須田慎一郎「高市総理、初めての党首討論！日中関係！年収の壁引き上げ！」「トランプ大統領が日本と中国を仲介か。電話会談その成果。」「野党による『スパイ防止法』提出の動き相次ぐ。」１１月２７日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　
#須田慎一郎#党首討論#スパイ防止法

ここからはス田慎一郎さんでございます。ス田さんおはようございます。 はいはようございます。 星本よろしくお願いします。 よろお願いします。 まずはこちらからです。 高一総理初めての投資首 討論をスさんはどう見たでしょうか?え、産経新聞によりますと高一総理は 26 日就任後めて国会での投資討論に望みまして野党投手と日中関係や経済対策などを巡り議を交わしました。 え、総理党野党投手が退治する投資討論な んですが、ま、国政の重要課題を巡り各党 の見解や立場が示される機会ということで 、ま、国民の注目が高い一方なんですが、 全体の時間が45分と、ま、限られた中と いうところですよね。さあ、そんな中での 論戦だったんですが、さんどうなった でしょうか?さん、お願いします。はい。 あの、やっぱりね、え、今回の投資討論 ですね、ま、2つポイントあるんですよ。 え、もうこれ改めて言うまでもなくですね、今国会の方は、え、自民と維新の連立内閣なんですけれども、 集産合わせて両方ともですね、え、少数与党なんですね。 で、こういう少数与党の中でどこの、え、野党との協力を得て、ま、あの、今国会で審議が始まろうとしている補正予算であるとか、来年通常国会のですね、最大の目玉である、え、年度の投資予算、 2 年度予算ですね、を成立させていくのかっていうね、え、ところで、それを受けてですね、野党がどういう今後立ち位置を取っていくのかというとこは非常に明らかになったのかなと。だから、え、この正勢がガラっと変わった中でね。 野党との関係をどうやっていくのかってのは非常にこう明になってきたなと思いますよね。 で、そういった中でその例えば立憲民主党の質疑を聞いているとですね、ま、あの答弁を引き出すということよりも、ま、あの高ね総理からですね、身のある、え、答えを引き出す、あるあるやり取りをするというところよりもやはり追求型っていうね、え、ところが鮮明になってきたのかなと。 はい。そうですね。 ええ、あの、ですからどちらかというとディペート型と言ったりんですかね、あの、相手をやり込めるみたいなところに重点を置いたのに対して、 これはあの国民主党が特徴的だったんですけれども、やはりその合意形成と言ったらいんですか、相手から情報を引き出して、つまり高い総理からですね、え、ま、情報を引き出して要するに政策、国民主党の政策をどう実現していくのかというところに時間をした点をいたということで、 ま、大きく2 つに分かれたなという感じがしますね。 まあ、特にやっぱり野田さんとのやり取り の中で、ま、いくつかあったんですけれど も、ま、もちろんこの政治と金の話、それ から、ま、台湾人の発言を巡るという ところだったんですけど、この辺り野さん は、ま、本当今までなかなか立憲民主見せ ばなかったですよね。国会の中でもね、 どうだったんでしょうか?見せとしても 野田さんはできたんでしょうか。 あの、ま、自が自さという形で終わった後にですね、え、このね、台湾友に関して言うとね、集団的自衛権の行使に関して言うとですね、 事実上の、え、答弁撤開、ま、これ自が自賛すぎるんじゃない。 そこまでのニュアンスでした高一さんって。 いや、というもですね、え、個別具体的な話については言及しなかったんですよ。 はい。はい。はい。 あの、ですから岡田、え、立憲民主党議員とのですね、予算委員会のやり取りのような個別具体的な話が出てこなかったというところを受けて、 で、それを持ってして、ま、あの、え、事実上の撤開という風に、え、ま、続けてだから自分で自分の店場を作ったみたいなね、アピールしたと。 なるほど。なるほどね。うん。 え、俺こんなことやったんだぜみたいな、 ま、 そういうノりだったんじゃないかなと思いますね。 で、あの、これ投資討論って、あの、面白いなというか、あの、向き合ってやるので、あ、なんでしょうね。そのことよりも定数削減野田総理やりましょうよみたいな感じのところでしたもんね。野田さんやりましょうよみたいなね、ところま、やり取りもあって、 ええ、 野田総理という総理というね、え、方 2回使ったんですよ。 使ったんですよね、あれね。あれ、意図的ですか?あれは。 あの、よくね、え、間違えたんじゃないのかというね、あの、見方もですね、広がってるんですが、あれは意図的です。 元総理したってこと。そう。ま、それもあってですね、実を言うと総理、これは自民党の中の監修なんだろうと思うんですがうん。 総理者に対してですね、元理とかね、全総理とかって言い方しないんですよ。 うん。うん。 で、総理というあるある意味で原職みたいな言い方をする。 あの、プレ野球でもそうなんですよね。 あの、監督経験者の人って基本的に監督っていう片がずっとつくんで、 あのなんかOB 会とか集まって監督ってたら5 人ぐらい振り返えるっていう話があるって。あ、あの党自民党もそうなんですか?あの政治もそうなんですか?総理者は総理っていうあ、じゃ石さんも今は総理って言われるし、岸田さんもじゃあ総理って言われるわけですか? うん。 ええ、あの、ただね、そのね、呼ばれることに会員して監修はあるんですが、で、呼ばれた方もそれ喜ぶんですけれども、ただその有資格者か有資格者じゃないかってあるんですね。 まあね、そうですよね。え え、 うん。原職の人とまるしですから、あの、 1 つ例で言うと、中園さん、中園安泰さんね、え、大をもらった人ですね。あの方に対しては要するに総理総理ということが最ね、修正、え、言われてましたね。 あ、やっぱそうなんですね。 [音楽] そんなき違和感ないんでしょうね。僕らが聞いた時にあれ総理はあなたじゃないて思うだけで。うん。うん。なるほど。 で、ですからこれはですね、相手をその持ち上げると言ってるんですかね。損傷として呼んでるということが 1つ。もう1 つも理由があってですね。うん。 そもそもこの正削減を言い出したのはね、え、ね、安倍ね、当時自民党総裁との投資討論ね。 まさにこの投首討論であなたが総理の時代にあなたが言い出したことでしょうと。 うん。 ね。そのことを思い出してくださいというですね。 そういう狙いもあったんだろうなと思いますね。 あ、なるほどね。で、立憲民主党そのあって国民主党がもちろんその年収の壁をお話ありました。 さあ、今度は野党となった公明党が比較 3 元のところを含めて、え、討論しましたけど、この辺りっていうのはどうでした? え、あの、やっぱり公明党というのはですね、え、平和の党というところでやっぱりそこは、え、こだわざ得なかったのかなと。 うん。 え、ですからやっぱりそれぞれの党がね、自分たちの独自職を出すために、え、ま、いろんな質問を、え、やり取りをしていくわけなんですが、そういった意味で言うと公明党はその比較元則核兵器というところに強いこだわりを持っているんだということを、ま、高一総理に対してということよりもやっぱりそれを聞いている権者国民に向けてのあれは発言だったなと思ったら、 ま、え、公明党はじゃあ、え、有和型、有和型というか政策実現型なのか それ 対決型なのかというと、その中間点に、え、今、え、立っているのかなと思いますけどね。 なるほど。で、あの、今回賛成党の神代表も初めてですか?えっと、投資討論参加されたんですよね。 そうですね。はい。 ま、あの、神代表に関して言うと、やはり、え、そこはですね、え、ま、政策実現型の方に、え、なっていたちょっと時間が短すぎたんだね。 そう、そう、そう。 その点については深掘りはできなかったんですけども、 これあのス田さんね、だから、ま、もちろん議跡に、え、応じて時間配分ってあって、ま、もちろんそれ長くやりゃいいって問題でもないとは思うんですけども、あの、どうしても、あの、数分レベルだとワンラリー 2 ラリーぐらいで終わっちゃうところもあるし、この辺り適正な時間ってどの辺りなのかなとは思いますよね。 ええ。 うん。うん。 あの、だからと言ってね、え、立憲民主党の 30 分近い、え、ね、時間悪振り時間っていうのは長すぎるんじゃないかっていう。 そう、そう、そう。これ だからどうなんでしょうね。議跡に応じてその時間を割り振るってことが果たしていいのかどうなのかとはいつもすごはある種の国民の民の現れです。え え。で、そしてもう1 つね、今回の投資討論で私が注目したのは、 ま、このなんか、え、それに至るまで、今回の投資討論に至たるまで何らかの、え、打ち合わせがあったのかどうなのかはね、さて、おいてはあったんじゃないかなと思うんですが、国民主党が極めてね、 え、興味深い、え、高井エさんからの総理からのですね、えね、返答と言ったらいるんですか、コメントを引き出したっていうのが私ちょっと、え、そこは注目したんですよ。で、 これは年収のたなんですよね。 はい。はい。で、今これ、これまで 103 万円だったものを、とりあえず年収に応じて、え、差はつけてますが 160万まで引き上げましたよね。 うん。うん。うん。 で、これ引き上げるにあたってですね、何を根拠に、何を理由に上げたのかというと、あの、答弁見ていてね、どうした見ていて分かる通り、 え、ま、物価上昇率なんですよ。 うん。はい。はい。 で、物価上昇率で引き上げたんですが、え、国民民主党の要求するように要するに全ての得に対して、 え、178 万円まで引き上げていくというところについては全然足りないんですよ。 うん。 平均すると120万から130 万、え、所属のね、差をつけないとするとそのぐらいの引き上げしかなっていない。 で、で、そうするとじゃあこれなんで、え、足りないのかって言うと国民主党は、え、言ってるのは最低賃金ベースで引き上げるというねえことをやってるんですね。 うん。化率やしまった。 最低賃にこれ切りに変えていかないとね、国民主党の要求飲めないんですよ。 ああ、なるほど。 で、あの答弁よく聞いていくと要するに、え、ま、そのね、物価上昇率に加えて最低賃金に応じてスライドさせていくというね、え、いう方向性をですね、高さんが総理をですね、 示したんですね。 ですから大なんですよ。 これ うん。うん。 行ってみれば ですから上がってくる余地が出てくるということですよね、これ。 おお。ということ上がってくるということで見ていいんですかね? やりますとね。そういう答弁を引き出したということで、え、そこへ向かって家事を切っていくということだと思いますね。 うん。なるほど。そこをじゃあ事前にそこ分かった上で、え、あったのかどうかっていうことも含めてなんですけども、 1 つお互いのコンセンサスはしっかり取れたってことなんですね。 その、え、ね、わゆるその向の引き、年収の壁の引き上げに関してっていうところで言うと、うん。え え、さらなる引き上げ、しかも最低賃金を、え、考慮に入れた引き上げをやるってことをやっぱり投資討論の場を続いて私たち国民有権者にですね、え、示した約束をしたということに他ならないんですね。 はい。あ、なるほどとなってくるとこれはまたちょっと楽しみ 1つ増えるって感じですよね。さらにね。 そうですね。 え、これね、前回のによって、え、このね、年末調整で、ま、所得によって差はあるんですが、大体 2万円から4 万円年末調整で帰ってきますから、 うん。 さらに、え、来年になるともう少し、え、このね、恩恵が出てくるという、 出かもしれないということですよね。 はい。ま、その意味では投資討論っていうのはいろんな側面ありますけど、ある意味ではそういった合強意みたいなものを投資討論の中の答弁で見せてくるってのもあるってことなんですね。これね、 おっしゃるですね。 なるほどな。はい。ま、その意味では細かいところまでしっかりこうどうチェックできるかということですが さあ続いてはこちらでございます。トランプ大統領が日本と中国仲回ということになるんでしょうか。電話会談それぞれの狙いは。 毎日新聞によりますと、高石は25日 アメリカのトランプ大統領とおよそ25 分間電話で協議をいたしまして、トランプ 氏から24日に行われた米中首脳電話協議 を含む最近の米中関係の状況について説明 があったということです。またトランプ氏 はですね、私とは極めて親しい友人であり 、いつでも電話してきて欲しいと高石総理 に伝えたということなんですが、左中国と 日本の関係冷え込む中なんですが、この トランプ大統領の存在は一体どういう風な 意味を持っているのかというところであり ますがさあ、あ、さん、この動きもですね 、あの、いろんなところでいろんな人が 動いてるわけなんですが、まずは米中で 電話会談があった。 で、その後日米あったさ、この辺り含めてちょっと久さんが是非解説お願いしたいんですが、 え、じゃあ、あの、ずれにつもですね、中日米のですね、電話会談が、え、どういう形でですね、実現したのかというと、やはり、え、最初に米中に関して言うと、アメリカの要請によって、え、電話会談が行われて、それに対して集金兵国家会出席が応じたというのがこれ大事なポイントですね。 ほう、ほう。はい。 そして日米にしてうとこれも高いストーがですね、説明しているようにアメリカの要請があって日米首脳会談が電話会談がですね、行われたというのがですね、え、これも、え、 1 つ分かってるわけなんですけども、そうすると事態収集へ向けてアメリカがアクションを起こした ていうことが大事なんですよ。 ま、アメリカというよりもトランプ大統領が要するに日中の対立化を受けてですね、え、アクションを起こしたっていうことが非常に重要なポイントなのか。 なと思いますね。 そうなってくるとトランプ大統領の狙いはどこにあるかということだと思いますが、いかがですか?うん。 はい。 これ意外に生われる人も多いかもしれませんが、え、実はトランプ大統領というのは、あの、戦争というのは、え、こう戦争状態というのはですね、え、非常に、え、悪いもんだという風に受け止めているんですよ。 どうしてかというとですね、経済の面で重大な影響を及ぼすから別に、え、平和が好きとかね。 うん。 え、ね、人類皆そうな意識があるわけではなくて、 やっぱり戦争というものがあるとアメリカ経済にとっても、え、マイナスな影響が及んでくる。はい。 うん。 という状況だからこそ、え、ウクライナ和兵であるとかね、あるいはラチナ和兵について、ま、あの、じゃこれが公平構成なのかっていうところはさて置いといてとしてもですね、事態収集に乗り出すっていうのはそもそもその経済的要因が強いんですね。 そうですね。ま、やっぱりそれあの世の中有次ということになってくると経済情勢どうしても不安ってなりますもんね。 そうなんですね。え、経済情勢であるとかマーケットが不安になると言ってえ、え、非常に嫌ですね。 ですからそういう状況であってやっぱり、え、日中関係がこれ以上ですね、体立が撃化してくるとなるとやっぱり、え、アメリカが今米中の間で進めてきているね、え、ま、経済的なその和というところをね。 うん。 にして影をすことになるんじゃないのかということを懸した ということなんですね。 は でまずじゃあトランプさんから集近平さんに対して電話があったまあ何らかのアクションあったでここで あの集近兵さんとするとトランプさんから直接電回ってる中国のメリットあるいはその考え方とはいかがですか?これがあってどう変わってくるのかなんですけど。 ええ、あのですからそういった意味で言うとですね、中国にとって見るとやはりあの集近平国家主席がその電話会談道談に応じたというこの事実が大きいんですよ。 はい。うん。うん。 で、こじるんだけれも要するにそこでね、トランプ大統領から何かこう注文をつけられたり、あるいは中国家は中でも無集近平、え、国家のですね、一挙である集近平国家会のなんかこうメンツがですね、怪我されるような状況になっては絶対にならないというねところがありますから 中国側の、え、立場、集近平国会議のですね、え、立場を守りつつじゃあ、え、ね、こ 中関係を進めていくことができるのかどうかというとが最大のポイントそれについてはですね、 え、大きな言ってるんじゃなくて大きな配慮をトランプ大統領は示したというところですからそれを勘違いして、え、進化者なんかはですね、え、アメリカは我々についたみたいなニュアンスで伝えてるんですが、 そうじゃなくてそうしなければあなた電話回答なかったでしょというところ ですからあのそういった意味で言うと中身云々よりも要はそのトランプ大統領が 集会約を務めことに対して、え、中国はですね、それをあるいは集近平国家指はそれを容認したと ね、それ受け入れたということなんですか? あの、だからそれって思うとね、電話 1 つね、それ出るでへんって言った時にこの人たちの電話 1 本出るでないはこんなに大きな意味があるんだっていうことですし、あの、それで言うと、あの、例えば米中の首脳会談この、あの、前ね、直接あった時までも含めてなんですけど、随分と菅田さんね、なんか集近平さんとトランプさんてのは距離 [拍手] があるんじゃないかと思ってたんですが、やっぱりざ 2 人も会いましたし、今回の電話会談もあるってことは米中間やっぱり歩み寄りたいって思いすごいあるんでしょうね。意味ではね。 はい。 だからそこはオールはナングではなくて、え、つまり、え、大立か絶対的な有効かということでなくてね、やっぱり、え、中国もですね、自分の国の中の経済問題が変えている。 はい。はい。 これ、これ以上アメリカとの対をしてしまうと要するに、え、経済にとってマイナスの影響を与え与えれてしまう。だからと言っててアメリカもですね、え、景気交代の局面に入ってきている中で要するに例えば中国からこれは本の人一例なんですが、例えばレアースの、え、ね、生成されたものが入ってこないとなるとこれ結構大きな影響を与えてしまう。 お互いにとって、え、メリットのある、ま、決着の仕方ですよね。 だからと言ってですね、全面的にがっちり手を結ぶというわけではないとあくまでね。はい。で、一方それを受けて今度はまたトランプさんから高石さんに対していわゆる直電というか、ま、電話があった。これはどういう風に見ればいいですか?うん。 ええ、ま、これ2つポイントあって、1 つはですね、え、ま、これ米中だけやってるとですね、日本がなんか弾かれたような火屋の外に置かれたようなイメージになってしまう。そんなことないんだよとね。 え、ま、日米関係は売り気がないんだということを再確認するための電話であり、中でも、え、高幸さんに対してですね、ま、あのね、 1 番最も親しい友人なんだからというところで要するに、え、何か、え、ま、問題があればアメリカがバックに着くよというようなことを約束したというようなことになるんだろうと思いますね。 あの、いつでも電話してきて欲しいって言った時に 本当につでも電話していいんです。 これ、これ、これどう捉えらればいいんですか?菅田さん、これあの気軽に電話していいんですか? そうなんですよ。 ええ、で、意外にそういう電話出るんですよね。トランプさんってね。どうも。 へえ。 だから逆に言えばアメリカ外交っていうのは、え、トランプさんに翻弄されるってのはそこにあるんですよ。 だから、あの、ある意味ではきっとこの電話を集近兵さんにする、高石さんにするっていうだけでもおそらくあの日本とかだったらこう事務方含めてあの得技になるんでしょうね。きっとね。 そうですね。 要するに事務方の打ち合わせが山ほどやった上で最終的にトップの電話なんですがね。で、電話かけるからちょっとかけろみたいなそういうなってきますからね。 だからそれで言うとやっぱりトランプさんって中東もそうですしウクライナもそうなんですけどやっぱりどうでしょうね。こうどっかで揉めてるようなとこあったら自分が一応噛むことによってまいの上げた拳を今回もそうなんでしょうけども、ま、日本側立場あのね、ま、自分であるんですけど私でできることやったらて思えはあったてことなんでしょうね。 今回見てことね。え、 ただこれ周囲なきゃならないのはやはりアメリカの国が最優先だっていうことですね。 あうん。 はい。 アメリカの国益を犠牲にしてまで他国のことをやるつもりは最もないってことですよね。 ま、ただあの民間レベルでは、ま、例えばその飛行機が止まってるこれあの菅田さん肌なんですけど大阪もこうやってやっぱ中国のと減ってきてるのかなとかっていうのもあのまあね場所にもよるんでしょうけど。 ここ1 ヶ月飛行機とか新幹線色々乗ってますけど、やっぱりちょっと少ないような裸感もありますよね。 なるほどね。これも具体的に例えばほらあとコンサートが中心になったとかの影響ってさんどう見りゃいいですかね? ね、 あのね、私今このね、え、電話をですね、え、東京ではなくて福岡から あ、福岡はい。今福岡いるの?田さん、 福岡いるんですよ。 うん。寄ってくれよかったのに。ま、ま、いいや。はい。はい。で、 で、昨日ちょっと遅かったもんですから。 遅かったってのは中の状況をちょっと見学しに行きましてですね。 うん。うやん。 それなんかや あの仕事みたいに言うじゃないですか。何仕事何?私は仕事してるみたいな。 いやいや、中国の観光客の影響がどのぐらいあるのか。 あるのか。で、どうでした?取材の結果は? いや、激です。 やっぱりあの大阪以上に、え、中国からの観光客多いのは福岡なんですよ。 で、そうするとやっぱり飲食店中に明らかに中国人観光客が減ってきている。え、博多駅周辺っていうと、え、結構、え、口なんて言うとですね、結構陥落街になってるんですよね。え、ま、玄関口であると同時に陥落になってる。そこのやっぱり人通りがやっぱり大きく減ってますね。うん。 [音楽] これね、 意が減ってます。 あの、どっちですか?やっぱりね、こう、ほら、ま、いろんなメッセージがおそらく今回の例えば都行制限みたいなとこあると思うんですけど、やっぱ飲食の方とかでは正直困ってんねんという方もやっぱり一定数いらっしゃる、 それとも空いてあの行きやすくなったろんな話があるじゃないですか。 ええ。 うん。 で、ですからね、逆に言えばどうなんでしょうね。 え、これまで中国の方々、看護の方々が行っていて行けなかったような店に、え、行きやすくなったということ逆に日本人の、え、利用客が増えてるなんていう、え、ところもありますし ですから、じゃあその、え、 どの、ま、その中国人の環境が来なくなったことによってマイナスの影響あるけども、じゃあ行きやすいこと人が出てきたことによってその代替って言ったらんですか?え、それが進んでるところも事実なんですよね。 だから、あの、ほら、例えばホタなんかもそうですよね。あの、室の制限あった中だったんですけど、もう中国マーケットダメにだったら他はちょっとあの、開いていこうかってのもあったりして、これあの実際にどうなんですか?あの、 1 週間ぐらい前までって、ま、あの、特にその発言巡ってね、お互いが例えば日本からね、アジア優秀局長行って向こうポケットに手込んでみたいな世界がありましたけど、ちょっとは落ち着いてきてるのか、いやいや、まだまだなんだろう、くすってるのかっての。 これ菅田さん、どう見りゃいいですか? うん。あの、先ほどのね、トランプ集近平国会主席の、え、電話の会談じゃないけれども、要するに、え、中国サイドは全て中近平国会的の顔色見てるんですよ。 あ、怒ってるなっていうところでエスカレートしてきてるっていうところもありますし、 ですからそういった意味で言うとどうやったらその集近平国会主のですね、え、気持ちが収まるのかというところだからこそトランプ大統領が電話をかげたというね、点があるんでしょうね。 からです。はい。 こうトランプさんが仲回する以外はもう収束の方法ってなかなか難しいんですかね。 うん。うん。あのですから、え、基本的にはですね、これ劇的に改善するってことは私はないと思うんですよね。で、これはきっかけ作りであってトランプさんはね、じゃ、次に日本側がどういうアクションを起こしていくのかっていうところが、え、 [音楽] 1 つ大事なポイントなのかなと思いますよね。 うん。うん。 ま、あの、いずれにしてもほら、例えばこう、誰は台湾用事がいつあるのかみたいな話っていうのが、ま、年やかに言ってったんですけど、やっぱりこの状況を見ると中国も今すぐどうこということでもないだろうし、今なんか状況を見てるとね、トランプさんもなんとかそれをそうならないようにってことを考えると、あの、今、え、その辺りを見ると非常にっかしいところではあるんですけれども、なんかこの状況ぐらいがずっといいみたいな感じになってるんでしょうかね。 [音楽] それで言うとね、お互いに うん。ただですね、やはりちょっと、ま、あの、正常な状態ではないことは安定かですから、 え、ま、不安定な状況になってですから、やっぱりそれを安定的、もう少し安定を回す必が 必要、ま、私は絶対的に必要なんだろうな。 で、やっぱり見極めなきゃならないのは、え、昨日のですね、投資討論でも出ていて野田、え、元理が明らかにしたように尖閣諸島の国有 この時が1 番ですね、やっぱり中関係緊張したんですよ。 どうしてかたら、あの、半日デム、半デムの嵐が吹きやれた。今回半日でも起こってないんですね。 うん。はい。うん。 で、そうさせないように言ったのもあったみたいですよね。ええ、 ですから非常にこう中国側も、え、状況がコントロールできるような状況、そして抑性的に動いてきてることも間違いない。で、ですから、え、こう 1、2 週間がピークだったのかなというような感じもする。 そこへ持ってきてこれ以上エスカレートしないように大統領が電話をかけたというのもあるんであとは少しずつ少しずつですねえ事態が就職の方向に向かっていくというところ期待するんでしょうね。 いや、あの外交って本当おっしゃるように 1 速飛びではいかないっていうことがたくさんある。 ま、この、こういうこともあるんでしょうけど、ま、なんとかこの最悪の事態の中でもいろんな人たちがこうなんだろうな、知恵を絞りながらあのお互いの全員のメンツを保ってゆっくりゆっくり南着陸をさせるような感じに持ってこうということなんでしょうね。これでね、なんか状況見てるとね。あの、さっきね、ライドさんがちょっとちらっと出たあのポテットに手をつ感が中国外務省の幹部というのありますけども、あの服装もなんかちょっとわかんない服装だったでしょ。 ああ、 スーツじゃなくて 確かにそうですね。なんかあの爪りみたいな はい。そうでしたね。はい。 ね、あれって見る人が見るとすぐ分かるんですよ。何かたらあれ昔のですね、関映画の主人公なんですよ。 ああ、はあ、はあ。あ、そうなんですね。うん。え、え、で、しかも理不尽をやっつける武ドの達人が出てきて、で、ああいう服装をして、で、ポケットに手を突っ込んで、え、手を使うことなく、足でどんどんどんどん攻撃していくっていうね。 ええ。あ、そう。うん。 中国の方あれ見たらピンとくんですよ。あ、これカフ映画のあれだ。 あ、それも演じてるわけですか?その辺りって。 そう、そう、そう、そう、そう、そう。 だから悪い日本人やっつけるっていう お いろんなところにこう入ってるんだなていうの感じますけど。なるほど。では続いてこちらです。 野党によるスパイ防止法提出の動き継ぐ 。その背景は、え、3級新聞によりますと 、え、自民党と日本維新の会が来年の通常 国会で審議を念頭に検討を進めるスパイ 防止法制に関しまして、一部の野党の間で 、ま、独自の法案を今の国会に提出する 動きが相ついでいるとのことでございます 。え、国民民主党はですね、制度設計の 基本的な考えをまとめた法案を26日に 提出。また賛成党もですね、25日に、ま 、同様の法案を国会に提出するということ なんですが、この政府与党の検討が本格化 する前に、え、議論の主導権を握りたいと いう思惑も透けているという報じ方であり ますが、この背景について聞いていきたい ということなんですが、さ田さん、今回は ですね、このスパイ防止法というところ、 まあ、1つテーマになってきそうですね、 国会でね。そうですね。 あの、これについてはですね、賛成党が出したのと同時に国民主党もですね、ま、それに関連する法案の提出に動くという状況になっております。 で、これ以外にもですね、例えばあのね、小生党ではありますけども、日本保守党の、え、弁護士をやっておられる北村郎参議院議員のですね、やはりあの藤党と連携を取る中で、え、スパイ防の制定に、え、ま、あの動いているという状況なんですね。 [音楽] で、そういった点で言うと水面でかなり動きが激しくなってきていて、ま、これもね、え、当然のことだと思いますよね。 あの、これだけですね、金から日本はスパイ天国と言われていて、 そして国家密であるとか、あるいは、え、ね、民間のですね、情報がどんどんどんどん流出していってるという状況の中でやっぱり、え、これを取り締まいせという風に、え、言ってみたところでですね、何の武器もない状況の中でね。 はい。さん確かにあの Aナの中ではね、あのご専門でありますとか含めてなんですけれども、このスパイ防止法の話してちょいちょい出てくるんですけどさんね改めてこのスパイ防止法ってなんか響きだけ見るとなんか一体どんな法律なんだみたいなところてのがまのの方もいらっしゃると思うんですけどこれ改めてですけど何をしようとしてるのかっていうところからまた是非ちょっと解説いただきたいんですけどうん はい あのですからどういったものがえまそのスパイ防の対象になるのかう 扱え、あの担です、それに対してですね、え、漏洩には漏洩させた側だけではなくって、え、その情報を受け取ったあるいは働いかけをしたサイドもですね、あの、ま、あの、犯罪にというね、え、いうところを目指しているんですね。 [音楽] 何が、ま、守れる、ま、特定秘密法というですね、秘密保護法ですか? え、というのがありますから。 うん。うん。 に対は確になってんです。じゃれがですねどういったペナルティが発生するのかというとこがまだ不明確なんですよ。 うん。 ここをきちんと明らかにしていこうと、え、法律で整備していこうということなんですね。 これ、あの、例えば、ま、本当にあの国家秘機密っていろんな形のものがあると思うんですけど、これ例えば法律にしていくとなるとどの辺まで個別具体的に詰めていくってのはあるんですか?え、 ですからその辺の対象についてはですね、え、特定秘密保護法という法律がもうありますから、 え、それを保管するという、もうそれの対象っていうのは比較的もう、え、ま、あの、明らかになってるというのはちょっとおがありますけれどもきちんと 組ははめられてるっていう状況があると思いますね。 うん。うん。で、ま、そこに関してということになってくると思うんです。で、今までこれを取り締まるものなかったってことあったんですけれども、これ逆に言うとこの反対する側の意見っていうのはさんどういうところを見てるんでしょうか?例えばね、え、立憲民主党あたりそうだと思うんですけれどもこの辺り うん。 ええ、やっぱり立憲民主党としてはですね、え、ま、その言われなきね、不合な、え、ま、人をですね、あの、落とし入れるためのことになってしまうんではない。 ないのかっていう人権侵害のところですね。 うん。はい。はい。 で、え、人権侵害のところもありますしで、なおかつですね、ま、これどうなんでしょうね。あの、共産党なんかが言ってるのは、ま、言ってみればこういうことを作ることによって要するにこれだけで戦争にすぐ入るわけじゃないけれども、え、戦治体制が取れるような、その戦治体制を想定するような、 え、そういうようなですね、え、ところに向かって、え、ま、あの、着実に住んでるんじゃないのかっていうところがある。 うん。うん。うん。 ただ現実問題として被害が発生してるわけですから。問題が発生してるわけですから。うん。 だからそういった意味で言うと立法事実はあるんですよ。 うん。 で、で、それをだからスパイ防止法という刺激的な名前がいいのかどうかを別しても名前そうですね。うん。うん。 ええ、やっぱりそれを何らかのね、そういった、え、具体的に、え、個別事案が発生してる以上ですね、それをなんとか防ぐような、 え、国が損れてる状況にあるわけですから、それをなんとか防止するような策をじるっていうことは私は必要なんじゃないかなと思いますね。 だから今国民主党から出てます。賛成党も出てます。おっしゃに保党からも出てます。これ自民党から見えます。これどういう風なところに向かってこう、あのなんですか、法案はできていくんでしょうね。 効率っていうのはね。うん。 ええ、あのですから各色とバラバラの動きがある中でやっぱり、え、最終的にはその集約化を測っていくということで、ある意味で競技体ができます。これうん。 あ、競技体を作る。なるほど。 競議隊を作ります。 ええ、ですから、え、それぞれ個別にですね、バラバラに議をしていくんではなくて、やっぱり、え、 1 つの案に集約していこうじゃないかっていうことで、え、要するに国会の中で協議隊ができて、ただその協議隊に、え、全ての政党が参加するかどうか別としても要するに、え、スパイが必要だと、え、思っている、え、当議員はですね、その協議隊に参加をして議論を重ねていくということになるんだろうと思いますね。 い、こうやってある通り、あの、自民維新の、ま、いわゆる与党とそれから国民賛成というところまで含めてこれ、え、ま、 1 つ協議隊作ってなると、これ、ま、国会での成立彼見、見えてくることですよね。おそらく具体的なことが決まってくると。で、 さんね、これがこう、え、決まった場合って今スパイ天国って言われてる日本は、あの、ま、僕らが見えるところ、見えないところてあると思うんですけど、具体的にどういったとこ変わってきます?この法律ができると。 うん。 ね、あの、ですからそういった意味で言うと要するに取締側手捜作機関、え、こういったところにちゃんとした、え、根拠、いわゆる武器を与えることになりますから発がしやすくなって、そして、え、ね、どこの国の誰がどういった罪を犯したのかというとこが隠化されるんですよ。 うん。うん。うん。うん。 ですからそのね、え、ペナルティの長と思い軽いというところに注目するんではなくて、え、スパイ活動が行われていた、それをそのまま放置して、え、違った法律を強引に当てはめることによって対処してきたんですが、え、この捜作機関に対してですね、え、きちんとした武器を与えること、今まで武器も与えずに戦えと言ってたような状況ですから、 え、対応がしやすくなると思いますね。 これずれにしてもその協議隊で1 つ範できたとして、え、国会かかるとこれ相当色々なところで、え、時間かかりそうなのかそれともす、ま、すんなりというとなんですけども、この辺りってス田さんどうですかね? え、やっぱりスパイ症の必要性を訴えてる人たちはですね、やっぱり相当強い期間を持ってますから、え、ね、将来的な、え、問題に備えるんではなくて、今起こっている危機に備えようってことですから。ただスピードアップしてくる。 ただそれをですね、止めようとして、え、このね、え、反対する人たちのですね、の対応も激化していくっていうね、構図が出てくるのかなと思いますね。 [音楽] うん。そういう意味では結構、あの、これは競議隊になる与党、それから法案作ってる方とそれから反対する側とではかなりあの激しい議論になるかもしれないとことです。これ、ま、話聞いてるとね。 うん。 かもしれないじゃなくて激しい議論になるでしょうね。 あ、 ですから、あの、やっぱり必要ないあるは反対だと言ってる人たちはですね、あの、情報するつもりは全くありませんから、 要するに作ること自体に反対なんですよ。 あ、なるほど。うん。 え、で、そして賛成してる人たちはですね、やっぱりそれぞれの思いがあいますから、 え、ちょっとね、え、意見の収を図るっていう必要性はありますが、根本的にはですね、そのね、制定については賛成ということですから、ここもですね、そんなに大きな時間わからないと思いますね。 はい。うん。 ま、その辺り本当国会ではどんな議論になるのかというところだと思いますが。さあ、スタさん、それでは後半戦ですが、ス田さん、ありがとうございます。番組のためにスクープを 1つ残しといてくれたということでして、 これはこの後ネットニュースは大騒ぎと見ていいでしょうか?そんなに大騒ぎにならないからですね。そんなに大騒ぎになんない。 そんなに大騒ぎになんないけどスクープ残してくれてるということなんで、じゃ、後半戦も楽しみにしております。はい、よろしくお願いいたします。 トれたピックアップニュース こだわりの朝ニュースをご紹介。 まずはこちらの笑いからです。読入り新聞 によりますと、高一苗総理と野党4投手に よる初の投資討論が26日国会で行われ ました。総理は中国について対話を通じて より良い関係を作国を最大化するのが責任 だと述べ 日中関係改善に取り組む考えを強調しまし た。はい。このお話はですね、菅田さんに この後たっぷりとお聞きしたいと思います 。続いてのはこちらです。 朝新聞によりますと、政府が総合経済対策の裏付けとなる補正予算案で 11 兆円台に登る国際を追加で発行する方針であることが 26日分かりました。 うん。 昨年度の補正予算での追加発行額 6兆6000万円を大きく上回り、 経済対策の多くを国際で賄うことになります。 ま、まさに、え、責任ある積極財政という中で国際発行してというところでありますよね。ま、と一方の、あの、税収も上ぶれしてまして、もういよいよ 80 丁超えてきたというところであるんですけれども、本当にこう増えてる割には生活の実感みたいなところていうのがないってことは取られすぎてるんじゃないかって思いともありますからね。この辺りどうなんていくんでしょうね。はい。 [音楽] 続いてはこちらのニュースです。 読入り新聞によりますと、政府が外国人 対策を巡って検討している制度見直し案の 概要が26日明らかになりました。流審査 を厳格化するため、税や社会保険料の未能 情報をマイナンバーを活用して政府と自治 体の間で共有することが医療費の 見払い防止に向け入国前に 民間医療保険への加入 を制度を設けることも検討するということ です。 ま、特にこの医療費の見払いなどいうものはですね、色んなところ圧迫してくるということもありますから、ま、今までだったものも少しこう見直していこうという動きね、具体的にどうどうなっていくのかというところだと思います。 続いての話題はこちら。 読売り新聞によりますと、アメリカの トランプ大統領は25日自身のSNSで ロシアとウクライナの和兵合意の 取りまとめに向けスティーブン ウィドコフ中担当 特にモスクワを訪問してロシアのプーチン 大統領と会談するよう指示したと明らかに しました。ウトコフ市のロシア訪問は なる通しです。 まあ、また、あの、和平安というものが少しずつ見えてきてですね、いよいよ合強意も近いのかというお話も出てるんですが、毎回お話してますが、今までこんな話が何度となくあったんですけれども、つ実ね、たどり着くのかというとこですよね。うん。 続いても気になるニュースです。 読売り新聞によりますと、餃子の王将を 展開する王将フードサービスの社長だった 大東高幸さんが2013年に射殺された 事件で殺人と重東法違反の罪に問われた 特定危険指定暴力団駆動会計組幹部の田中 行被告の初後半が26日京都地裁で開かれ ました。 田中被国は基礎内容について決して犯人ではありませんと非否非認し、 弁護側は無罪を主張しました。 これ田中被国のですね、直接的な証拠というのがあってな、いろんなこの状況証拠を積み重ねて検察とすると田中被国が、え、犯人だというところ。今度は田中彦国は決して犯人ではありませんと。これ全くもう真っこからね、対立してるというところですから。これ後半は本当にどうなっていくのかですよね。うん。 そうですね。続いては芸能の話題です。 日韓スポーツによりますと、元時代の国分 大地さんが26日都内で会見を行い、 コンプライアンス上の問題行為発覚で6月 に日本テレビ系ザ鉄シュを交板となった件 などについて謝罪しました。発覚以来の輪 は初めてで解散となった時をついて触れた 際は波場面もありました。私もこれ昨日 会見てたんですけれども、ま、とにかく、 ま、お相手もあることですから具体的な 状況が分からないというところで、ま、 直接謝罪したいとかというのが、ま、国文 さんのメッセージであり、ただ、ま、日本 テレビ側としてのは一通りも今まで国文 さんにも色々と説明はしているという ところなんですけど、遺かせ国さんは何が どうだったかというの答え合わせがしたい でもこれ相手のプライバシーもあること ですし、それ完了してるというところ。 これもなかなかお互い難し感あります。 ね。 はい。 続いてスポーツの話題です。 3 系新聞によりますと、今シーズンのプロ野球のタイトル各得シャラを表彰する NPBアワーズが26 日東京都内で開かれ、セリーグの最優秀選手 MVP に阪神の佐藤寺明選手が初めて選出されました。 うん。 プロ野球選手にとって最高の栄誉である MVP に輝いた佐藤選手は超ネ体姿で登壇。 はい。 素直にとても嬉しい。 周りの方のサポートに感謝したいと充実の表情を浮かべました。 はい。これあのもう佐藤寺照寺明選手もう本と文句なしの 1308 ポイントということで有効投票予想する中でね 12位244 人取ったということなんですけど石井第一投手が 414ポイント。え、村上正期投 406ポイント。 うん。やっぱりこうなってみた時に誰かなという中でやっぱり、え、そういう意味ではタイトルも取ってね、え、ま、佐藤照レ選手も文句なしというとこなんですが、そう、そうなるといよいよ来年の年はどれぐらいになってくるかというのが本当にもう、ま、あの、言ながら楽し H