森永康平「『21.3兆円』の補正予算で進む円安・国債下落・株安の“トリプル安”、高市政権が原因ではない？今後の見通しは？」「日銀・植田総裁12月の利上げを示唆か？利上げの是非『適切に判断』」１２月２日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで

ここからは今日は経済アナリストの森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 おはようございます。 はい、今もどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずはこちらからです。 21.3兆円の補正予算で住む円安国際 下落株のトリプル安今後の見通しはさあ 政府が21兆3000億円規模の総合経済 対策を閣議決定する身通投資との報道を 受けまして財政悪化懸念とインフレ懸念が 市場を揺らしました。ま、円安の進行、 日本国際の利回りの急筒とさらに株が同時 に住むというこのトリプル安観測される中 なんですがさあこの株式金利などはどう いう風に向かっていくのかというところで ございますがさあ森中さんこの後日銀の あのお話も伺いますけれどもさこに来て 色々と経済の数字が動いてきました 日経平均も下落をま昨日ねまた 下がってきたというとありますが改めて まずこの辺りのお話聞きたいんですがさん いかがでしょうかう そうですね。まず高一政権の指示率が、 ま、いろんなアンケートを見ると非常に高いといですよね。 いう一方でネットを見てるとですね。 うん。 ま、その高石さん、高石政権に対する結構批判的な うん。 ま、意見とかも参れるんですけれども はい。うん。 ま、そこって、ま、いくつかこうポイントがあって うん。 ま、最近はやっぱりこう日中の関係悪化みたいなところがあるんですけど あ、はい。もう1 個あるのがやっぱりこうトリプル安ダーみたいな 話がすごく出ていますと。 はい。 で、ま、あの、別に高い水計を指示する指示は個人の自由だから うん。 どっちでもいいっていうのが個人的な思いとしてあるんですけど、 ただま、批判したいんだとしてもうん なかもうちょっと うん。 頑張った方がいいかなと思ってると何 さすがにちょっと高一政権のせいでトリプル安だっていうのは うん。 ちょっときついかなって思ってる。その後に解説いただきたいんですけど。はい。 で、まずトリプアスの最初に来るのは株安てことになるんですけども はい。はい。 ま、株安だって騒いてる人たちのほとんどがですね、その株安って何を株って言ってるんですかって言うと、 ま、大体日経兵器のこと言ってるわけですよね。 はい。はい。うん。 で、ま、大体ニュースとかでも今日の日本株市場はあっ 日ですね。はい。で、ま、今大体日本に4 戦車ぐらい上場してるんですけども、 ま、その中のですね、ま、上積みってわけじゃないんですけど、こう代表的な銘柄 225社で作ってるのが日経平均ですと。 うん。うん。 で、例えば今年の上半期なんか見てみますと うん。 この日経平均めちゃくちゃ上がったわけなんですけども。 そうですよね。うん。 ま、それを押し上げたのって実は 3銘柄なんですよ。 うん。 うん。 別に225社が全部上がったってよりは 元なんか3者がズコンと はい。押し上げたと。 うん。 で、じゃあ何なのかって言うと、 1つがこうソフトバンクループ。 これやっぱAI 関連の企業に投資してたりするからと。 はい。 で、もう1つが東京エレクトロン で、もう1 つがアドバンテストと言って、これら 2 つはいわゆる反動体関連銘柄と呼ばれるやつですね。 うん。うん。 ま、ですから日本株が今年すごい最初上がってたのは うん。 ま、高石さんがどうとかっていう話ではなく、 ま、シンプルにAI とか反動体への期待っていうのから上がってましたと。 はい。うん。ふん。 で、これアメリカに目を向けてみても、 ま、アメリカの株式場もいわゆるですね、 うん。 こう、マグニフィセントセブとかって言われるように うん。 ま、ITハイテクの大手7社が うん。 株価を押し上げてただけで、 それ以外は別にそんな上がってないですよね。 うん。うん。 なので逆に言うともう大体今の株式事情特時日経平均なんていうのはかなり歪な株価指になっていて はあ。うん。 日本の気がいいとか、 日本の株式市場がいいとかっていうよりはうん。 うん。 ま、シンプルにそれらハイテク株が強いかどうかって話になっちゃってるでしょ。 となってくるとなんかあれです。ま、あの森さんにもね、お話を伺金が 5 万円超えたみたいな時にお話同じようにしていただきましたけど実感と伴わないですよねって。まさに今その状況だけですよね。これもうそういうことですもんね。 そうですね。 だから元々株価で経済を語むのはどうなのっていうスタンスは私は持ってるんですが、 なるほど。はい。 ただそれ以上に うん。 よりひどくなってるっていう状況で はあ。 ま、そもそも日経平均でどうなのっていう話に今なってしまっていると [音楽] てことはです。森さん、そう、根本で言うとよく我々ニュースでも日経平均がじゃあ昨日今もあったように 1000円下落しましたとか5 万円超えましたってこのニュースに意味があんまりなくなってるってことですか?もう そうですね。 がりました言てもう それはなんかAI 反動株が下がっただけでしょっていう感じで うん。 むしろなんかその 日経がすっごしがったにも関わらず うん。 例えば株主優体とか目当てで はい。 こうレストランとかね はい。はい。 氷売りとかの株を買ってる人とかからすると うん。はい。 なんかめちゃくちゃ今日経下がってんのに うん。 俺の持ってる株そんな下がってないなみたいなこと平気であるんですよ。 あるでしょうね。はい。 だ、そう考えるとですね、高政権発足以降の株がガッと下がった時って何回かあるんですけど うん。うん。うん。 その時って大体こう海外で NBIDIAの決算が出て ああはいはいはい。 ま、NDIA の株価が下がってそれを受けて日本の AI 反動体関連銘柄が下がったみたいなことが多くて うん。うん。 あんまりそこの文脈に高い政で出てこないですよね。 うん。なるほど。はい。うん。 だから多分変な話例えば来年ですね。 うん。なんかみんなが夢から覚めて うん。 なんかAIってなんかすごそうだけど 実際どうやってこれ金儲きすんだっけみたいなとこちょっと冷静になっちゃったりして うん。 アメリカで例えばAI 株がドンって下がったりすると うん。 当然日経兵器も大きく下がると思う。 下がるでしょうね。 でもそれは別に高い政権だから下がったんじゃなくて そうですね。 別に石政権だろうが岸田政権だろうがそうなってただろうし ていうところでまずトリプレアスのその位置の株安に関しては はい。 だから高い政権だからだみたいなのは うん。 ちょ、ちょっと批判の支出が低いちゅうか あの一方でほら高一さんがなるならないの時に高一銘柄なんていうところでグっと上がったものもあったわけですよね。いや、あんの時もね。うん。 そうですね。なもちろん高さになったらわゆるサイバーセキュリティ関連であるとか はい。はい。うん。 ま、あとはその防衛であると、 ま、こういうのが上がるんじゃないかみたいな思惑で上がってった。それはもちろんあるんですけどもう ただいわゆるその日経が下がったなんだっていうとこにはあんまり大きく影響してないんですよ。 うん。うん。 だからやっぱりまずトリプレアは高い政権のせいだみたいなのはまず株って話で言うとちょっと無理あるよねと。 うん。はい。 で、次がその債権安。 はい。うん。 で、これちょっとめんどくさいというかね。 はい。あ、ですがうん。うん。 債権が売られるってことは債権の価格が下がるってことなんですけど。 うん。 実は金利がこう逆の動きをするので はい。はい。そうです。はい。 債権の価格が下がると一方で再権の利回り金料上がってくっていうちょっとこの分かりづらさんですけどね。はい。 うん。 ま、つまりトリプル安だって騒いでる人たちは日本の金利が上がって消しからんと。 で、これはもう財政破綻を追り込んでるんだみたいなですね。 こと結構言いがちなんですけども。 うん。うん。 今日本の10年国際の利回って1.8% ちょっと超えたぐらいですと。 はい。うん。 で、元々その黒田総裁が日銀の捜査やられた時って うん。 いわゆるイールドカーブコントロールと言って うん。 日銀が国際を買って うん。 ま、ある意味こう無理やり金料低く抑えてたわけですよね。 うん。うん。うん。 で、それが上田操作になってからま、そのやめますと うん。うん。 いうことイールドカーブコントロールをやめて基本的にはその債権の価格 うん。うん。 ま、つまり利回りも金利もそうですけども市場に任せますとはい。 あんまりませんよと。 うん。 で、今じゃあじ内で好きにしてどうぞって状況の中で うん。 ま、この後のニュースでも触れるかもしれませんが日銀はどうやらね 12月とか1 月に金利上げんじゃないかみたいな はい。うん。 大枠が今市場では出回っていて うん。うん。で、事実日金は去年も金利 2回上げてるし、今年も1 月に金利上げてるして、ま、ある意味ずっと金利上げる段階に来てるわけですよ。 はい。 で、まだこれから先も上げるだろうと。 はい。 で、今物価も上がってるわけですよね。 うん。考えると普通に教科書的に言うとですね。 うん。 中央銀行がさらに金料上げるかもって思惑があり うん。 物価が上がっていて うん。 かつ経済対策で景気が良くなるかもってなったら うん。 これ別に切りって上がっていくもの。 ま、そうでしょね。はい。うん。 うん。これは別に変なこと言ってるわけじゃない。教科書にもそう書いてあるわけ。はい。はい。はい。 だから別に うん。高い政そうそうそう。ま、僕上がって景気が良くなるかもって思惑があって日銀も金利上げるかもって言ったらそれは金利上がんじゃないのって話であって うん。うん。うん。 で、かつ今1.8%は2008 年以来の高水準だとかって言ってますけども うん。 いや、別に1.8でしょって話であって うん。うん。うん。 ま、例えばじゃ、アメリカとかの 10年再利回りって何% なんですか?て言ったら4% ぐらいです。はい。 そう。その金利の高さイコールなんでしょう? 財政破綻を折り込んでるとかって話なんだったら うん。 じゃあアメリカってもっとやばいんすかって話になるわけですよね。 うん。うん。 だからそれって全然理屈通ってないんじゃないのと うん。 いう風に私なんか思っているので はい。はい。 今の再安がですね、なんか高一政権のなんかこう積極財政のせいだみたいなのは うん。 ちょっと今の近以上見ると うん。 よくわかんないっていうか、 それ上がるでしょうみたいな。 うん。うん。 で、よくそのイギリスでですね うん。 あの、トラスショック はい。はい。はい。はい。はい。 あの、2022 年の秋にですね、起きたトリプアスまさにあったんですよ。 うん。はい。 で、これを持ち出してきて、 これはもう日本版のトラスショックなんだみたいな。 うん。 こと言う人もいるんですけども、ま、ただその当時のイギリスのですね。 うん。 例えば経常収支が赤字になってたりとか うん。はい。 国際の海外投資家の保有比率が日本よりも全然高かったりとか うん。ま、 あとはマニアックのこと言うとイギリスの年金の運用の仕方とかですね。 うん。 諸々日本と全然違う状況なので なんかそれを持ち出して日本版トラスショックとかって言ってる人たちもう うん。 おそらくそのイギリスのトラスショックって何があったかは多分かってなくって うん。 トリプレアスが起きたよねと ねと。うん。 で、日本でもトリプレアスだからトラスショックだと。 うん。 で、しかもたまたまその高井さんも女性だし なんか色々被るとこがあるから多分分かってないなりに言っちゃってるんだと思うんですけど。 うん。うん。うん。 あんまりそれも批判の際にトラッシュショックだって言うと うん。 あんまり自分かってないけど、なんかノりで論票してますみたいなバレちゃうから。 うん。お、なんか軽々しく言わない方がいいよねっていうことですよね。 うん。だからそれもあんまり、ま、その老婆としてね、 あんまり言わない方がいいんじゃないみたいなことは思ってますと。 はい。はい。はい。 で、最後に円安なんですけども はい。はい。 これは若干僕も うん。 気持ち悪いなっていう気持ちは少しありますと。 あ、あ、やっぱりそうですか。ほう。 で、ま、別にこれ高い正規がどうって話じゃないんですけども うん。 まずそのわゆるですね、買わせて、ま、いろんな要因で決まるんですけれども はい。はい。 この20年ぐらいで言うと、 ま、1 つこう解説する際に使えた指標っていうのは日本とアメリカの金利差 うん。うん。うん。 これが広がっていくと円安になってい、閉じていくと円高になりますていうのが うん。 ま、別に金利差だけで決まるわけじゃないんですけど、少なくともこの 20年ぐらいは、ま、言ってもかなり 高い相関係はあったねと。 はい。はい。 で、それが今年に入ってからアメリカは金料下げていって日本は金料上げてるわけですから うん。うん。 金利差閉じてるんですけども 全然円高方向に動いてないと うん。 これは確かに今までとちょっと違いますよねと。 うん。 いう気持ち悪さはあるんですよね。 うん。 で、ま、この後触れるかもしれませんが、昨日の上田さんの発言を受けて、 ま、日銀は12 月に利上げすんじゃないのって思ってる人が、 今もマーケット見ると82% ぐらい来てるんですよ。 ああ、結構来てますね。はあ、はあ、はあ。 で、一方でアメリカ12月 うん。 金利下げるかどうかみたいなところもこれちょっとマーケットのデータ見てみると まあ、今の時点で87.6%の人が、 ま、利下げするだろうと思っているんでうん。うん。 ま、このマーケットの想定が正しいと仮定すると 12月にさらに金利差が閉じますよねと。 うん。ですね。 でも全然円高にならないじゃんと。 うん。うん。 で、これなんでなんだろうなと。 うん。 で、最近片山財務大臣が はい。 ま、かなりその登期的な動きによるものだと うん。 ま、いわゆる彼女の言葉を借りればファンダメンタルズに沿った動きではないと いう発言をされていう ま、いわゆる川介入 うん。 これを結構匂わせてる わけですよね。 うん。うん。 でもそのじゃあ一方でかせの世界でその実銃じゃなくて陶期であのドル買ったり円売ったりとかしてる人たちがいっぱいいるわけですけど はい。うん。 その登期してる人たちのポジション うん。 どうどういう戦略をやってるかっていうのを見てみると うん。 実は今円を買ってる人たちの方が圧倒的に多いんですよ。 ほうほうほうほうほ。 だどっちかっていうと登期してる人達って高方向にも貼ってる人が結構いるんで はいはい。 おそらくかわし介入しても うん。 ま、もちろん数日はですね、 あの、円高になると思いますよ。うん。はい。うん。 でもそれそんなに続くかって言うと本当に 1週間とか2週間ぐらいで 戻っちゃうっていうか。うん。うん。うん。 なんなら分かってる人からすると はい。 なんか安く 買えるチャンスを与えただけみたいになっちゃう。 あ、なるほど。うん。介入することではい。 うん。だからあんまりその介入したからどうって話でもないよなと。 うん。 で、そう考えるとなんで縁がこんな売られてんのかなっていうのを見ると はい。うん。 今実はそのイギリスのね、トラシックなったイギリスと違って日本は経常収支がめちゃくちゃ黒字なんですけども うん。はい。はい。 ま、それはなんでかていうと海外に投資した株とか債権の配当理子がめちゃくちゃ入ってきてるからなんですよ。 うん。うん。 で、これ当然外国に投資してそれのに利息とか廃か戻ってきてるから外貨でもらってるわけですよね。 うん。 で、このお金を国内の投資に向けるってなると はい。 外貨を円に変えて国内に投示しますからね。はい。 円外に変わってくわけですよ。 なるほど。うん。 でも問題は日本の経済も成長しないよねって 人も減ってくしって日本の企業が思っちゃってるんでうん。うん。 その外科で得たお金を外国にまた再投資しちゃってるんですよ。 ああ、そうなんですか。はい。はい。なるほど。 で、そうすると外貨でもらって外貨で投資してるから円買わないじゃないですか。 買わないですね。うん。 だ、そういうところが1 つまず問題があるなっていうの個人的思ってる。つまりそのあるんですか? 日本国内に成長余力がないって企業が思っちゃってる。 はい。はい。 で、もう1 つは、ま、これはほとんど影響はないんですけど金額的には。 ただ1つあり得るのは 例えばNA はい。 日本の個人投資家って、ま、多くの人がですね、投資信託を通じて うん。うん。 アメリカの株とか世界の株に投資しちゃってるんですよ。 はい。はい。うん。多いですよね、そういう方。 うん。 例えばアメリカの株を買うってことは うん。 ドルを買わないといけないので はい。はい。 円を売ることになるじゃないですか。 うん。うん。うん。うん。 つまり日本の投資家は日本よりアメリカだとか日本より海外だってなって 円を売って外貨を買って外国株投資してるし はい。 日本企業は外国に投資してそこで得た理息とか配当をもう 1 回外国に投資しちゃってるっていうつまりその企業側も個人側も うん。うん。 日本国内 うん。 もう成長しないでしょうと。ということ見か切ってるっていうのが 1個あるんじゃないか。 ああ、 でも確かにそうですよね。あのそういう形とか立てやってる方って知らず知らずのうちにそういう形の恋を取ってるわけですよね。なるほど。知らずはい。はい。 うん。うん。 で、ま、あとこれも直接的にはそんなに金額的な影響ないんですけども うん。 やっぱ我々個人の生き方だったりとか企業のビジネスを見てみてもう ん。はい。 海外にお金を流すっていう習慣がかなり身についちゃってるんですよ。 ほう。 で、それはどういうことかって言うと、 例えば私たちもじゃあ YouTube見ますと。 ああ、そう。 で、そん時に広告が出るとうざったいから はい。 こう課金して 課金しますね。 でやってる人いっぱいいるし はい。 じゃ、Netflix契約しますとかね。 そう。はい。そうか。 うん。 で、あとは例えば会社なんかで言っても うん。 なんかその会議は Microsoftのチームズ使いましょう。そうです。 サーバーはAmazonのWeb サービス、クラウドサービス使いましょうとかね。 はい。 もうそれ全部海外企業なんですよ。 確かに。 確かに 全部海外に金流してるんですよ。 はい。 そうか。 で、これ朝から寝るまで全部自分の生活考えてみても うん。 朝起きてスマホ見ます。 うん。 iPhoneですってね。本当だ。 [笑い] で、なんか動画見たら YouTube、Netflix 買い物してもAmazonでしょ? 本当だ。この間だもうブラックフライデーとかでもうめちゃくちゃ浮かれてましたよ、みんな。 そうなんですよ。 で、メールするつったってGmail 使ってまてGoogleじゃないですか。 使ってるわ。これさ、そほんま でSNSやろうっつったって Facebook、Instagram、 Twitter って全部アメリカ企業らしい。 これさ、今森中さん思ったけど、ま、そのデジタル若なんてよく言われますけど、これ本当にそのいわゆるプラットフォームって言われるところいくつかがこれ日本だっていうだけでも全然変わってくるのに、あの日本のものって今聞いただけでも何ひつなんだろう。日常あ、これ日本のプラットフォーム使ってるのってあんまないですよね。 何がありますか? そう、ほとんどなくって うん。 ま、だからもちろんね、買い物例えば楽天でします。はい。はい。そうですよね。ま、パソコンとか会社で支給されてんのがなんかこう不代みたいなとこあるかもしれないですけども。 うん。 ま、でも家電なんか見たって今白物家電結構韓国、台湾 ああ、そう、 中国多いですし。 ほんまや。 だ、そう考えると結構そのうん、 なんか無意識のうちに外にどんどん変換して外に出してくみたいなことがもう身につき始めちゃってる。 今そうやっと思うと確かにね、身の回りのものって本当ついま、ついてかその 30 年前は基本的に日本性のものの方がなんか信頼かったしって、ま、今でももちろんね、あの、そうんでしょうけど、 あの、いわゆるそのデジタル的な投資っていうところにが今生活の大部分占めてますもんね。 うん。 そうですね。だからこれが今言った通りデジタル赤字になっちゃってうん。うん。 で、唯一それを打ち消して日本の日本側に金が入ってくるってのやってくれてんのは、 ま、唯一と言っていいのがインバウンドぐらいなんですよ。うん。ああ。 海外の方が日本に来て消費する場合は当たり前ですけど、日本ではドルとか路使えないんで。 はい。そうですね。うん。 で、円を買ってその円で買い物してくれる。うん。 これがまあ唯一数少ない円を買ってくれる瞬間みたいなと。 うん。うん。うん。 でもこれね、結構いなんかこうちグハグなところがあって うん。 なんか円安消しからんつって かわせ入して実績的に円高にすると うん。うん。 そのインバウンドは逆に来なくなるっていうのは そうね。はい。そうですよね。 円安消しからんとかって言って日銀は利上げしろとか脱圧力かけると うん。うん。 うん。利上げするから金利がさらに上がるんで うん。 高一ショックだとかまた言い出す人たちも出てくるし。 これ、あの、すごく根本的なとこなんですけど、それで言うとね、やっぱりこ、例えばこの替っていうのは適正なものっていうのは一体こういつも思んです。どこがどの辺りがっていうのはこうマーケットが決めるのか誰がどう思っていくのかなんでしょうけども、 ま、立場によって変わってきてしまうってのはもちろんあるんですよ。 ただ今回はこのトリプレイスを受けてですね、やっぱり改めて政府側が思わなきゃいけないのは うん。 そのあまり相場の数字にふらされるなってことなんですよね。 うん。 やっぱりなんかいい例ですけど うん。 かなり登期的な人たちの方が圧倒的に多いわけですよ。 うん。そうですよね。 その相場を見ながらそれに合わせて円安だからどうとか 円高だからどうとかってやってしまうと うん。うん。 なんかそれこうFX にはまってるなんかサラリーマンとかと一緒で はい。はい。 なんか相場見ながらわちゃわちゃしてるだけになっちゃって はい。 その従来やるべき経済政策でもう何でもなくなっちゃうわけですよ。 うん。うん。 ま、 なのであんまりこう外野声とか相場の数字に変にこう角に敏感になるよりもはい。 やっぱり国内の経済なのって話なんで うん。うん。 ま、例えば今物価高で苦しんでるっていうんだったら うん。 ま、そのね、ま、時間かかるって高い政権でも言われちゃいましたけども、消費限税もしそれができないんだったら ま、その所得税のあの年収の壁を引き上げるとかね。 はい。はい。うん。 ガソリンの暫定税率廃止とかまやろうとしてるわけじゃないですか。 うん。はい。 ま、そういうのやってきゃいいだけの話で。ただ当然それをやると税収がちょっと減一時的に減ったりとか 国際発行額が増えたりとか うん。 もちろんそれは出てきちゃうことだとは思いますけど うん。 ただじゃあそれを不安して うん。 日本のじゃあ債権がすごい売られてるかって言うと 別に水準レベルで言ったら全然売られてないし はい。 あの、株が暴落してるって言うけど、別にそれ その辺りは全然関係ないところで下がってるだけだしっていうことを、 ま、ちょっとある意味こう冷静に 距離を置いてってほしいなと。だからそういう意味では、まあ、今のところ なんかそういうマーケットの数字に起因する圧力に対しては うん。 なんか高い政権がこうちょっとひっちゃってるとかっていうところはあんまりまだないんで、それはそれでいいと思うんですけどうん。 はい。 ただやっぱりこう批判したい勢力はそういう数字を うん。はい。 ま、結構使ってくるんじゃないかなっていうのやっぱこの 1 ヶ月ぐらいネット見てと思いますよね。 あ、ま、とはいえ、あの、例えばいいろんな世論調査を見てた時にこの責任がある積極財政というところに対して、ま、期待するっていう声はえっとかなりの部分閉めてますよね。その指示しているっていう中ではね。 70 やっぱりこう今までやってきた うん。 ま、こうプライマリーバランスの黒字みたいなものを目標にしてやってきた経済政策で じゃ、日本経済がうまくいってればよかったんですけど うん。 結局なんか失われた30 年とか言われてるじゃないですか。 はい。もう30 年になりましたもんね。はい。そうなんですよ。てことはま、その逆転というかね、 今までと発想を変えていかなきゃうん。 ダメなんじゃないのって多分考えられてる うん。 はい。 人たが多いからこそ高い政権の期待感だと思うんですよ。 はい。うん。 ま、 だからやっぱりその期待されてる以上ね、そういうなんかそのマーケットの数字をだってマーケットの数字なんて日々変わるものですから。あの、ま、これあのつも言いの一気一応をしないようにと言いつつやっぱり一気一応してしまうという目の前で変わるとっていうね。それでもそれ振り回さっちゃいけない。 うん。 いや、そう、そう。だからこちね、個人、個人投資からそれでいいわかるんですよ、気持ちはね。 うん。うん。 でもあなたたちせ政府の人だからっていう別に個人投資家じゃないからっていうところですよね。 ね。では続いてこちらです。 日銀上田総裁12 月の利上げをさか利上げの是非適切に判断。え、読によりますと日本銀行の上田総裁は [音楽] 1日に名古屋して講演をいたしまして今月 18日19日に100 次の金融政策決定会で上げの是非について適切に判断したいと表明しました。 え、利上げ判断で重視する来年の瞬頭の 動きについては、え、賃上げの原子となる 企業収益は全体として高い水準が維持さ れる見通しなどと指摘をしております。 さあ、利上げの判断時期近づいていると いう差でもあるんでしょうか。この辺り、 え、森永さんに是非お話を伺いたいと思い ます。 さあ、森永さん、今日のメインテーマの 1 つであります。こちらさ、どうなっていくのかというところでございますが、改めてそうですね、上田さんが名古屋で会見というか講演されていてはい。 で、ま、やっぱりこうトレーダー投資方たちが見る、 [音楽] ま、サイトとかツールには うん。 こうちょびちょびこうヘッドラインでですね。 うん。 上田さんがこんなこと喋ったみたいなのがこうポツポツリアルタイムで流れてくる。ほ。 で、それを見ながら当然とか株ってのは動いてくるんですけども うん。はい。ええ。 為せを見てる感じでは まだ上田さんが喋ってる最中はそんなにどっちつかずというか うん。 うん。 これ12 月利上げるぞみたいな動きは正直の方では見えなかったんですけど。 そうですね。はい。 ただ株の方は先に 12 月利上げるなっていう方に動いたと感じて うん。あ、 それはまず日経が下がったことはいはい。 で、一方でメガバンクとかの銀行株の株価は上がっていて、 あ、そうなんですね。 逆に不動産株が売られたっていうの見ると 株式市場の参加者が先にまず 12月利上げっていうのを思い始め はい。 そうなんです。 為せはむしろ外国の勢力ですね。 だから夕方ぐらいから円高がすごい進んだので うん。うん。うん。 ま、せちょっと遅れて 12 月利上げっていう方向にちょっと家事を切ったのかなっていうのがまず相場から見えた動きでしたね。 なるほど。はい。 そのトレーダーの人たちのはその一言 1 個を聞きながらよし、あの円を売るぞとか買うぞ、や、買、買うぞ、売るぞ。すごいですね。もう上田さんも経験なこと言えないですね。本当自分の一言でこれだけマーケットが動くわけでしょ。やっぱり。ま、これあのね、あの中央銀行の総裁もそうなんでしょうけれども。うん。うん。そうですね。これすごい難しくてですね。 [音楽] 当然ながら上田さんはめ日銀の方たち、ま、これ世界の中銀行みそうですね。 そうですよね。フェルビそうでしょし。はい。 そんなにこう極端な発言はできないわけですよ。 できないわけですよね。はい。うん。 利上げしますみたいな。 はい。 ただ一方で本当に何も言わないっていうか うん。 ダでいいて急にリアゲとかってやると相場がおかしくなっちゃうんですよね。 はあ。 そういう意味では その彼らはマーケットの対話、市場との対話ってかっこいい言い方をするんですけど はい。 ま、僕から言わせると2つ手段があって はい。 うん。1つはいわゆる匂わせなんですよ。 あ、匂わせ。はい。はい。 要は直接は言わないんだけど うん。 なんかそうなんじゃないのって匂わせるパターン。 うん。うん。 で、この匂わせがうまくいってないなとなんか俺は結構アピールしてるんだけど、あんま読み取ってもらえてないなって時は はい。 ま、一部大手のメディアを使って はい。 ま、そのおらしをいるはいはい。お漏らしをしてマーケットに折り込ませると。 はあ。 で、昨日の上田さんは確かにやっぱり上田さんさすがで ほう。 なんか別に利上げするぜなんてことは言わない。 言わない。そうです。 ただやっぱり匂わせは結構してたなと思っていて はい。うん。 日本の七宿が付きのGDP はマイナス成長だったんですけども はい。 あれは一時的なものだと うん。 いう表現をしてるんですよね。 うん。 このマイナス成長がいちいち一時的だっていう言い方をしたのは うん。 利上げる際のそのハードルにはならんと うん。うん。うん。 いうことを言っているのと はい。なるほど。 ま、あとはその前の会見でもずっと言ってたんですけど、 大事なのは上げが行われるかどうかだと。 うん。はい。はい。はい。はい。 で、これ賃上げ行われるかどうかっていうのを言い出したらそれ瞬頭だよねと。 うん。うん。 で、の数字って最短で確認できてもやっぱ 3月とかになっちゃうんで うん。はい。 てことは12月1 月ないのって話になっちゃったんですよ。 うん。なるほど。 それはいかんということで昨日何を言ったかって言うとなるほど。 ま、その日銀の本点と視点を通じて うん。 企業の賃員上げスタンスに関して うん。 勢力的に情報収集してるって言い方をしたんですね。 はあ。なるほど。 で、これ来年1 月に日の指店長会議ってのがあるんですけど はいはいはいはい。 そこでやるんだったら 1月利上げかなと思ったんですが うん。 今勢力的に情報収集してるとこの勢力的にっていう形が あれみたいなこれ1 月の視天場会議より前年んじゃないのみたいな話になって はあ あ そうに私は日銀文学って呼んでるんですけど そうですよ。いや本当そうですよ。 日銀文を嗜んでる人からすると はい。 あれみたいなこう勢力的にっていう形者はこれ 12 月って言いたいんじゃないのかみたいな。 へえ。文学んでないのにすると。 これはこれは何ですか?これをみんなが読み解くわけですか?その文学の必たかったのかを。 そうなんですよ。 そう、通常より踏み込んでるかどうかみたいなのを やっぱこう以前はなかった形葉師とかから読み解くのがま、ちょっと 面白さみたいなのもありますね。 へえ。 これもういや、だからそれは総裁としてみればあれ 思った通りに読みもらえてないってなるとまた言い方を変えなきゃいけないし。だからえっと今回もありましたよね。え、ブレーキを 踏むつもりはないがでしたっけ?え、アクセルを、あ、アクセルを緩める。これも ブレブレね、アクセルを緩めるなんかね、不思議な感じですよね。なんかね、うん。 上田さん、昨日上げはケーキにブレーキをかけるものではなくて、 アクセルをうまく緩めていくスなんだっていう発言したですよ。 はいはいはい。 で、これはもうちょっとハイレベルな読みき方をすると あれうまく緩めていくっていう言い方から考えられるのは うん。 これもしかしたら12月も1月も はい。 連続とかもあるのかしらってちょっと匂わせてるわけですよ。 はあ。 だって徐々に緩めてくってことだから 12月1 発やっておしまいじゃないよっていうのを ちょっとそこも含めた表現なんじゃないかなとすらも思われるわけですよね。 これすごいその人の癖もあるでしょ。表現の そうですね。 だからやっぱり上田さんってどっちかというと今まで結構派というかこう金利を引き上げてきた実績はあるんですけど はいはいはいはい ただそれでもやっぱりこう思ってたよりはガシガシやらないよねっていうのがま、就任されて以降の ま、なんとなく上田さんに対するみんなの印象だったんでうん。 そういうちょっと鳩色の強いと思われてた上田さんにしては うん。 結構高かなっていう感じで僕もちょっとあんでこれ公園が名古屋でやってその後あの午後の 2時ぐらいから会見やってたんですけども うんうん。 ま、会見でもちろん同じような話しか当然しないんですが うん。うん。うん。 ま、やっぱり会見ててもちょ、ちょっと普段の上田さんに比べると少しですけど うん。 高色が出たかなっていう、 ま、印象はありましたが、ただその会見でちょっとずっこけたのが 何?うん。 最後にその記者の方がですね。 はい。 はい。 そう、直接金融政策とは関係ないんですけれども うん。 最近あのクの被害がすごくてっていう話をし出して あ、そ、そうなんですか。はい。 ちょっと上田さんもなんか まさか自分が熊被害の話をされるとは思わなそうです。 はい。そうですよね。うん。 ちょっと少し苦笑いしながら回答してましたけれども うん。うん。 ま、ただやっぱ僕なんかやっぱこうその質問からすらも何かを読みときたいって思っちゃうんで。 読み解きすですか。 そからそっから森永公は何を読み解きましたか。 クマの中から。 いや、だからやっぱりクマじゃないですか。 はい。 うん。 ベアですよね。 ベア。ベ ベースアップで上げがやっぱり鍵なのかなとか。 あ、なるほど。 そう。 ま、そんなこと色々考えたりしてしまいましたけど。 すいません。僕全然そこ素ですけど絶対関係ないでしょ、それ。多分、 ま、絶対関係ないと思いますけど。 絶対関係ないでしょ、それ。多分ですけど。 すごい。並みすぎですよ。 なるほど。でも、 ま、あとはやっぱその相場の世界では はい。 強き相場のことをブルって言うんですよね。 はい。ああ、はいはい。 で、弱気相場のことをベアって言うんですよ。 あ、弱きをベアって言うんですか? そう。ベアってあのクマって手をバーって振り下げるじゃないですか。爪をバーってこう振り下げ。 あ、はい。はい。うん。 あれでこう相場が下がることと合わせてレアマーケットって弱き相場を言うんですよ。 ああ。 てことはじゃ、それそこもちょっとかかってんのかと思って。 そうか。経済機者の方が聞いてるわけですからその用語画は分かった上で聞いてるという可能性があるわけですね。 あ、経済者の感じだと単純にクマの話聞いたかっただけ僕 僕がちょっとあの考えすぎてるだけなのかもしれないです。 多分あのやっぱりね、ま、もちろんご専門でらっしゃるからそれはもちろんあのその微妙な発言にはね、僕ら以上になるんでしょうけどそこまで行くんですね。あの専門性がそこまで行くとかちょっと敏感すぎます。 敏感すぎますね。敏感えっとだから 1819でしょ。えっと政策決定介合が。 だから次お話聞く時直前ですね。あ、 えっと16 日になるかな。このまま行くと森永さんの登場ね。てことは だから その頃にはま、さらになんかもうちょっと見えてるんですかね。よいよ明日ってだとなってくると ま、ある程度近づいてくるともう本当に あの発言できなくなってくるんで。 そうか。そうか。もう今ぐらいそうなってくるとやっぱりそのなんか一部メディアが うん。 もうより無理やり折り込ませるために 12月利上げ確定みたいな。 うん。うん。ポツポツ始め うん。 ま、これはもしかしたらちょっとリークしてんのかなみたいな話もなりますし。うん。 ま、逆に言うとでもやっぱ昨日あれだけちょっと普段の上田さんから見ると高っぽい発言をしちゃったんで うん。うん。 変な話ですけど12 月上げやっぱやりませんみたいな話になっちゃったら はあ 逆にかせは今度結構円安に一気にそれをて 触れてしまうっていうところあると思います。 本当さ加減難本当勝手なこと言えないですよね。すっごいもうさジ加減 1 つによとそんだけ大きく負けと変わりますもんね。そうなん昨日の会見だけでその利上げするんじゃないかっていうそのマーケット参加者の うん。 ま、予想の率っていうのが 7割ぐらいから82%まで12% ぐらい上がっちゃってるんでね。うん。 ま、この1週間、2 週間でさらにこの残りの 18% 埋めに行くのかどうかみたいなのをどうするか ところがポイントになるでしょうね。 いや、この12 週間その辺り含めてまだチェックしておければと思います。はい。え、森さん、今週はコ南折り混ぜて、コり混ぜてコ南折り混ぜて、え、楽しくお聞きできました。はい、今週どうもありがとうございました。ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝ドレニュースをご紹介します。まずはこちらの話題です。 日本経済新聞によりますと、高一総理は1 日、首相官邸で日本維新の会の吉村代表と 会談し、衆議院議員の定数削減について法 の思考から1年以内に結論が得られなけれ ば朝鮮局25、比例代表20を軸に計45 議跡を自動的に減らすことで合意しました 。自民党維新両党は法案の文言など を詰め国会中の立 を目指すということです。 ま、なんとかこの強引に向けてというところで、お互いに歩み寄ってというところであるんですけれども、いよいよこちらも具体的に動いてきましたね。 ね、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、介護保険サービスで利用量が 2割 負担になる人の対象拡大に向け、厚生労働省は 1 日の専門家部会で所得基準の引き下げを示しました。負担が重くなりすぎないよう当面は増加分の上限を月 7000円とする案も示しました。 うん。 ま、本当に現役世代の負担をかに、ま、減らしていくかっていうところでもあるんですけれども、現実、ま、我々なんかもう本当にね、この都市になってきたというところなってくると、ま、つまり親の介護も含めてということになってくるんですけど、ま、実際にやっぱり収入が少ないという中で、ま、こういった介護設に頼らないといけない一方で毎日例えばね、あの、出ていく、例えばそれこそ 5 年配の方のおつとかそういったところていうライニングコストの部分も出てきた時に、ま、ご自身が負担するのかあるは みたいにこう子供世代がどれぐらいまでこう負担できるのかっていうこともあるんですけどこれ現実的になってくるとなかなか本当にお財布事情考えたらうん。これは考えどころだなっていうとこなってきますよね。 ねえさ、続いてこちらです。 読み売り新聞によりますと香港北部の大北で起きた層マンション火災で香港当局によりますと 1日午後までに確認された死者室は 151人となりました。香港局は1 日災のあったマンションの修繕工事で使われていた保護ネットの一部は何年性基準を満たしていなかったと発表しています。これまでに 13 人を過室知の容疑で拘速したことも明らかにしました。 明らかにまだその原因が分かってないところていうのもあるわけなんですけども、遺か幹線まだあの行くの分からない方もいらっしゃると考えた時にこうこの実ま原因と前貌が分かるまでまだもうちょっと時間か変わりますよね。 ですね。続いてこちらです。 読り新聞によりますと、政府与党はビットコインなどの暗号資産の売却にかかる税率を 20% 程度とする方向で調整に入りました。現行では最大 55% の税率がかせられていますが、株式など他の金融商品と同等の扱いに見直し取引の活性化を図ります。 与党が年末にまとめる税改正体に盛り込むことを目指すということです。 これ、あの、ありましたけども、ビットコインなど、この仮想通貨でわっと膨らんだという人たちもでもこれ膨らんだけどこのままこれ現金化しちゃうと半分持ってかれるよなんて言ってそのまま置いてる方も多かったんですが、いつになったらこれ 20% になるんだろうなんて話をしていたら、いよいよこれも現実的になってきましたよね。 なってきましたね。 続いてこちらです。 事実通信によりますと、オフィス用品などの通販サービスを手掛けるアスクルは 1日11 月の単体売り上げ高が、え、前年の同じ時期に比べて 95.1% 減の16億円になったと発表しました。 10月19 日に起きたサイバー攻撃によるシステム障害で通販サイトアスクルなどの受中、出荷業務を停止したことが響いたということです。 ま、それで言うとこのサイバー攻撃ってね、今年、ま、例えば朝日グループさんもそうでしたけれども、今回のアスクルとか我々知ってる、ま、もっと言うと日常生活でも使うところがこういった形多くなってきてるっていうのは 1 つなんか今年ね、あの、大きく取り上げられたニュースの 1 つですよね。こちらもまたずっと続いてるということからはい。どうなっていくんでしょう?これもね。 はい。さ、おしまいにエンタ目の話題です。 朝新聞によりますと、今年話題を集めた言葉に送られる現代用語の基礎知識性 2025T&D 保険グループ信吾流行語大賞が 1 日に発表され、高一苗総理の発言に基づく働いて働いて働いて働いて働いてまいりますが年間対象に選ばれました。 うん。高一通りは1 日の午後、東京都内であった発表彰式に受賞者として登壇、賛否両論をいただきましたと振り返った上で日本国の国家経営者としては何としても自分も働いて働いて働いて国家国民の皆様のために貢献したいそんな思いがございました。決して多くの国民の皆様に働き過ぎを例長時間労働を美得とするような意図もございませんのでそこはどうか誤解のなきようにお願いいたしますと説明しています。 これ、あの、僕受賞されたら誰が来るのかなと思ったら高総理自ら来られたんですよね。で、おそらく言いたかったのはここでしょうね。あの、これを決して皆さんに共容するわけではないというところだったんですがさあ、本当にさっきもお話しましたが、これがまた数年経った時に言葉はね、どんな風にこう捉えられてるのかというの楽しみでございます。 [音楽] Yeah.