青山和弘「高市総理就任から２週間、各国首脳との外交を終え、改めて評価と期待は？」１１月３日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘 #高市早苗

気になる話題を電話で直撃。今日のテーマ こちらです。高一総理はここからが本番 フォマですの?え、高一総理が就任して からよそ2週間経ちまして就任後すぐに マレーシアでのア関連の会議の会に始まっ て、え、トランプ大統領との怪談APック の出席と大忙したというニュース先ほども お伝えいたしました。 から実はまた2週間なんですよね。 そっか。 で、今後があ、方がむしろ本番、ま、もちろんそうなんですが、その辺りのお話でございます。先週金曜日の特板にもご出演をいただきました青山和弘さんと朝もお電話繋がっております。青山さんおはようございます。 おはようございます。 すません。連 っちゅ話してますね。 さんともう俺先週ほら西村さんも含めてあのプライベートで食事会やって火曜日来ていただいて金曜日喋ってもうさん友達ですね我々は いやもうなんかねつもあどうもみたいなね 嬉しいです毎日喋ってても日に日にねるってのはこの政治の世界特にま激道の世界ではあるとは思うんです。 [音楽] ま、今回週末だったんでそれほどというのあるのかもしれませんが、ま、総括も含めて今週また青山さんいろんなところで引っ張りたこだったと思いますが 言ってたんですよ。青馬さん成者 30 数年やってらっしゃる中でもやっぱりこの高一さんの注目度っていうのは改めて高いなってのご時間あるんちゃいます。 いや、ものすごい高いですよ。あの小泉さんの時ね、やっぱり 80%台ってすごい高いしで始まった。 それなんですけど、あの時やっぱり自民党ってもっと安定してましたし、 今回みたいな連立の組み換えとかね、 そういったこともなかったですし、やっぱりあの、今回女性発の総理ということもあるし、全く違うと言っていいと思います。僕は、あの、まず公明党から維新に連立関わったことでやっぱり時代の大きな変わり目だとも思いますし、しかもこの女性発であるっていうこともあって、 ま、これまでにないことだが起きてるなという風に思ってます。 あの、どうですか?もちろん女性というのもあるんですけど、それ以外で高井さん、この指示率高い要素っていうのは改めて青山さんどういったところですか?数字見てて。 ええ、まずですね、やはりこの 30年間経済が失われた 30 年と言って停滞してたっていうのは間違いなくありますよね。そんな中で閉が漂っていた。 あと、ま、外国人の問題もそうだったと思うんですね。 これまでのやっぱり政治のタのけというのが回ってきて、この衆議院選挙参議院選挙で自民公明の与党が負けるという結果になったわけです。 で、これだけ閉塞が溜まっていたからこそ変えてくれるんじゃないかという期待感の大きさ。 これがね、指示率に結びついてのか間違いないです。ま、女性発はそうなんですけど、それだけでね、ここまで高いっていうことは僕ありえないと思います。 そうですよね。あまり僕らもね、女性初めてってなった時にもうちょっとなんか色々あるのかなと思ったんですが、なってる。 変な話ですか?別に男性だからとか女性だからじゃない感じですよね。高さんに関してね。 そうですね。ま、もちろんね、女性だから、あの、まずとりあえず期待したいっていう人もいるとも思いますけれども、ただね、それだけでここまでバンと上がるってことはないと思うんです。ま、ある意味ちょっと石さんに対する失望みたいなものもあった直後に [音楽] このやっぱり変えてくれるんじゃないかっていうこのいわゆるこうバウンドしてるっていうんですかね。 はい。 このというか、ここのあの期待の大きさみたいなものも大きいかなと思いますね。 あとその執後よりも外交日程を終えた今上がってますよね。 はい。そうそうなんですよ。あのJNN のね、世論調査っていうのが先ほど出て 80%ったんですね。 そう。うん。 これもね、これ高井さんはっきり言と持ってるわけですよ。 確かに こんなにすぐにね、外交ニット入れるっていうのはこう予測しててできるわけじゃないんですね。 うん。 あの、これ何度もね、あの、上泉さんにも話してますけども、たまたまここであの、アン、 APEC っていう外交に行って、これ国際会議ですから、もうあ、高井さんと無関係で決まっていた。で、総裁がずれ込んでずれ込んでずれ込んできてしかしたら石さんが行くかもみたいなことまであったのに、今ギリギリ主半使命でね、あの、決まってもう [音楽] 1 週間後にっていうこれはね、やっぱ予測できないというか、もう運が良かったとしか言いようがない。 さんともね、あってなんです。 で、国会日程より前に、国会で野党からわ言われる前に まず外交日でこの新たな高井さんの姿をこう世界中にも見せられたっていうのはこれ運が良かったとしか言いようがない。これね、一方でこうどうなんですかさん。例えばあの外交ってね僕わかんないんですけど失敗するケースってのもあるんですか?例えば見せ方間違っちゃった。 うん。 もちろんあります。 やっぱり石さんが最初にいた時にね、あの、座ったまま握手しちゃったとか。 なるほど。 それ食べ方さんに両手出しちゃったとかね、 いろんなミスがあったんですよ。あと記念撮影に間に合わなかったとかもうちょっと忘れちゃったかもしれないけど巻きあのお渋滞に巻き込まれた。 ま、そういうこともあって、やっぱりあれはね、何やってたんだ、周りだってことがあったんで、今回やっぱりあの時も本当にうん。 この首周辺が悪いって批判していた前の安倍さんのあの、今井さんとか秘市館が今回高さの人入ってますから、絶対同じ失敗させないっていう思いはあったと思いますし、うん。うん。 ま、非常に短期間だけど、そういう振り付けも綺麗にできたっていうのはあると思いますね。 それで言うとやっぱりね、外交ってもちろんどういった内容を話すかていうの大事なんですけど、特にやっぱりこうメディアで出てくる部分っていわゆるこの映像だったりとか今おっしゃってのような写真の部分だったりとかパフォーマンスの部分っていうのがこれ外交っていうのはまた大きいですもんね。 うん。 そうなんですよ。 写真でね、やはり切り取られたらそれがあの世界中になんか日本が媚へらってるみたいなイメージで電波されちゃうこともありますから、ま、例えば集金兵さんとの握手では絶対に歯を見せずに、え、ま、いつもとは違う表情で、あの、握手したりですね。ま、そういったところもやっぱりうまくできてた。 だから今回は特に、ま、その話す内容はね、 1 週間なんでそこまで準備はできなかったかもしれないけれども、やはりそういうこう見え方とかに対しては非常にあの気を使って、ま、アメリカはちょっと南職を示していたあのマリン 1 に乗って横須賀基地に行くとかですね。ああいったことも、ま、うまく設定できて、 ま、非常にそういうこう第1 歩をこう華やかに演出するという意味では大成功だったと言えると思う。 あの、一般論として、あの、マリーン 1 に乗るってやっぱりなかなかハードルの高いことなんですね。そうなんですよ。やっぱりあれ、あの、ヘリコプターの中に全ての機密が詰まってますし、ま、もちろん写真も撮っちゃ、あの、綺麗に撮らなきゃだめで、あの、変なとこ撮っちゃだめですし、あと見られたくもないんですよね。あとなんと言っても大統領の横には各のボタンを持った、あの、こ付きがついてるわけですよ。これはジョギング中だって必ず横走ってるんですね。 角のボタンを持った、あのスーツケースみたいな持った人がですね。 え、ジョギング中のボタン持って走ってるんですか? そうですよ。ジョギング中に打たなきゃいけないかもしれないですね。 いえ、そんな動いてる間にポちょっと押してもうたりしませんの?そんなん。 いやいやいや、それはでも、でもあれやね、そのじゃあ大統領がめちゃくちゃダッシュしたら横の人スケース持ってダッシュしてないから。 いや、それは屈境なね、SP でもね、もダッシュは辛しないか。 ま、そういうことは今までなかったけど、え、ジョギング中を必ずジョギングの写真にはね、横を走ってんです。あの、重そうなスーツケースを持った人がそうなんだ。そんなこともあるので、やはりそういった機密情報の塊りであるものには事務方は乗って欲しくないってのはあるわけでしょうね。 そうです。そうです。やっぱりなるべくね、そういうものっていうのはこうクローズにしておきたい。 ただ、ま、トランプさんは割とそこはこうオープンなところもあるし、ま、ただ、ま、今回だからうまく調整がついて同場してっていうまさにこの日米のですね、首脳のこう良好な関係っていうの、もう本当に印象でアピールできたっていうのは大きいですよね。 うん。 あの、その意味ではね、例えばほら高一さんが、ま、あの、執任会見の時にね、働いて働いてこれも、ま、いろんなメッセージがあって、例えばもちろんこの働きすぎだみたいなとこに対するメッセージと色々あるんですけど、これももうちょっとビリッとするかなと思ったんですが、あの JのJN 年の世論条さ見てるとそこもですよ、一定数やっぱり、え、評価すると人が多かったですよね。 働きか。 僕はあの発言はいかにも高一さんはこれから一生懸命やるっていう、ま、彼女 2 回総裁戦に落ちてね、嫌な思いというか辛い思いしてるから、 ま、ここで当選したんでもうあの体を張ってというかね。え、ま、命がけで頑張りますっていう決意だからそこまであれを悪く捉えるしはないかなと思いますね。 ね。 あの、どうしても我々こう青山さんメディアの世界にいるとね、イチゴミック区含めてこれ大丈夫かなとかも常にこうこう見えてドキドキしながらね、こう見えててこうしか見えてないんですけどしながらというところある中でなんですけどわゆる例えば対中国に対するメッセージとかにしても結構デリケートなところも含めてなんですがウイグルの話も含めてですけど踏み込んだこの辺りやっぱ歴代総理と比べても違うなというとこありますよね うん。 そうですね。やはり最初の会見で、ま、全てのこう項目を並べてですね、懸念点をあの言ってきたっていうのはやはり高井さんらしいと思います。ただ、ま、あえて言えば今回はね、あの、言うべきことを言ったというだけにとまっていて、だからじゃあどうそれを改善するかって話にはなってないので、ま、そういう意味では、ま、これからだということもこれは確かだと思います。 ま、あの、集平さんといきなり会えたいのはこれすごいことなんですが、ま、これからじゃあ集平さんと本当にこの課題の解決に向けて 何かあの、手を打っていけるかっていうのは、ま、これはまだまだということですね。 そうです。 これね、あの、さっき、あの、高橋さんともお話してたんですが、ま、これだけ高い指示率の内閣になってくると、今度は野党の向き合いはさあ、果たしてどういう風に高一政権と向き合っていくのかというのが今度は野党の党も問われるところですよね。党首含命、え、国会問われますよね、これね。 そうですね。やはり完全にこう否定してかかるっていうのはですね、逆に国民の反発も受けると思うんですよね。 はい。 ただ一方でやはりあの高政権にする懸念点ってのもこれもないわけじゃないし、ま、いくらでもあるわけですよね。 ま、そういったところは、ま、冷静にあの、ちゃんと追求していく。ただ、ま、批判のための批判みたいなねことをあんまりやりすぎるとあの逆に反発を食らうと思います。例えばその、あの、横須賀基地でね、その高さんのパフォーマンスに対して、ま、色々、ま、文句言う人もいますけど、ま、ああいったことは僕はやっぱ本質じゃないと思います。 そうでしょうね。うん。 ええ、それよ本質的なのやはり税交渉についてこれやっぱり高さんは石さんがやってきたことの今上に乗っかってるわけですよね。 うんうんうん。 ま、あれだけ批判してきたわけですから。高一さんはそうさんのやり方をじゃそれをこ今今後どう変えていくのか、改善していくのかとかですね。 うん。うん。 あと、ま、本当にじゃあ安国神社はこう今後どういう風に扱うのか、韓国の問題で言えば竹島の日に関してね、もう大臣送るって名言してたけど、来年も 2月にそれ来ちゃいますから、 どうするのか。ま、そういったことをね。 1 つやはりあの聞いていくあの問いたしていくっていう姿勢ていう方が大事かなと思いますね。 あの実際小泉政権の時とかって特にあの優勢解散の直後なんてもうとんでもない施術だったじゃないですか。 あれ、あの、あの時の野党の向き合いとかっていうの、あの時ってこう今更ですけどどうだったんですか? あ、あのね、小泉政権があのできた直後は当時民主党鳩山さんが代表だったんですが、 小泉さんが国を進めるなら応援するって予算委員会で言って、 これはこれでね、まあなんか野党大がそんな姿勢でみたいな感じでこうわってなったんですが、 ただね、やっぱそういう雰囲気だったんですよ。 うん。 応援しムーになった。 うん。 ただ優に関してはね、あのやっぱちょっと優勢改革っていうのはどうなのっていうのがあったんで、そんなに応援するって感じにあとはなんなかったんですけども、 やっぱりある程度その改革を進める、ま、日本よくしようというんだったら応援するっていう姿勢は一定程度野党もあのとわ、あのそこにはやっぱ同調しなきゃいけないっていうのは間違いなくあると思いますね。 うん。ああ。 で、あの、先ほどもニュースで出てたんですが、ついにあの、社民党が衆議院の奇跡がどうやらなくなりそうだという届けを出したというね。 福島さんの今度は社会社民党としての不合社会党以来連面と続いてきたあの伝統が今変な言い方のとしびのような形になってきてますよね、今ね。 うん。そうですね。 うん。もう完全にもう代が変わってきていてにもうやっぱり民党も歴史的な役割が終わりかかっていると。 ま、村山さんもね、村山 元総理もなくなったし、 やっぱりそういう意味ではね、本当に今時代の変革なんですよね。公明党もこうやって連立から離脱し、社民党も消えかかる。 ま、そんで共産党も非常に今赤旗の部数も減って勢力が弱ってきている。 うん。 力てる。ま、そんなでやっぱの立位とかあり方のは 今後大きく問われてくると思いますよね。 もう今更で確かに今年村山富さんな亡くなったってのは非常に大きいんですけどあの時もね、あの特にほらど井孝子さん始めてたあの時の社会党と今のご見もちろん政当明違うとかありますけど時代も含めてなんですけど何が今更ですけどこう変わってきたんですかねさんね今思うと えまずね昔は捕獲対立って言って保守とま確信の体立って言われていてまこれがいわゆるベソのです 並んでたわけですよね。列態だったでソ連が崩壊し、そして社会党もその自民党との連立で組んでていうような、ま、状況になってきた。つまり昔のわゆる右と左の対立構造みたいなものがもすでにもう存在しなくなってきてるっていうのも あると思うんですよね。うん。 ま、そんなでうく、あの、例えばその、今で言えばあの、ま、保守リベラルっていうのはまだありますけれども、昔のようなその例えば憲法を巡る対いよりも例えばもっと社会制度であったりね、 [音楽] あと例えば持ってるものとざるもの、例えば いわゆる上下の対、左右じゃなくて上下の体立みたいなもの、あと世代観光構想とかそういったものに移り変わっていく時に野党の存在っていうのがこうまくそれにこうマッチしていけないと消えていくと なるほど。いうことなのかなと思います。 あの、その意で言うと例えば今回、えっと、立憲民主党とその憲法のあり方みたいなとか安全保障のあり方みたいなところに関して、え、ま、意見部分はないというようなところがあった。そう、 そう。つまりそういうことなんですよ。つまりもうね、今のその日本があの、もっと平和憲法を守ってもう非不中立でとかね、もうそんなこと言う人誰もいなくなったんですよ。武装中立とか。 だからそういうやっぱり現実的安全保障とかにはどんどんかないと時代に取り残されちゃうってことなんだろうと思うんですよね。 ま、実際あの指示実とかあの色々こう世論調査の結果を見てみてもそこに対する理解というかいやいやそあの言ってもいいところに脅威はあるんだっての現実に思ってらっしゃる方って多いですもんね。本当にね。 え、だって北朝鮮まで核ミサイル持つ時代に 被装出てそれはもう無理なのはもう分かってるっていう中で もっと別な対をちゃんと見つけていかないと 存在意義っていうのがやっぱ問われちゃうんですよね。それにやっぱ立憲民主党もう気づかざるなくなってきたということかなと思います。 うん。なるほど。 でおっしゃるように例えばこの社会制度のあり方としてっくりこの大きな政府なのか、例えばちっちゃな政府なのか、自己責任なのか、国はどれぐらい面倒見るのかみたいな、え、その含めたところの社会制度のあり方っていうところは当然これ考えた議論の中になってくるんだろうなと。 うん。 そうです。そうです。 やはり今もやっぱり問題になってるのはどうしてもこう働いてる世代があの非常に今厳しい状況に置かれて例えばお年寄りでも資産とかね、あとま金融でもあと土地でもそういったものを持ってる人に対してちょっと精度が甘いというか全くこう届いてないんじゃないか。ま、そういう人たちからはやっぱりある程度お金を取らなきゃいけない。今やっぱ所得に非常にその税金のかかり方が偏っていて財産にかかってないんですよね。 [音楽] うん。うん。うん。 やっのありとそういったとやっぱりあの問題だと思い。それでやっぱり失われた 30年働いて役世代が苦しんできた。 うん。 そしてやはり外国人の政策も非常に緩くあった部分があったので、やっぱそういったところとかの方にどっちかちと商点が当たってきている時代だっていうことだと思いますね。 [音楽] うん。 あの、その意で本当、あの、高橋さんの今高い指示率っていうのは、あの、さっき西村さんも話してたんですが、もちろんそのプラスになる部分とその分の、もしここで変なことになっちゃったら失望感っていうのも一方でこう合わせ持ってるっていうところの厳さがありますよね。間違いないです。え、もうやっぱり高ければ高いほどやっぱりこれ以上がるのはやっぱり難しくね。やっぱ下の方にゆりがそうなんです。下の方にゆりがあるんで、ま、普通に考えれば下がるし、これはもう僕はある程当たり。 だと思ってた方がいいと思います。 ただどこまでで下げ止まるか、これがやっぱり 60%台、50% 台ぐらいまでで下げ止まってればもう十分強い政権だし、 あとはやっぱり長期政権狙うんならどっかで国民の真を通って国民から新認を得ないといけないんで解散の時期。 これはね、絶対にやんなきゃいけないです。どっかで それをどこで打つかさんにさんお祭り好きですねって言って、あの高橋さんもお嫌いでないという話です。 これだけ高けりゃそらねどっかでやってみたいっていう気になるだろうし でも高橋さん自身はもう考えてる暇はないみたいな政策先 え総理大臣は頭の片隅にもないっていうのはこれ上頭区なんであのここでねあいや私も考えてまて言っただけでこう大騒ぎ そもどいことになりますからねことは考えてないでいいんですよなったらま野党がね全く協力してくれないなのかもう消費税をやっぱり下げたいなのかどういう理由でやるのかまた考えな やっぱ思いきてどっかでたないとそうしないとね 2 年後にはまた自民党総裁が来ちゃうでしょ。 そうですよね。 こうい葉さんの人気でね、人気の残りがあの高さんの人気になりますからね。 そこまで引っ張っちゃうとね、やっぱ指示率どうなってるかわかんないし、自民党内もまたや主流派もいますから、ま、そういったあの色々難しくなってくる可能性もあると思います。 で、ま、本当、あの、こういった機会に、あの、これ与野党と共にそうなんですけど、今本当いつも言いますけど、実りのある議論っていうのをね、本当にしていただきたいっていうのは思いますよね。 うん。 そうなんですよ。やっぱり国を良くするためにどうするかっていうのが大事なんであって、そのパフォーマンスがどうとかね、 あの、笑顔がどうとか、ま、そういったところにあだこうだ言うのはもう本質的じゃないのですけど、やっぱり制作面とかでね、あの、きっちりとあの、論戦を挑んでほしいと思います。 逆に今やっぱり与野党の違いが分かりやすくなったんで維新自民とそれ以外の野党っていうのはやっぱりこうはっきり色分けができてきてるんで 論戦にはあの期待したいと思います。まさに明からですね。 そう本とそこだと思います。はい。青山さんあのまたまた何かとお世になると思いますがまたどうぞお気軽にお電話ご出演だければと思っております。はい。忙しいすいません。いつもどうもありがとうございます。今週どうもありがとうございました。 失礼します。