にいながら 20年間近くいると カテゴリー ね。アメリカ人、外国人、日本人、日本人だけどハーフ うん。 でもハーフよりの日本人っていうなんかそういうのが社会的にはあってあこの人はこいつなんだっていうのがあた気が合わないからそうやっちゃうんだよねっていうのがまあなんていうかな分かりますてることが ただね全員じゃないけどその私帰国史だけどの人もいるんですよ 正直ね側がもう得するわけですよ。僕も外国人だから恋見た目で日本語喋ると思わないでしょ。それを利用するんですよ。早く帰るもん。それめない人もいるんです。 国市場というその枠に馴染めない人もいますよ、もさんね。うん。 あ、はい。いると思います。あの、先ほど村田さんが言ったように、あの、海外に例えばあの、どのくらい海外にいたとか、それによってやっぱり自分の英語の自信、英語が話せる自信とかもなくて、やっぱり帰国市場で言いたくないっていう生徒もいっぱいいる。 もいるんだよね。多分ね、言っちゃう人もいるよね。でも はい。でもアピールする人もたくさんいると思います。 そういう人にはもう寿司だけは寿司って言ってほしいんだよね。 に帰ってきてまで寿司って言われ それ違うだろうと思っちゃうんですけどね。 でも結構井さん悩んでらっしゃる方で帰国の中でもあの名前もちょっと変えたっていう。 あ、そうですね。はい。 社会になってからやっぱり海のが長くて私大学は日本だったんですけれども学の授業も全部語でちょっと日本語が使うあの機会が少なかった分ちょっと模擬固ですって言うとやっぱり一般的に日本人なのでもう日本人のあのマナーとか文化が全部理解してるっていうのが当たり前じゃないですか。 ま、それで、あの、私日本語に重信がなくて、あの、ボロが出ちゃった時、間違った時に、あの、あんまり恥をかないようにちょっとも擬じですって言って、ちょっと第 1 印象が、あ、この人ちょっと海外の人なのかなみたいな感じで印象を持ってるようにちょっとアイデンティティを使い分けてます。 はい。ちょっと先ジャブ打っとこうかなっていうね。はい。はい。はい。わかります。 ま、いいシーンで使い分けて。 うん。なるほど。 はい。 でも今ね、私もあの帰国市場枠ってね、あるって大学で教員やってましたけど知りませんでした。 いや、そうですか。 ええ、知りませんでした。え、で、忘れてでしたけど知りませんでした。 どれぐらいたんですか?そもそもそうそうそう。あの、私合わせてね、ちょっと聞きたかったのはなんかうん。 やっぱり帰国市女枠をその不利を補う度として考えるとちょっとあの腑に落ちないところがあって不利ってやっぱりほらっぱいあるじゃないですか。 どうにもならない不それこそ全国転勤でもうなんか 1体学校1 学校振度が違うっていうのも不利だと思うしそれこそ貧しいとか障害があるとかもう兄弟の面倒を見るとかなんでちょっとその不利っていうカテゴリーで帰国市場枠っていうのはもうちょっと無理がある よなっていう風に思っていてじゃあ 多様性 うんうん を大学に取り入れる 制度として ま後 そうですね あの総合 応衛入手に統合されていくまそういう整理でいい だ、その1980 年代から帰国、帰事って呼ばれたんですけど、その試が作ってきて要するに救済制度だったわけですね。 で、それが近代になってから、まあ 2000年以降 以降は、も要するに 海外で学んできた生徒はも自主的に発言したり、ま、学んだりしていく力があるので、ま、ポジティブに今回は入手制度が変わると考えていただいた方がいいんじゃないかなと。で、逆に言うと基礎学力がなくて、何もかなんか主張がなくて何のために大学に行きたいのかが明確じゃない。 きもちろんそう思います。 はい。 だからその多様性をどう大学としてはあの多様性と多様性が重なる時に技術とか文化が発展するので 均一化した日本の学生プラスそこにスパイスとしてま人の方、帰国生の方とかクロスした文化を知ってる方どんどん入れようってなってるのが今回のま、根本的なところかなと思います。 そしてももう1つ聞きたいんです。 実力の一発入手では多様性って生まれないものなんですか?ていうのはなんか私もちょっと最初おっしゃってたようになんかやっぱりバックグラウンドとか経験とかスポーツとか技能とかそういうその実力その入の実力以外のものがこう要素として増えれば増えるほど ぶっちゃけ経済的に厳しい人はそのハードル超えられないじゃないですか。 実力1 本ってその不利を乗り越えるすごい公平な 制度だっていう。 一般公平ですよ。もう間違いなく私はそう思います。学経験だってもう所得確差でしかないという風に俺思っちゃうもんね。 それ多分あの分かりやすく言うと歴史的に過去の時代から要するに入をやってたわけです。 エナポレアがバカロレアての作ったり、あの、今の大学に匹も作ってだからそういうこう暗記して出すっていう法はあの従来の 20世紀ぐらいまでは通用したんです。 なぜかって言うと知識がその人々に伝わる要するに暗記してどうアウプットするアウトプットするかだったんですね。で、今ってちょっとお考えただきたいんですよ。ノーベル受賞者って 1 人って少ないんですよ。化け学とか物理学とか。 大体チームワークなんですよ。グループワーク。 何を意味してるかっていうと、今の最の文化とか技術っていうのは要するにいろんな国の人々がクロスして研究を同時に進めることによってブレイクする的なものが生み出されるとで大学は実はそこを分かっていていろんなクロスするものが入らないといけない人材が入らなきゃいけないで大学って研究期間なんでそういう点もあって今回に繋がってるとだからあの従来の一般入手はある程度残されるんですよ。 あの、公平性っていう意味で日本国内の公平性で海外の大学入手も考えると皆さん SAT とかあの試験やっぱり受けてる。基礎学力は。で、そのプラス上でプラスアルファでそう何を勉強したいのかどう自分は研究したいのかっていうのを出してくる。ちょっとそこが総合先発に繋がってくる。 に基礎学力としては同じだっていうことですよね。 そうですね。 現代的に言うと、あの、ピサっていう先進国の学習到達の試験があるんですけど、大体そこって先進国は大体同じレベルで、ま、 発展途上がだいぶ変わりますけども、だからそこは大体同じなんですよね。 で、あとはそこでどう学びたいかっていうところかな。 はい。で、今グローバルな人材のお話出ましたけれども、ま、政府としてもですね、帰国市場だけでなく留学生も含めたグローバルな人材の獲得や育成を掲げているんですよね。 人事用のに関するコンサルタントを行う人材研究所の安藤健さんにお話を伺いました。で、今の時代に帰国市場のニーズはあるんですかということなんですけど、グローバル系や外系のニーズは高いが、それ以外では AIの発展で数は減少していると。 帰国市場だけでは価値はないと。それでも生き残るにはすぐ海外ではという人材は扱いにくい。ただ会社のためにあえて空気を読まない発言をする人は出世すると。 へえ。 ええ、こんなのもあるんですけど、村田さんどうですか? これ、あの、おっしゃる通りなんですけど、これ定型の帰国市場に対する、ま、 地見なんですね。で、今、あの、じゃ、 AIでも魚AI っていう日本の会社が、あの、び、あの、大きく出てるんですけど、ユニコーン出てるんですけど、あの、海外の人が来て、日本に来て、で、帰国生も含めてこういろんな国籍の人がグっと集まってるんですね。 うん。 クロスしたがで、今おったさんおっしゃってたことはあの該当するのは例えばコンサルとかあの金融のセールスとかあの AI にとって変わられるのはま、セールスの場合人と人の関係があるのでウエットな感情ってのは AI があんまり今持ってないので、ま、人と人ですけどもそういうテクノロジーの会的な英語から日本語にする通訳的な仕事っていうのはどんどん取って帰るかなと思いますね。 はい。 でもやっぱり、ま、働くてなるとなかなか馴染めないっていう人もないですか? どうですか? うん。さんどうですか? 働く日本で働く環境ですか? そうですね。やっぱりあの帰国市場としてはなんか年除列だったり日本のあの あ、そうですね、あの価値観があのやっぱりえっと経験できてないのでそういうところで空気を読んで働くていうのは大変だ。 だと思うんですけど、日本にいる限りなんかやっぱり勉強してそれを理解して空気を読むっていうのは本当にすごい大切 だと思うんですよね。 今日本で働かれてるんですか? あ、そうです。私は日本で働いてます。 ああ、なんかも僕も感じたのがその同強調の違いですよね。 やぱ海外、ま、アメリカからすると、ま、トップダウンよりはフラットで新入社員でもいいよ アイデアがあればNetflix だってもうピックアップさ、お前すげえじゃんっていうのが やっぱりそういう風に育てられてるわけだよね。だから発言してよければいいじゃん。ま、ダメだったら失敗してもう 1回言えばいいじゃん。 だけど日本の方はやっぱり上から言われたことをやんなきゃいけない。 うん。 考えると 多分もうやっぱり強調元フラットで意見がんな角度から入ってきた方が効果反応が起こって何か生まれるんじゃないのかなと。 企業によってはうまくいかせてないところもあるとお考えです。 あります。 海外あの生徒日本人が 日本の企業とかに就職してどれから活躍できてるかってこれ裸で言うと半分ぐらいじゃないかなとやっぱ思うんですよね。 そう。 で、どこかでこう壁にぶち当たったり、組織の壁とか、あの、組織のコミュニティのコミュニケーション言語の違いとか、 あの、いわゆるあの横、横文化の英文と縦文化の日本語でこれが合わないっていうのはあるんですよね。 あ、そうなんだ。そうですね。 でもそれ一緒じゃないですか?日本人でも活躍できる人いる人いるでしょ? 帰国市場が全員活躍できると思ったらそれ大間違いです。 今の話って日本がやっぱりそのなんだろう、年列でジェネラリストでもう組織の中でぐるぐる回りながら人間関係構築して出世していくみたいなパターンから今もうジョブ型で転職当たり前に変わろうとしているからその変化の中でその帰国市場であれまやっぱりジョブ型でプロフェッショナルで必要とされるっていうことでこのあの働いていけば むしろ空気読まないプロフェッショナルな他の人に言えないまあの鉱石をちょっと会にこう 人っていうにはまっていくんじゃないかなっていう風には思います。それは別に帰国市場の方を救うためとか別そんなあのそういう目的に限らず 会社自体が 会社自体が良くなるためにもう制度自体が変わろうとしている中で帰国の方であのやっぱりきちっとあのスキルがある人は よりちゃんとあのはまりやすい社会にはなっていくんじゃないかな。 うん。 教女はあのこれだけ叩かれるのでむしろ自分のうん。 帰ってきた母国国の体験をさらに尖って日本国内でもっと尖がった方が日本が面白くなる。 押し殺さないで もうもうだからもうナ捨テでいいんですよ。多分さん あのそれくらい行った方が日本が面白くない。 安倍マプライム進行の平石直です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。