高市政権初の「総合経済対策」正式決定　21.3兆円規模コロナ後最大　一方、金融市場では財政悪化懸念で円安・債券安進む　【Bizスクエア】

経済対策の規模は21.3兆円とコロナ後最大となりましたが、金融市場では財政悪化への懸念から、円安・債券安が大きく進んでいます。

【スタジオゲスト】
中空麻奈（BNPパリバ証券 グローバルマーケット統括本部 副会長）

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え、経済対策の規模は 21.3 兆円とコロナ後最大となりましたが金融市場では財政への懸念から円安再建安が大きく進んでいます。 昨日責任ある積極財政を掲げる高一政権の総合経済対策が確議決定されました。 財政の持続可能性にも十分配慮した姿となっています。 国民の皆様の暮らしを守り、強い経済を作るために戦略的な財政出動を行います。 全体の規模 その規模はコロナ後最大となる 21兆3000億円。 18 歳以下の子供に一の給付や来年 1月から3ヶ月間で電気ガス料金をおよそ 7000 円補助することが盛り込まれました。 また各自治体がその実情に応じて自由に 使える重点支援地方交付金は2兆円を計上 。お米券など1人当たり3000円相当の 食料品支援が実施される方向です。 さらにガソリン経油の暫定税率廃止による 負担の軽減や年収の壁の引き上げによる 減税も盛り込まれています。 経済対策による財政悪化の懸念から今週は 円安が加速しました。 外国市場で円安ドル高が進んだだけでなく ユーロ導入以来初めて1ユロ180円台の 円安水準になりました。 山財務大臣は 足元は非常に一方的なまた急激な動きも見られて、え、有慮しております。 18 日総理鑑定で高一総理と日銀の上田総裁が初めて会談を行いました。 怪談後上田総裁は インフレ率が 2% で持続的安定的にあのうまく着地するようにえっと徐々にえっと金融緩和の度合を調整しているところでありますというお話を申し上げました。 高一総通りからその点についてはどの あのそれはあのそういうことかなという風に解されていました。 高一総理と上田総裁の怪談後も円安は止まらず、およそ 10ヶ月ぶりに1ドル157 円台にこの状況に昨日片山財務大臣は 過な変動や無秩序な動きについては必要に応じて適切な対応を取ってまいります。 適切な対応の中には替も含まれるという理解でよろしいでしょうか? はい。あの、9 月の日米増ーパーにはしっかりと介入が入っておりますので、え、当然考えられます。替せ介入も示唆し、市場を強く牽制しました。 番組の川予想でおな染みの上野大作さんは 現在の円安について 実際に高一内閣が発足して、え、の ミクスっていうのはやっぱり積極財政と 金融緩和の組み合わせ今からやるんだねっ ていうのが確認されたことでさらに円安が 加速してるってことだと思いますね。1 ヶ月の10円の速度っていうのは確かに ものすごく早い。やはり今の、え、政策 運営に対して継承を鳴らしているという面 も、ま、なきにしもあらずだと思いますね 。短期的に物価で苦しんでる人に1回こう お金をばらまくとかですね。なんかそう いう付け場的なものになって るっていうことももしかするとその マーケットのネガティブなリアクションの 、え、位置になってるのかもしれませんね 。はい。一方日本国際を売る動きも加速し ています。 20日の債権市場では長期金利の代表的な 指標である10年も国際の利回りが1時 1.835% まで上昇。およそ17年半ぶりの高い水準 となりました。 この状況について上野さは 元々その市場からですね、財政起率が緩い国だって思われていただけにですね、あのやっぱり日本経済を強くするための、え、支出であれば財源は赤字国際でも構わないっていうような形で、ま、高一内閣が、ま、今回経済対策を定したわけですけれども、そこがやはり市場としても、あの、やっぱり懸念を持っているから結局、ま、あの、満期の長い、え、国際ど売 れて、え、超長期金利が上がるとのホずな 法満財政じゃなくってやっぱりちょっと こう日本経済の国力を上げる方向に財政を 使いつつ金利のレベルも上げるというです ね、ま、そういう方向感をもうちょっと 見せていくということが、え、必要になっ てくるのかもしれません。 まあ、高一総理は就1 ヶ月ですね、ま、町に待った経済対策をここまでまとめ上げたということで、ま、その仕事ぶりはね、評価されてしるべきなんでしょうけど、そのままず内容から見てまいりましょう。 はい。その経済対策の3 つの柱ですが、生活の安全保障、物価高への対応、え、危機管理投資、成長投資による強い経済の実現、そして防衛力と外交力の経過、強化でこれらを合わせて規模が 21.3兆円となっています。 で、物価高対策のじゃ、中身を見ていきますと、え、 18歳までの子供1人当たりに2 万円の給付、電気ガス料金 3ヶ月で7000 円程度の補助、重点支援、地方交付金を使ったお米券など、ま、食料品の支援が実施されるという方向です。 うん。 まあ、10 兆円対策って言うとかつては驚いたもんですけど、 21 兆円対策と、ま、かなり額が膨らみましたですね。まずこの点どう評価されてますか? はい。この数字については色々こう真やかしまってですね。 元々15 兆円くらいかなんて話があったんです。それは去年大費で増やさなきゃいけないからていうことで 15 兆円で数字が出てきたんですね。それにあの片山大臣が 17 兆円超えるかもって話が出てきてマーケットも 17 兆円なんだって動いたわけです。で、そしたら今度 15から20 ぐらいだったらあり得るなっていう風になっていて、で、もっともっとこう過激なことを言いそうだというようなことがあの予測として出てきた時に 25兆円出るかもねって話が1 回出たんですよ。 自民党のね、議員グループが要望してましたね。 はい。で、そうなってきたら25 兆円なんだって1 回マーケット驚いてますから 21.3兆円っていうので、まあ25 兆円足なかったんだなって見方もできて、ま、あの数字の出し方としては、まやかしは結構あったなという風に感じてます。 視.は 30兆円してましたけれどもあいうあの特別なことが起きた時に補正っていうのは何十兆円も含まれあの組まれるものなので通常時ではこんな数字が出てくるはずはないんですね。で本来ですから補正っていうのは組まないのが当たり前なんでこれだけ大きなものを組んでくるっていうのはやっぱりマーケットは驚かざるを得ないってことになってくると思います。 はい。 あの、自民党の介合でね、ま、高の元デジタル大臣がコナ禍でもない、それからリマショックのような経済機でもないのに本当にこんなに財として皆さんいいと思ってるんですかって言ったって言いますけども、ま、確かにそういう側面はね、ありますけど、ま、そういう声は広がることはなかったわけですね。 で、物価高対策の方ですけども、ま、見てみますとね、やっぱりどうですかね、土タ場で子供とにかく支援金でもう所得制限なく 2 万円出すっていう話が出てきてびっくりしましたけども、あと電気ガスもこれまでの 3000 円程度から大きく上積みということで うん。 ま、既存の、ま、言われてるような想定内のメニューのものに、ま、とにかく金をどんどん積んで、え、かなり膨張したという感じが私はするんですが。 うん。いや、私もします。 あの、基本的にはですね、言われてたことだし、あと参議院選挙の時の点だった消費税を下げるのか、一時金給付金にするのか、どっちにするんだって話を両方なくして、ま、とりあえずこういう格好にっていう風にも見えますしね。で、えっと、ただこれだとても偏りがある。例えば子供がいなければその最初のやつはもらえませんし、あの、電気ガス料金だって 7000 円補助金出ますけど、そのありがみってあんまり感じなくなっちゃう。勝手にあの、出てくるものですから。 で、お米にってその地方自治体にやり方は任されますから、そういう意味では米が来る地域もあればプレミアムあの進行かもしれないし、あるいはどんな形で来るかわからないってもになりますんで、でも実際これってコロナの時もそうでしたけどプレミアム進行権って結構使われずに残ってたりするんですね。なので本当に有効に使われるのかってことはちょっと疑問だなとは思います。 ね。 ま、現金給付代わりにその、ま、電気ガとか、ま、そういうものに積んでいけば、ま、現金給付と同じ、ま、あの、効果があるっていうような、そういう計算もあったんでしょうけど、ま、ただとにかく一立給付になっちゃったから、この子供支援金なんかも年収の高い世帯、極端なこと言うと年収がもう 1億円あるうちのお子さんにも2 万円が追加で支援されるというんで、そういう意味ではちょっと、ま、ばら巻きの要素もあるっていうことで、この辺はやっぱり今の対策の子宮の仕方の限界みたいなものが出てきてるってことですよね。 本当に貧しい人に配るためにはどうすればいいかということで、ま、中沢さんも提承されているのが、ま、こうした考え方なんですね。 はい。 ガバメントデータハブの構築です。これ所得税や住民税などの税額、所属する企業の情報、資産状況など、ま、各期間が今バラバラに持っている個人情報を連携して一元管理をするというものですね。 つまり中田さん、これは本当に困ってる人に、ま、お金を出していくための困ってるっていうデータをちゃんと集めないとわかんないじゃないかってこと。 題解決する負担能力を持ってる人が払ってくださいんですけど、その能力を持ってる人は一体誰ででそのえっといくら払えばフェアなのかでえっとじゃあ本当にお金を必要とするサポートが必要とするっていう人たちがちゃんと声をあげられているかであのこの所得だけじゃなくて実は金融入資産をたくさん持っていますとかあのあるいはすごくあのこうベースのお金はもらってるんだけどあの何にも不要 数字だけで切ってまうとそういう人たを取り残す可能性があると思い まじね例えば400 万って言っても単心家庭でそから親と一緒に住んでる人もいれば子供が 2 人いてしかもおじいちゃんおばあちゃんもいるとかその上おじいちゃんおばあちゃんの介護が必要な人とかていうのは全然違うでしょうと。 で、 それが国の例え所得税だけ見てたらからし民税や住民のデータもいるでしょうとあるいはお年寄りで年金は少ないから所得税はほとんど払ってないけども、ま、え、利子や配当の所得が大変たくさんあるという人もいるしこれも合わせないとわかんないから、ま、今言われてるその税額付き、え、何でしたっけ?えっと、給付き税学向の議論もこれをやらないとできないってことですよね。 そうなんです。あの、本格的なものはできないと思います。 つまり格的に困ってる人がよくわからないからですね。なので数字で切ってしまうとなるとやっぱり題になる年収の壁みたいなもの必ず産んでしまうのでそれを産まないためにも誰が困ってるかあのいうことを明らかにするできればここに病院の情報も入れてあの病院何回通ってるかとかどれぐらい大変なのかとかそういう話も入ってくるとより決めこやかな対応ができるはずなんです。 ただまね、この情報の一化をこうしていくっていうことは自分の個人情報が色々こう集められるっていうことで国民の抵抗感もあるので、ま、結構ね、え、議論には時間がかかりそうですけども。 さて、その経済対策ですけど、規模が大きいということで財政悪懸念が高まって市場は大きな反応を示しました。円安が進み、そして日本国債が売られて長期金利の方も、ま、急激に上昇してるということで うん。 これはやっぱり市場からは黄色信号が出てると見た方がいいですか? という風に見るべきだと思います。あの、今の、えっと、何が起きてもやっぱりマーケットっていうのはあの、え、みんなの相意みたいなものが出てくる。それはあの、 C 的に動かないものなので、そうすると金利だとかわだとかそこは、え、結構大変なことが起きるんじゃないでしょうかっていう懸念を示してる、もう数字になってきてると思うんですね。 あの、長期にこのまま上がっていって、例えば 10年で2% をつけてきたら割と多くの金融期間のポートリオには影響出てくると思いますし、割とあの大きな数字でこれもっと長期 30年とか40 年の金利になってさ、もうあの 4% つけてきます。なってくるとですね、これ代わりだと思います。 なるほどね。 あの、よくね、直金なんかは考えると、ま、景回復期待が高まって、しかもインフレ期待が定着してくれば上がってくのは当然じゃないかという議論もありますよね。だから 徐々にならいいんだろうけども、やっぱりスピードが早い感じですか? うん。その通りだと思います。 あの、えっと、おっしゃる通りで、あの、景気がいいってことは金利が上がっていくことになるので、やっぱりやかな金利事利上昇は当然私たちは受け止めまなきゃいけないんですが、あんまり急激だとやっぱり何か理由があったと思うし、あとこの数字だけ見て新しい投資家の人たちが見た時にやっぱり日本と何かあるのかなって話になってしまうわけですね。それが当然ですけど金利が表してるものっていうのは財政負担になってくるので財政が試観してるんじゃないかって懸念が出やすくなってきちゃうってことだと思います。 これやっぱ心配なのはね、円安と長期金利が連動してるある種、円安が進むと長期金利がますます上がっていくみたいなことがシンクルしていくとか、あるいは長期金利が一旦上がり始めると今度は財政が圧迫されるのでさらに財政悪化懸念から長期金利が上がっていくというそれぞれこう悪循環のリスクがありますよね。 本当にその通りですね。それを止めないといけないんですけれども、あの、えっと、止めるためにはやっぱり日銀が金融政策をきちて上げていくとかそれができるかどうかですね。 あの、え、この、え、ミックスやるんだねっていうこと言ってましたけど、もしそうだとすると結構厳しくなってきますよねと考えます。 うん。さて、ま、日本のね、財政がじゃあどれくらいそのあ、危いとどの程度まで危いといるのかという話をこの後中澤さんに伺っていきたいと思うんですけども、え、そうしたことを示す 1 つの手がかりが、ま、国際の核付けなんですよね。 はい。そうですね。格付け会社S&P グローバルによる日本国際の格付けは現在シングル Aプとなっていて、ま、G7 の中では最のイタリアについで低いということになってますね。 なるほどね。これやっぱ中澤さん、この Aから落ちちゃって、ま、イタリアのこの B のラインに入ってくると結構影響出てきますか? はい。あの、本当言うとトル B までは投資的確って言いまして、投資はしやすい。 WB に入ってくると言い方が悪いんですけど、登期投級って言われまして登期になってくるんですね。なので良くないんですが、だからトリプル Bでは。は本当は認められるんです。 ところがB になると、あの、投資化の縛りの中でト B 変えるていうことは結構リスクを取る人になってきて、あ、 で、格付け高いところだとリスクは取らないけど取りますよっていうどっちかというと言い方悪いけど、あの、品のいいような投資 お客さんが変わってくるんだ。そうだ。そうです。そう。 すぐ逃げちゃうようなお客さんも入ってくるよう。わかり、 リターンを狙いにくるって話になっちゃうんですね。そういうイメージがだんだんそうなってきてますよってことをこれ付けは示します。 はい。日本国際はね、かつてはね、ト A の時代があったんですよ。私もこれから格下げされた時、大騒ぎしたニュース出した記憶があるんですけども、 トプAから下がって、ま、今シングル Aプ これ国格下げの要はリスク危機器、ま、現実みっていうのは今現実にあ、あるんですか? はい。 足元であるかって言われたら正直言うと付き期間ってやっぱりあの民間会社なのであのえっと事業も日本でやっていたいしなので日本政府からのもしかしたらプレッシャーもあるかもしれないしなかなかあのこう天身乱マに格下げってできないんだと思うんですがと言いながらも先ほど見てきたように長期費に上がってきて次のあの債権を持ってくれる人もなかなかいなくてで財政がもっともっと帰還願していくそしておまけに仮に経済成長できなかったらこれ格下げ要件だとは思います。 なるほどね。ま、先ほどね、私悪循環っていうことを使ったんですけども、やっぱり 怖いのは1 回下がり始めるとスピードが早いんですよね。 そうですね。ギリシャとポルトガルの例なんですけれども、ギリシャは 2008 年のリーマンショックで財政状況が悪化して政府の資金調達難しくなって 2012年にデフォルトに陥りました。 で、ポルトガルは高齢化で社会保障費が増えるなど、ま、財政赤字が満性的になって政府の資金調達が困難になって EU の支援のもで財政再権を経験しているという道筋ですね。 日本を議でやプトルと一緒にするのかというと怒られそうな気もしますけど、でもこうやって見るとプトカルなんかダブルから うん。そうです。 あるいはギリシャだってシングル画からなんですね。 そうなんです。そうなんです。 あの、ここってもう本当悩ましくて、一旦悪くなると本当に早いっていうのは覚悟する必要があることと、あとあの、格付けってやっぱり行なので、今さっき私当分下がんないんじゃないかなってみたいな話をしましたが、やっぱり本当に悪くなるまで付けってなかなか落ちないんですよ。なので、いざ落ち始めたら早いのはそのためです。 考えるが本当あるのにあのポルトガルや技者と一緒にするなっていう議論だとちょっと あの違うよな。 つまり格付は一旦落ちちゃうとそれその起きたことが財政状況より悪化させるので ていう その物理的にやっぱり悪循環が早ってくってことが起きるってことですよね。 そうです。格付け落ちると資金調達する時のコストがグっと上がっちゃいますんでね。 それをあの考えとかなきゃいけないとこだと思います。 さて、ま、日本はその債務残高の対 GDP 費が、ま、すごく高いわけですよね。今どれくらい危ないのかと歴史的なグラフを見えていましょうか。 はい。ですね。政府債務残名目 GDP費の割合2025年で200% を超えています。これ戦治経済の 1940年から45 年の割合をもう上回っている数字ですよね。 うん。 これはちょっとびっくりですね。 そうなんですよ。これ私も初めて見た時衝撃だったんですけど。 うん。 日本はもう債務残しちゃったわけですね。 うん。発散っていうのはこの戦化で戦国際大量に出して上がった後ハイパーインフレで元へ戻したですね。 そう。で、それしか戻すことができなかった。言い方変えると第一次世界大戦しかこの状態を止めてくれなかったわけです。 的に人のあの、えっと、知識として止めていきたいわけなんですけど、できるのかって話になると なかなか難しいなっていうのはその前回の例で言えるかなと思います。 このままっちゃうと例えば大きなあのえっと災害とかまたあの第次世界とかそういうものしか止められないんじゃないかっていう不安にも陥るのであの頑張って下げていく必要があるということはあの過去の歴史が教えてくれるかなと思っています。 うん。 ま、各国の比較を見てもね、やっぱり日本が都出して高い状態が続いているので、ま、これをそれそれなりに下げていって、 え、初外国並みに引き下げていくっていう努力が必要なわけですけども、 今あのこの結果だけ見て下がってればいいじゃないかって言ってると下がってかないっていうことになりかねないってことですね。 その通と思います。はい。 なので、あの、だけではなくて、あの、それからが下がってるからいいではなくて、やっぱり、あの、このドイツって日本と同じように財を使うとしてるんですけど、ドイツは全然あのリスクをウォーニングされないんですね。なぜかと言うとドイツはこのように状態がいいからなんです。うん。あるから。 はい。なので、乗りを作るためにも今みたいな状況の時に頑張っとかなきゃいけないってのが日本の状況置かれてる立場だとは私は思っています。 ま、責任ある積極財政の責任あるをどういう風に表現するかっていうのが出てこないとマーケットの森林がなかなか回復しないということになるかもしれません。はい。 よ