竹田恒泰「自民・公明連立政権の解消で政界が大揺れ！今後の政界の行方は？高市新総裁の思惑とは？」１０月１３日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#竹田恒泰 #自民党 #高市早苗

江ナーは初登場となります。え、武田常さんとお電話繋がっております。武田さんおはようございます。 おはようございます。 あ、MBSY でございます。よろしくお願いします。よろしくお願いします。お願いいたします。 ま、武田さんもおそらくこの 1 週間はまたいろんなところでコメント出しておられたと思いますが改めてえっとまずはこの事項の解消というところありました。この辺りからのお話聞きたいと思うんですが。武田さんこれあいかがでした。はい。 ちょっとびっくりしましたよね。 26間ですね、え、連をんできたわけですから、で、その、え、ま、なぜ今なのかということもちょっと説明を藤さんの説明聞きましたよ。 ちょっといまいよくわからず。う、ま、高一さんだからダメなんですか?みたいな問に対しては誰でも同じだと答えてましたけれどもうん。 あの、その団体献金の話なんかもうずっと言ってきたという風に、え、サイド代表おっしゃってましたので、ま、石さんの時も岸田さんの時も言ってたとしたら、え、じゃあなんでこの高一さんの時だけじゃあ出るっていう風になるのがちょっといまいちよくわかる。 結局高一さん議嫌来だったんじゃないかなみたいに感じてちょっと首をかしげているところでした。うん。うん。とはいえそうなったことによってお互い苦しくなってくるとこもあるのかなというところであるんですがさあ武田さん総主半使命ですよね。あのこの辺りはどういう風に武田さんは今見てらっしゃいます? [音楽] そうです。 あの、これ自民党大変厳しいという風には言われているんですけども、これ逆にですね、じゃあ野党第の立民が、ま、野田代表なのか、もしくは国民の玉さんあたりを頭にするのかってこと考えた時にですね、ま、例えば結束できるのは立民 [音楽] 148、共産8、令和9、 これ、ま、基礎表だとしてもまだ 165しかないわけですよ。うん。 国民とええ合わせてもそれでも 216で17不足するんですよね。 はい。 はい。 そうするともう維新国民公明が束になってどっちに乗るかっていう話になってきますから。 うん。 民ではもうもっと厳しいですので、 あの本当に野党大もう大集合ができるかどうかっていうことなんですよね。はい。 ですからこのあの今のとこもですね、玉さんも立民には乗れないとも言ってますし、じゃあ公明党もですね、 26年自民党一緒に行って、 じゃああの、え、社会主義者の名前を次書くのかって話。 うん。うん。そうですね。うん。 そうなっちゃうとこれな、あの政治のなんか理念とか信念とかないのかってことにもなるのでうん。 そうすると例えば公明党はもう、ま、結局あの 1 回目はそれぞれま、斎藤さんの名前を書くでしょうけれども、 え、これあの下半数取れないと今度あの決戦投票が行われるわけですね。そ、 そうですね。うん。 そうすると最終的に2 回目もじゃあ公明党はじゃあ最党と書くのかどうかですよね。 うん。 で、これまではもう少数政党はもう自分のあの当の名前を書いて、 えていうものでしたので、よほど大連立大集合ができない限りですね。 え、ま、それぞれ自分のリーダーの名前を書くってことになってくると なかなか立民 の導する主犯もそれ、ま、自民以上にハードルがあると見えますけどもね。 うん。うん。 はい。 となってくるとやはり、え、比較大党投手である高幸さんが、ま、やっぱりこのまま選ばれる可能性が高いんじゃないか。 そうですね。あの、あの、おそらく維新と連立できれば うん。これ231 になってきますので、そうするとあと 2席、えっと、2 票だけですから、そうすると無所属のうち、ま、 2 人ぐらいの切り崩しをすればですね、ギリギリということになりますので、ま、元々あの、維新はあの小泉さんとだったらもう組むつもりでをしてたわけですよね。 [音楽] そうです。はい。はい。うん。 そうするとここでどうでしょうか?小泉さんあたりがうまく調整役になってですね、維新との繋がりができる。 かどうかだからその、え、小泉自民とは組めたけども、じゃあ高一自民とは組めないのかっていうところで、あ、うん。 ここが動くと、あの、自民という方向に多分固まってくるんだろうと思いますね。 ねえ。 はい。あのとはいえやっぱりここ1 つやっぱり公明が離れたっていう、ま、事項連立が解消されたっていうとね、非常に大きなテーマなんですが、例えばどうですか、あの、先ほど高さんにお話伺った時には高橋さんが、ま、これですっきりしたんじゃないかっていう考えるもありますが、武田さん、この辺りたのかでしょうか? はい。え、私も高橋先生と同じで、え、すっきりしたという風に思いますね。 うん。 え、といますの、やっぱりこう、あの、なんかこう選挙の調整というのはどうも有権者にとってこれやっぱすっきりしないわけですよ。 うん。うん。うん。 で、自民党の国会議員も朝鮮局は自分の名前をと、え、比例の方は公明党って書いてくれとかっていうわけですよね。そうするとこの本心でそれ思ってのかっていうことで、え え、なんか政治家が候補者がなんか思ってもないこと言ってるのもあの辺りにしちゃってモヤモヤするわけですよ。 うん。 本当はですね、こういうのは、あの、あの、ヨーロッパってとかでもそうですけども、あの、選挙の時はガチンコで戦って議跡が確定してから、あの、え、組むっていうのがこれがすっきりするので、だからやっぱ選挙調整をするとですね、例えばあの、えっと自民は指示するけど公明は指示しないという人にとってはですね、その自民党の候補者がいない選挙ていうのは、そう、そう、そう、そう、ないともあるね。 そうするともう選択肢がないわけです。選択肢があってこそやっぱりこの民主義なので でしかもあの自民と公明ってもだいぶ違うんですよね。あのものの考え方が。 うん。 で、そうするとですね、例えば、ま、えっと、現状これ衆議院ですと公明は 24、自民は96ですから、まあ、え、 10倍近い差があるわけなんですけども、 ま、例えば憲法改正なんかも自民、え、言い続けて選挙続けてきたんですよね。 え、でも公明、 24 議跡の公明がそれを止めちゃうってことになるとこれあの民主主義って何なんだって話になってしまうわけです。 そうですね。はい。なるほど。 そうすると公明自体が例えばその中国との関係とかあの憲法改正とかもしく自衛隊のこととか色々とこうはめてるとするとちょっとこうすっきりしないんですよそこはね。 はい。ま、公明党のね、審者の皆さんもやはりどっかで平和の塔であるというところ、クリンな党であるというところ。それを逆にこう地民によることによって本来の熱烈な指示者の人たちたちからもちょっと距離が出てくるわけですよね。本来はね。 うん。 だから、あの、高一さんの考え方っていうのは、やっぱりちょっと平和の党としての公明党からすると違和感があるとなるとですね、やっぱ公明党にとってもなんで自民と一緒にやってんだってことになりますから。うん。 [音楽] あの、これ、あの、も、あの、やっぱ選挙区の調整っていうのはやっぱ良くない。 そういうことになってくるわけですよね。 だからこれ解消して、ま、多分、ま、誰が総理になっても解総選挙っていうのはそんな遠くないでしょう。 うん。うん。うん。 うんね。 え、だから そう、すっきりするので自民にとってもあの公明にとってもいいと思うんです。 うん。ね。 あので、ま、自民ますますもってなんですが、非常に、ま、政権運営今後仮に高井さん総理になってくるとしても、ま、少数与予与党であること間違いないということなんですが、さあ、今後例えば仮に、ま、高さなった。 としての話で進めますが、政権運営というところになってくると、やはり早い段階でその選挙というのもあるのか、その辺りっていうのはいかがでしょうか? はい。これ、あの、早く選挙しないとあのうん、 え、高一さん自身のこう政権運営っていうのがやっぱりしにくいと思うんですね。 うん。 え、なぜかと言いますと、まずその、えっと、少数与党ですので、え、どんな法案投数にも必ずどこかとの連携が必要になってくるということ [音楽] で、さらに言えばやっぱキングメーカーの麻生さんの存在がありますので、え、例えば財政策に関しては麻生さんと高一さん全然違ったんですよ。 うん。 そうすとやっぱり高一さんも麻さんが嫌がることをですね、グイぐイやるわけにもいかず。う え、だから本当はですね、あの、ちゃんと選挙して、あの、ま、これまで、え、岸田さん、石さんの時に、え、ま、岩板そうだった方々がバーっと離れていったのは事実なので、高一さんがもしそれ戻すことができるとなると、 え、ま、初の女性総理ということもありますので、またこの議跡をですね、え、回復できる可能性もあると思うんです。 うん。うん。うん。 そうするとそれは高さんのおかげになりますのではい。 はい。そうすると、ま、麻さんの、え、存在はもちろんあるんだけども高一さん自身がこう議跡を取り戻してくれたってことになるので、そうすると、まあ、そこで初めて麻さんに近づくというか、対当いですね。はい。 うん。 そうすると、ま、あの、もし今後ですね、 2度、3 度、え、選挙でバンバン勝っていくってことになるとですね、そこで初めて本当の高一さんのやりたいことができてくるのかなということ思います。 今内人事はこう麻色があまりにも濃いからということですもんね、今後は。 そうですね。はい。 あの、どうですか?あの、もうもちろん武田さんもいろんなとこ取材なさってますけれども、やっぱりあの、自民の保守層、岩板保守って言われた人離れてる実感みたいなってありますか? はい。これはもう確実にありますね。あ あ、そうですか。はい。 はい。やっぱりこのこれ、え、もう石さんとかつての安倍さんっていうのはもう物の考え方が全然違うのであの同じ自民ですけどもう東内政権交代をしたようなものですから うん。あ はい。だからそれによってえっとま、あの指示者が確保できていればいいんですけどもこんなの自民じゃないみたいな感じでバーっと離れてった方々がいると思うんですよね。 うん。 え、ま、だからこそがあの議をったりということが起きてるわけなんで、ま、国民のたさんなんかもですね、やっぱそういう自民じゃやだでも立民もやだっていう表をごっそりと受け入れたわけですよね。受けになりますね。 [音楽] はい。え、なのでこれ高一さんが主犯ということになりますと、これまでそういう自民党の指示からこぼれてきたのを受けてた政党としてはですね、なかなかちょっと厳しい展開にもなってくると思うんです。 はい。 はい。それで言うと自民党ってじゃあかつての自民党ってね、改めてですけど、いわゆるウイングが広いっていうのは言われますけれどもそこを全て合わせ持ってたんですよね。 そうですね。 ええ、 自民党の中での主導権争いで、ま、疑似政権交代みたいなものが党内で行われていたという、ま、それいいか悪いかともかく、ま、ある意味健全だったと思うんですね、それは。 [音楽] うん。うん。うん。うん。 ま、だからこそ長期政権を、え、ま、一度ゲアしてもすぐ戻ってきたりってことができてきている。 で、今者は、ま、何を求めているかということで、いや、その、え、石さん的なものではなく、高さん的なものをもし求めるとなると次の選挙でですね、議跡をバッと戻すことができるかもしれない。 [笑い] はい。 え、そうするともう公なしであのそこそこ勝てるんだことになるとですね、よいよあのま高一さんの長期政権という風になる可能性もあるので そうするとやっぱ早く総選挙を打ってですね本当に議跡を獲得できるっていうところ見せられるかどうかここがもう高一さんのま長期政権になるか名政権で終わるかの えま瀬戸際なのかなという風に思いますね。 お話聞いてと思ったんですけど、例えばここ数年ねえで見ると例えばその離れてった保送を拾っていく形で例えば国民主だったりとか賛成党が表を伸ばしたとおっしゃってました。で、これで言うと例えば国民主とかのこの表と定高い差になってくると食われる可能性やっぱ出てきてるってことですかね。 そういうことになりますね。 あ、 ま、これ、あの、あの、あの、ましも全部戻るってことはないんですけども、 え、表の行き先困ってですね、自民もやだ、立民もやだっていう方がいらしたと思うんですよ。だからその後、あの、田さんもいや、それでもやっぱり国民なんだよっていう魅力を語り続けられるかどうかだと思うんですよね。 はい。そこで自民に戻っちゃうのか、もしくはこの第 3 局としてですね、え、賛成党とか国民主がですね、魅力を保し続けるかどうか。 だからこっから先は、え、国民にとっても、あ、国民主にとっても参戦にとっても、あの、試練だと思いますね。 そうです。あの、ま、いわゆる手取りを増やすと言われるのからも秋冬とやってきたわけなんですが、ま、今のとはいえ国民主党の玉木さん人気っていうのは一定層ありますよね。 はい。ありますね。うん。 これが今回のじゃあ例えば、え、公明が離れたことによってのこの野党官の中でた木さんどんな存在感を出していけそうでしょうか?この辺。そうですね。 あの、たさん大望論みたいなものがですね、やっぱりあの、え、野党指示者の中からありまして、 そしてやっぱ立民と、え、国民主が組めるかどうかというこの 1 点につきますので、一応玉さんは、あの、外交政策とか、ま、いくつかここで一致しないとだめだよっていうことは言ってますので、え、ただということはそれをクリアしたら一緒になれるのかっていうことなんですけど、でもさすがにですね、えっと、田さんを応援して きた、ま、最近のあの指示者がですね、じゃあ立民と一緒になる国民主っていうのを見たいのかっていう そうでしょうね。うん。 こそうすると国民民主自体もですね、こう潰れてしまう可能性もありますので はい。 だからここでですね、なんかなんかあんな地習らしして、え、首相になるっていうことが果たしてた木さんにとって本当にいいことなのか。 はい。 やっぱここはですね、自民でもない、立民でもない国民主の魅力をしっかり出して次の選挙勝って勝ってですね、せっかく席増えてきてるわけですから。 [笑い] で、本物の第3 局になれるかどうかってそこをやらないという 今甘い言葉に乗って総理になっちゃうとちょっと国民主の価値っていうのはですね、失われるような気がしますね。そう。 武田さん、やっぱここ、ま、数年の政治見て思うんですけど、ま、有権者の方もね、例えばネットとかの情報含めてなんですけど、よく見てますよね、各党の主張を。 そうです。そうですね。はい。 なのでやっぱりちょっとあの、せっかく指示を受けてきてる人たちというそこの期待をですね、裏切るようなことすると、 [音楽] あの、増やすのも一瞬で触れましたけども、減るのも一瞬なので、そうでしょ。そうですよね。でもくっついたら民主党になっちゃいますもんね。 うん。 で、これまでは自民はダめだ、自民はダめだんですけども、 え、今度はそうではなく、 ちゃんと日本の未来を自分の言葉で語れるかどうかっていうところにかってくると思いますね。うん。 だから今おっしゃってましたけど、自民党ってその意味ではその両軍ところをね、あの、ずっと抱え込んだま数十年ずっと続いてきてます。血統 70に来てます。 一方で野党の方はそれからバラバラになったままいい、あの、こう個別になったままなんで、これを今度はまた内放するっていう作業っていうのは相当難しい作業ですよね。やっぱり今有権者の声とか見てると はい。これ、これもし大電立やった時にですね、もうあの、え、曲から差まで、え、これなかなかこれあの政策あの決まんないと思うんですよ。 うん。うん。 で、そんなあのバラバラのなんか寄せの政権がですね、ま、ちゃんとした国運ができるとはて思えないので。 そうですよ。 だから、ま、とりあえず一瞬だけでも総理になりたいみたいな話にですね、ちょっと国の政治を巻き込まないできたいな。ま、ま、そうですよね。 で、一方で逆にうとを伸ばしてきた国民主だったりとか一新ま、例えば賛成っていうところま、オしけどこの辺りっていうのはいかに独自職で今度じゃ議を自民に近寄れるようにってこれはまた多な作業ですよ。 そうですね。特に賛成党がどうするかって非常に難しいとこだと思うんですね。といますのはこれまでもう自民はダメだって言って賛成党ってなってるわけですから、その自民の批判だけしてれば良かったんですよね。 うん。考え方部分がね、高いありの そうするとで、あの、え、岸田石でもう全く自民やだっていう人がやさんとか来てるのにじゃ、神さんがあんまりこう高いさをですね、あれもダメ、これもダメっていう風になってしまうとですね、これあの指示者があのちょっと悩むことになってしまいますからな。 はい。 だから自民を持ち上げるわけにもいかないし、叩きつすわけにもいかずじゃ何はいい、何は悪いって全然でやんなきゃいけないので要するに近づいてきちゃったんですよね。うん。 [音楽] 炭党の立ち位と高一さんの立ち位置近いので、そうするとじゃあなぜ高一じゃなくて神なのかっていうのを出そうとすると、え、これあの本当に少年場と言いますが、ただ自民批判だけではちょっともうこの先はないと思いますね。 の存在意義とか差別化も難しくなってくるんです。 は自民党が保守が出れば出るほど今度は賛成とだから神さんにとってはこれなかなか難しいです。本当おっしゃるように離しというか難しいですね。だ結局あの令和が表あの議跡数伸びないのがやっぱ同じような事連マでして [音楽] その消費限税とかっていうのを格闘が言うようになっちゃったわけです。 はい。 そうするとかつてのあのえ、ま、中心的なんですけど、みんな言うようになっちゃったから薄がっちゃったわけですよね。そうです。 え、そ、そういうと同じようなこと起きる可能性あって、だから石的な自民でしたら賛成党グイぐイ伸びていくと思うんですけども、 あの高石さになった時ここで成長が止まる、もしくはあの下がっていくっていうなんか本当に今ジエマですよね。どういう立ち位置で語るか。 仮に早い段階で噂されている総選挙みたいなのあった時に今度は本当に賛成党のバッターボックスの立ち位というのが 1 番これ問われる選挙に今度は野党の中ではあるってことですね。今お話聞いてると そうなんです。そうなんです。 あの権者の話聞いてると自民に入れるか賛成党に入れるか色々悩んだ結果やっぱり石はやだって言って賛成党に入れた人って山のようにいるんですよね。 あ、なるほど。 この人たち次どういう投票行動に出るか。 次、 あの、高田さんにもお伺いしたんですが、武田さんはこの 1 週間主犯使名までの間注目してるポイントっていうのを武田さんはどこに見てらっしゃいます? えっと、公明党があのなんかちょっとまた匂わせてるようなこと言ってますよね。 だからの、えっと、えっと、企業ので、あの、公の考えを飲むのであればというようなことで、ちょっとすり寄るようなことも言ってますので、で、公明党は、ま、連立から抜け出たとはいえ、最後高一と、ま、決戦投票で高値と書く可能性があるかどうか、これが [音楽] 1つですよね。 うん。うん。 あとは維新なり国民なりと連立なり拡外協力ということで、え、例えばもう、えっと、え、維新は維新で国民は国民でそれぞれ当名前を書けばですね、これ全部ある意味表になるわけです。 はい。別高い位置と書かずとも自民に課税することになるので。 はい。 そこら辺のやっぱり維新国民公明のこうどう動くかここがでもう全て決まってくると思いますね。ました。はい。あの今日は非常に分かりやすいお話した。またあの機会ございましたらまた是非ぜひお話聞かせてください。ありがとうございました。ありがとうございました。 え、今日朝はですね、え、作家武田さんにお話を伺いました。