【DIGEST】スポーツと楽器どっちが子どもの脳に良い？｜外遊びが自己肯定感を伸ばす理由と、リズム感が学力や成長に与える驚きの影響【瀧靖之×竹内由恵×りんたろー】

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＜ゲスト＞
瀧靖之｜医師 東北大学加齢医学研究所教授／専門：脳発達・加齢・脳画像分析
東北大学大学院医学系研究科博士課程修了。東北大学スマート・エイジング学際重点研究センター センター長。脳の発達から加齢までの研究分野の第一人者。
著書『本当はすごい早生まれ』

＜目次＞
00:00　脳科学で解説 スポーツVS楽器
01:38　スポーツが与える影響
08:30　楽器演奏が脳に与える好影響
10:30　リズム感を鍛えることであらゆる活動に役立つ
12:25　模倣する大切さ
14:18　まとめ

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うん。科学で解説スポーツ V楽器演奏。頭が良くなるのはどっち? ええ、 どう?え、この対決構講座。 この対決構 あったんだ。 え、りん太郎さん。 いや、でも、ま、僕ずっとサッカーやってきたからスポーツ背負わせてもらっていい?そうだ。あの、音楽はそんなにやって、 [笑い] そんなにやってないですね。ピアノとかもすぐ挫折しました。 ピアノもやったはやったけど、 お母さんがね、やらせてくれたんですけど。 あ、そっか。すぐ面白くなくなっちゃった。 じゃあスポーツはもう本格的に頑張っていった私。そうね。はい。 ピアノは一応 3 歳ぐらいから はい。 中学生ぐらいまでやってたんですけど。 マジすか? スポーツが本当にスポーツの楽しさ全くわかんない。 スポーツでも、ま、頭良くなるからどうなんだろうな。 たさはかなりついた気がしますけどね。 本当陸ゼのバスでずっと移動とか あ、部活動のあの死国みたいなのが そうですね。だからもうロケマスがもうもうすごい快適。 あ、今はそっか。大人になってからなんて楽なんだみたいな。 あのタイスコースを作って申し訳ないんですけどどっちも [音楽] すごくな。 何してくれてんすか?の気持ちを持て遊んで せっかく対決したのにどっちもいい。 どっちもいいんですよ。 どっちもいいんですよ。はい。 へえ。 ただちょっと脳に与える効果っていうのが少し 違うんですよ。 あ、やっぱり刺激する場所が そうそうなんです。少し違うところがありますので、ま、その辺りをはい。少しお話したいと思います。 お、じゃあスポーツから行きますか。 はい。まずスポーツですね。はい。 記憶にわるという領域があります。 その会馬というところが刺激されてそこのまま神経細胞が多くなる。そして記憶力が高まる。 ええ、 結果的に学用にこう繋がっていくと。 あ、酸素で記憶力高まるんですか? そうです。 へえ。 走ると実は頭が良くな。 え、それ大人も 大人です。 あ、だから意識高い系のさ、ビジネスマンで朝走って 確かに大体走ってますよね。あ、 旅行先とかでもあの人だ走るよね。バリバリ仕事してますみたいな人が大体走ってる。 あ、でも確かになんか暗記したいなっていうことがある時にジムに行って ずっと走りながら暗記してるとすごい定着するんですよ。 [音楽] あ、すげえ。あ、実際にやってたんすね。 実際やって。 それってなんか一時的なものですか?それともう いや、あの一時的ではなくて、あのある程度運動習慣化すると記憶力はやっぱり高まってきます。 ええ、ですね、 すご実際例えば 1 番簡単に成績上げるあの例として非常に興味深い研究が例えば [音楽] 1 時間目が始まる前にあるクラスが海外なんですけども 皇程をちょっと走らせるように息が初め運動するとそのクラスの 成績が上がったと。 マジっすか? そっか。 ええ、じゃあ例えばなんか習い事だったらそういう塾の勉強系の事をさせる。 なんか体操系の運動。 その日にもう2個行かせてるけど大丈夫? 流れいいですよね。でも、 ま、1番ベストな流れってことですよね。 そうですね。あの、ちょっと運動してから勉強するっていうのはすごくいいです。 結構やって人私もそうしてやってる人多いですね。 はい。 あとあの今その会馬というお話をしましたけど運動すると 不安にすごくこう不安な時にこう活動する脳の領域 扁桃体って言うんですけどもそこの活動を沈めることによってストレスを下げることマジですか? ストレスを下げ走るとなんかすっきりするじゃないですか? いやいや本当にすっきりしてんだ。 そうなんですよ。これがもうまさに脳の中でもそういう変化が起きてる もう運動最強です。 最強だ。だ、 頭がいい。 めちゃくちゃ頭いい人でオタクっぽい人が多いイメージがあ、私の固定から中ですけど 頭いい人すごいもうめちゃくちゃ偏形言わせてもらうと頭めちゃくちゃ頭いい人オタク運動あまりできない なんですけどこのセットなんですけど ま確かにみんながざっくり思ってるから あの例えばまたとある旧台 の医学部 あのそういうとこでこう自分のこうあの友人とかあの帰ってきてる こう医学生とか見ると 勉強だけやってきてる人非常に少ないイメージですよ。 なんか勉強勉強もすごいできたし、 ま、医学は入ってきたけどなんか スポーツでインター入ったとか 多いです。すごい多いです。すごい偏見だったの。すごい。めちゃくちゃ めちゃくちゃ偏見だった。 体動かしてる子供たちというのは実は運動も自己固定化を高めることが分かってるんです。 ええ、運動自体が。 運動自体が。 へえ。 だからもう外遊びで体をたくさん動かすともう私たちの自分自身の自己肯定も高まるっていう。 へえ。外遊びっていうのはどういう内容の あの、ま、走るとか、ま、支援のかどっか山登るとか、 ま、ま、もちろんその昆虫最終とか釣りとかそういうのも含まれると思いますけど、やっぱり体動かすっていうことは脳にすごくいいし、脳だけじゃなくて自己肯定も高めると。 え、これ 物心ついてからですか、これって。 ああ、あの、もちろんつからでもいいんです。 ちっちゃいとこと歩かせて当然いいし、物心ついてからもいいし、あの脳の仮想性その変化をする力は何歳からでもガンガン自然にして 逆になんかその小さい頃にはこれをやってた方がいいみたいなそのねリドロさんのお子さん今 1歳ですか?靴 1 歳のそのうちから働きかけるとなんかこう若い頃にこれはやった方がいいとか もう1歳2歳3 歳ぐらいまではもう知的更好奇心です 知的後奇心。 もうそのためにはどうしたらいいかかっていうと、もうそれこそ自然体験です。山に行くとか釣りするとか。 へえ。 それがやっぱり世の中のこう奥深さを感じると星を見るとかちょっとしたいんですよ。 へえ。 その辺りはすごくいいって言われてますね。 そうなんだ。 だからその田舎とか地方出身者ってそこは有利だったりするのか。結 そう。ただ都会でも自然ってもうちょっとしたとこ行くていいでもありますし。 [音楽] はい。 そう、そのアウトドア体験がどのくらいいい影響を与えるかデータも出てる。そうです。 実際に例えばその子供の頃にですね、自然体験をこうたくさんすると もう例えば小学校とかあのもっと小さくてもいいんですけどにたくさん自然体験をするとその時だけじゃなくて例えば中学生とか高校生とかもう何年も後になっても例えばその [音楽] あの自孫感情わゆるそのあれですね、自己肯定感ういうものが高まるとか外交性方々とコミュニケーションするんな能力も高 まこれをはいやっぱりこの自然体験のすご 私たちの脳にとっていいと。で、自然体験って体を使うのでやっぱり体を動かすってことが 1つ重要かなと思います。 そうですね。これ小学生の頃なんですね。 はい。はい。 どのくらいがベストなタイミングとかってあるんですか?こういうの。 あの、これたまたまこういう時期にやってるという研究だと思うんですけど、これは別にもっと小さい未修学であろうと、もちろん大人であろうとどのタイミングでもいいと思うんですよ。 どのタイミングでもいい。 何かそういう自然体験をするとその時だけじゃなくてその後にもすごくいい効果が継続するのがはい。 この結果のことですね。 へえ。 長続きするっていうのは本当意味ありますよね。 はい。うん。 ね。あと文化体験なんかもいいですね。音楽コンサートに行くとか へえ。 ですね。絵を見に行くとか いろんなそういう文化的なあるいは自然の体験をすると師に乗りますので えってでも小さい頃って どうですかねなんか落ち着いて見てくれたりしないもただつ連れてくです。 雰囲気を見てこんなもんだって分かるだけで全然違う。 そういいんですか? すごくいい。 そうなんだ。美術館とかね。 ええ、そ、美術感ね。 ただ爆走して終わりそうです。 そうね。そうなんですよ。だから自生してたんですよ。さすがに迷惑かなと思って。 そうだね。 いや、ところが逆なんですよ。その微敵的センスとか美意識みたいなのがつきまして、それがまた知国に繋がるんですよ。 わ、ちょっと急がなきゃ。 上の子4 歳になっちゃった。自転生してるうちに 女の子上の子 4歳になっちゃっちゃった。 急なきゃ。 早くしなきゃ。こうしてる場合じゃない。今すぐに行かせて。 ところがその4歳、3歳、4歳、5 歳ぐらいになると今度はゲースの方に少しお話を振ると スポーツっていうのも当然運動なんですけど、学器演奏っていうのもでやっぱり脳にすごくいいんですよ。先ほどあの少しおっしゃられたようにこの楽器をこう引くと うん。 時ってこう、ま、覚えるとかってあるじゃないですか。で、でも楽器を引くというのはまず学を見る、そして一時的に覚える。これワーキングメモリーなんですけど、そして [音楽] 5000 分に書いてある内容を理解する。そして実際にそれに合わせて引く。これ実行機ですけど。 はあ。 で、さにはその時のこう空間認知みたいのが、ま、これ運動でもありますけど空間認知もある。 [音楽] それからリズムをこう自分で作って フィードバックするみたいな 脳の実はありとあらゆる領域を使うんですよ。 確かに。 確かに。うわ、すごい。 めちゃくちゃ働きかけてる。 これ、 これ、これ、これ本当に運動と一緒ですか?そうです。 運動タイプだけでしたよね。 でも実は運動の時にちょっとお話をあのしなかったんですけど結局運動するともう 1つ脳の仮素性も運動も高められ だから実は行きつくとこは一緒なんです。 あ、そっか。なるほどなるほど。 だからどっちやってもどっちかだけやってもいいし両方やってもいいし 両方やったら最強ですね。 かけっこ教室の後ピアノ教室が 1番いいんじゃないですか? かけっこピアノ かけっこやってあの塾行って塾すぎすんじゃないですか? 逆に小さい 逆にダメかもしれない力があ ちなみにですねとま運動の話をしたじゃないですか例えば そのオリンピックに出るぐらいすごくなるアスリートっていうのは子供の頃そうじゃないアスリートとかて何が違いますかと質問したに の方がしばらく考えた後、 そういえば超一のアスリートってみんな子供の頃ピアノやってた。 おいおいおい。 こうしてる場合じゃないよ。俺も帰りますわ。 フロアスリートにしたい。 フロアースアースリートしたいよ。 楽器のちゅうのはリズリズムなんですよね。 私も色々楽器やってるんですけど、今もピアノとかドラムとかやっぱリズムなんですよね。 で、一方で運動もリズムじゃないですか? 走る。確か何かこうテニスをこうやるとか やっぱりズムリズム感ってだからリトミックなんかそうですよね。 リズム感っていうのはすごく 楽器にも運動にも効くていうことだ。 そっか。なんかリズム感ってもう遺伝だと思ってました。これって伝えられるもんじゃなくて確かも。いや、これはもうまさしくもう脳の仮想性で好点的な因が大きいです。 間違いそれはもうあのもちろん全てのものに遺伝がないかというとないわけではないかもしれないですけどやっぱり好点的な生まれてからの様々な経験や努力っていうのは確実に その影響大きく影響します。 はい。そっか。 この年齢までにはやっておいた方がいいとかってあったりしますか?なんかこの脳の 結論から言うと何歳でもいいんだけども 3歳から5 歳ぐらいからもし始められるなら始めておくとより効率と思います。 へえ。はい。急がなきゃ待って。 4歳。4歳。もうすぐ、もうすぐ5 歳。全然3歳から5 歳ぐらいでもう全然いいぐら。 そうですね。ギリギリ。 あ、でも一歩で6歳から始めようが10 歳から始めようがそれは仮想性があるので全然大丈夫です。 3歳からピアノやろうが50 歳からピアノやろうが伸びるんですよ。 ええ。 ただし仮疎素性がゆっくり下がるからあるレベルに立つのに 3歳だとちょっとした努力でいく。 50 歳ぐらいから始めとちょっと時間かかる。 この振り幅がでかくなっちゃうんだ。 で、でもでもできます。全然できます。追い全然できます。 時間がかかるだけです。簡単に言うと。へ、 でもなんかこうやっぱり子供が興味を持った習い事をさせたいみたいなのあるじゃないですか。ピアノを習いたいって聞いてもう まあま別にどっちでもいいかなみたいな感じの反応だったりすると親としてもちょっと迷うというかそんなに興味示してないんだってその辺りどう考えたらそうですね。基本的には子供ってまだ 3歳とか5歳になら生まれてからまだ3 年とか5 年しか人生は歩んでないから世の中の楽しいものってわかんないじゃないですか。はい。 で、一方で私たちにはその私たちの脳にはミラーニューロンシステムと言いまして、 いろんなことを真似をする 力って持ってるんですよ。 ま、そもそも子供元も元なもその発達とか能力を獲得するのは真似なんですよ。 へえ。 言葉の喋り方も覇の持ち方も社会的なマも真似じゃないですか。 [音楽] で、私たち大人が何か学級あるのも真似なんですよ。 うん。 で、に特化した脳のがあって、それは動き、あ、脳の機能があって、動きだけじゃなくて感情とかも全部するんですよ。 へえ。 ということは子供に何かをさせてければ 親がそれをやる。うん。 はあ。 親が子供の前でそれをやって見せてあげ。 ああ。 だから子供にピアノやらせたかったらどうしたらいいかと親がやればいいんですよ。 俺この年でピアノ始めるのか。 いや、確かにね。 再開するの結構。ああ、 でも別にピアノある必要ないじゃないですか。サッカーでもいいわけじゃないですか。 [音楽] 結局は親が得意なものを親が楽しくやって子供に見せてあげる。そして一緒にする。 へえ。 これがもう究極です。今の世の中は地の共有がなされてる社会って言われていて、 [音楽] 例えば、まあ、私のピアノとかドラムとか見てると、もう叩き方とか引き方がすっごいもう何十もう、もう 1万人とか10 万人の人がこう曲とか引いてるともうありとあらテクニカわかるじゃない。 それがさっきの模法なんですよ。運動も学も全部模法なんです。あと勉も模法なんです。 へえ。 だからもうみんながそれをもう真似れるようになってるからどんどん もういろんな学力もそうかもしれないですけど技術ですよね。楽器演奏とかスポーツどんどん高くなってるって言われてます。 へえ。 これもYouTubeだと思います。 いいですね。YouTube そういう意味では見せるのも いや、もうあのちゃんとあのもちろんエンドレスになるリスクはあるので時間を決めるとかそういうことやった上でやっぱ自分が能力を伸ばしたいものを見るっていうのは最高だと思います。 私もそうしてますし、やっぱりそうしてる人多いと思います。 そうなんですよね。 とりあえずピアノを始めないとな。 あ、そうだ。スポーツはなんかチームスポーツかその体操系なのどっちがいいとかどっちもいいと思うんですよ。 あの、これもうやるかやらないかやるやらないの差が大きくてやればどれでもいいと思うんですけど例えば個人種目だとやっぱり自分の はい。 都合でやれるじゃないですか。泳ぐとか走るとか。 で、でもチームって共感性と言って相手の気持ちを常に状況を見ながら ああ、 やる。あと大きな空間認知とかサッカーでどこにどうパるかといい気がするんですよね。 確かに確かに。でもメッシはかけっこ教室から始めたらしいです。 そうなんだ。かけっこ教室可愛いな。 あ、でももう配信大事ですからね。 そうですね。いや、もう本当に忙しくなるな。 [笑い] なかなかそうなんですよ。仕事もしながら習い事もたくさん。しかも 2人いると どうしよう。なんか趣者選択をしなきゃいけないんだけど先生の話聞くと全部やった方が結局はいい。 ですね。逆もしかりで 1 個やっておくとなんかやっておくとさっきちょっと言ったように他のことにもはまれるんですよね。 うん。 だから一ぺにんなことやるよりは例えばもう自分の一番好きなそれが音楽器だったら楽器 から始める。 自分がスポーツ好きだったらスポーツから始める。 1個で目。 うん。そうか。 分かった。だから音楽がかかってるその美術館を猛させればいい。迷惑 全部全部の感じ性。 全部そこに一生いるっていう。 あ、最ぱいいですね。確かに いい。確かに週末は あの子いつも来走ってる。さんとこの子がいつも来て走ってるな。 クレームが入るわ。 そうですね。なるべくねコスパもタイパもよくやっていきたいです。 でも本質的にはやっぱり保護者が楽しいなと思うことをまずは 1つで一緒にやるよ。それといて。 そしてそっからやってくと間違く芸術をやっててもスポーツは間違く伸びると思うんです。スポーツやっても必ず学に伸びてます。 世の中文具領ってのはまさにそういうものなんです。 何かを選択してるわけじゃないですね。 そうです。そうです。はまり方が分かるといろんなことに スポーツへのはまり方、勉強のはまり方、芸術のはまり方。 いいこと聞 ね。いいこと聞きましたね。ですね。ありがとうございます。うん。 ということで本日り太郎さんいかがでしたか? 帰りにあのピアノ教室と探しながら私もそう思いました。早速会見入学しようと。 [笑い] 絶対帰りの新幹線探してますよ。 絶対帰りの新幹線探してます。 やっぱね、ま、今、今の息子にかけてるとこはそこだと思う。 ありがとうございます。 すいません。個人的な。 はい、ということで、本日は貴重なお話。 ありがとうございました。ます。 [音楽] お