台湾・靖国…揺れる日中関係に高市総裁は▽中国経済立て直し目玉は巨大ダム▽彼女経済【深層NEWS】

（202５年１０月９日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
深層NEWSは月～金曜 よる6時58分から生放送
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【ゲスト】
柯隆（東京財団主席研究員）
阿古智子（東京大学大学院教授）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】
伊藤俊行（読売新聞編集委員）

【アナウンサー】
佐藤真知子（日本テレビ）

＃高市早苗　＃中国　＃彼女経済　#中国経済　＃新５か年計画　#深層NEWS　#日テレ　#ニュース　#BS日テレ　

◇「深層NEWS」は、月～金　午後6時58分よりBS日テレにて生放送
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[音楽] え、高一市が自民党総裁となったことを 受け、中国は警戒感を示しています。え、 これまで中国に強な姿勢を示きた高一が 内閣総理大臣となった場合、中国は日本と どうでしょうか?今後の日中関係を 読み解きます。 真層ニュース本日のゲストをご紹介します 。 中国経済に詳しい東京財団主席研究員のカさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして中国社会や文化格差問題に詳しい東京大学大学院教授のあ智子さんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 え、中国営ミディアの進化者通信は今月 20日から4 日間中国共産党の重要会議である 4兆前会を開催すると報じました。 この4兆は 2026年から2030 年までのこれからの経済ご年計画などが議論されるということなんですが、まず狩さんにお伺いします。 これ、あの、今回示される内容っていうのはですね、後ほど少し細かく、あの、狩んの解説もいただきたいと思っているんですが、大きく見て集金平国家席のどのような考えが示されるものと見てますか? あの、集近平政権が今、あの、 3期目で2年後は4 期目に入るわけですけれども、で、入るためにやはり 今までのあの政治あの成績を上げたのか見せなきゃいけない。 それから、あの、これからどういう明るい未来待ってるか、あるいはそのいわゆるプロパカンダでもいいんですけれども、見せなきゃいけないわけですけれども、で、それであの今までのその 5年の5 年計画本当ならば総括しないといけないんだけれども、え、おそらくそのちゃんとした総括できないわけですから、あの、いや、あの、例えば中国製造 2 に行こうってのは、あの、革面通りに実現してないはずですから、 [音楽] その中でうあの、これからの5 年間、やはり公共工事、公共インフラの大規模なその整備をですね、中心にこれからやっていくぞいのが多分今回の 40全の1つの目玉でございまして、もう 1 つがやはり人事あの、え、要するに、え、この今までの 5 年間、特にこの数年間っていうのが亡くなった方、それから追放された方、あるいは行方不明になった方、そこを穴めしなきゃいけないので、新しい人事どうするかってのはこの議論されると思います。 あのさん、今、あの、狩の話にもありましたが、本来であればですね、これ 2021年からの5 年間の総括があって、そしていよいよ次の 5 年間ということなんですが、これ総括できないかもしれないって話もありました。いかがでしょうか? はい。政策をこう、ま、どう評価するかって時にデータをきちんと見た上で次に向けていろんなことを打ち出していくと思うんですけれどもはい。 やっぱりその正しい数字を見ることができるのかわかりますよね。 はい。 しい数字が出てくるかどうか、あるいは失業とかの状況とかもですね、そういうのが、ま、盲沢党のあの政策、ま、末期の頃などももう本当に数字がどれが正しいものかわからない状態だ。 今はその時代とは違って、ま、ソーシャルメディアもあるし、隠しきれないものたくさんあると思うんですけれども、ただやっぱりこう正しい状況が見えにくい、え、ブレーンたちもはっきりしたことを言いにくいっていうような状況が続いてるんじゃないかなとは思います。はい。 え、今月行われる4 抽前では何が議論されるのか狩んはですね、巨大ダムが含まれるのではないかと言います。 その理由は [音楽] え、さて、え、今月行われ予定の4抽前回 で示されるご年計画にはどういった項目が 入るんでしょうか?はい、カリウスさんが 予想した加念の内容がこちらです。1つが 巨大ダムと発電所の建設です。うん。 カリウさんによりますと、中国とインドやネパールの国境付近を流れるやんぽ側に建設が考えられるということです。そしてもう 1つが独自の反動体 AIシステムの開発です。 はい。まず1 つ目なんですが、巨大ダムと発電所の建設ということで、これ今インフラの公共を行うというのはどんな狙いがあると見てるんですか? うん。あの、実はこの建設がすでに発表されていてあ、そうですか。はい。 もあの発表されているんだけれどもあの問題なのが多分この規模もそうだけれどもあの え国側のそのいわゆるチベットあるいは云南省側ってのは一度経済発展が最も遅れてるエリアなのででここでこんな巨大なこのダムを作ってどうするのっていうのが 1つ多分問題ありますけれども 2 番目がですね産作られた時に環境アセスメント反対意見があったけれどもしかしながら今のは 政権の元ではそういう反対意見なかなか 出されにくいわけですから。そうするとね この本当にちゃんと、え、機能するがどう なのか。中国には実はあの高圧総点のその 総電も持ってるんだけれどもただそれでも ねロスが大きすぎるとか思います。 で、そうするとなぜこれ作るかっていうことなんだけれども、やはり 1つがあの1 つのシンボルのプロジェクトの、特に集政権ってのは大きいものが大好きなので、 あの、ものすごく巨大なプロジェクトをやりたいとのがまず 1つあります。で、2 番目がですね、やはりこの、え、南側、南側のこのインドの関係もとてもあの、重要なわけですから、 え、ただあのインドとネパノ側も心配するのがこの川、あの、咳止めされた時に、あの、 どういう影響を受けるかってのはまだ未知なわけですよね。 その辺、ま、国際的な川こう咳止めした時にあの国際本数な、あの、なることもあの度々あるものですから、その辺のことまだろんな不確実要因があると思いますね。 はい。その経済合理性もですね、さらにこの、ま、あの、ま、国境してるということもあって、外交的にも、ま、いろんな課題がありそうなんですが、それでもこれを進めていくと うん。うん。 あの、先ほど申し上げたようにとにかく我々の文化では大きいものが生るの素晴らしいことだっていうのが、あ、普通の今の今までのその中国ね、その工事能力、技術能力で言うと、ま、作れないことがないと言われてはいるんだけれども、しかしながらその後のいろんなあのマイナスの要因ともあの想像されますからうん。その辺のきちんとしたアセスメントできてるかどうかなんてね。 [音楽] あ、ま、いろんなその、ま、課題よりもまずはこの維新を示すみたいなところがあるのかもしれませんね。 そして、あの2つ目、え、独自の反動体 AI システムの開発というところで、これもうあの集近平国家主席のどのような思いが見えるんでしょうか? 本当ならばここに入れたいのが例えば EV だとか自動運転だとかもちろん今回の計画におそらく入れるんだけれどもただプライオリティ優先順位からすると最も欲しいのが中国独自のあの半島隊 独自死というとこですね。はい。 うん。 あの、トランプ政権にあの、制裁されてるもんだからそこ入れたいで AIとのは今年1 月発表されたディープシーク かなり勇気づけられているわけですから、さらに中国あの複数のベンダーがですね、え、独自の AI まだ開発しているわけですから、僕はね、 中国人はね、AI 作るのがそれなりにやっぱけてる部分が多分あると思いますので、ただ半島製造装置手に入れることができなければなかなかここはね、難しい話だと思います。 製造装置 日本が非常に強い分野でもありますが、あのこんなデータがあってですね、人民日法によりますと 5年前におよそ1400社だった中国の AI関連企業ですね 5000 社を超えているとこれあの人民日報的に言うとですね 11時間に1 社誕生してるという計算だそうで、 ま、これはあの話しがあったように、ま、中国の方々がですね、この AI 開発に、ま、かなり力入れてるということ。 これ政府導なのか、民間のこの期待が高まってるからこうなってるのかいかがでしょうか。 あの、政府導すると必ず失敗するんです。あの、今おっしゃったその数字というのは要するに補助金を出すからその補助金目当に入ってくるあの新規産入者が非常に多いわけですから、元々そういった支質を持ってないあのメーカーが入ってきているので、あのね、独特の現象なわけです。中国ですね。すなわち はい。 あの、例えばホイぐらいの会社だとそれなりに作れるんですよ。 あの、センできないにしてもれに作れる。そうするとその大産業を育成するためにあの補助金を出すっいった瞬間ワ作あの宇のたのこのように現れてくるのでそうなるとどうなるかその次は あの価格競争始まるわけです。 加藤競争履いてそ今度ね例する はあ。 あの、例えば太陽光パネルがその典型的あの例なんだけれども、だからこういう政府じゃなくてやっぱあの企業民間主導でこの反動大制しないといけないと思いますけれども、政府手導なるとなかなか成功しにくい正直なところなんですね。 あ、うん。はい。伊藤さん、ここまであの今回 4 回のメニューということで、あの、カウさんに予想してもらいました。 いかがでしょう。 あの、彼さんを聞きしたいんですけども、そ、ま、えっと、 AI でもあってもね、安藤隊であっても、ま、おそらくこれから中国もどんどんどんどん電力が必要になるわけですよね。 うん。 で、その、その時に水力発電所ってね、なんかやっぱりちょっと違和感があってですね、もし本当に土力が必要だったらば原子力発電症を増設するとかね、そういう方にいかないですよね。 だからどういう合理性があってこういう 5年の計画ってのは立ってるんですか? あの、今のところおそらくその全体的なあのあのなんて言うのプランみたいなものがですね、まだ考えられてなくて、とにかく成長できるとこを成長させといて、ご計画の中に盛り込んでいくのが重要なポイントなわけですから、 あの、中国での度々奇跡が起きる国なわけですから、あの、そうすると ね、例えばディープみたいに再先端のあの 反動台 使ってなくてもあの計算ができたと言われてて後ほどそれがちょっと違うと分かったわけですがだからそういう奇跡を信じるかどうかってのが 1 つのポイントになってくるわけですけれどもだからおそらくあまご計画だからこそのそれから 5 年後経ってあれこれができなかったこれできないあには 1つ2つできたという 主にトップダ型のインノベーションここにないものなんだけれどもロケット発して月の裏までいてサンプルリターン実現するああいうのが得意なわけです。これあの実現すると思うだけどこういうボトムアップ型のその AI にもそうだけれども反動体特に外国との協力も必要なあの製造装置手に入らないといけないわけでね。こういうのが僕は正直に言うと、え、成功しにくい。 だ、あの、このダムってのが 幻になってくると思います。最後。はい。 あ、そうですか。 あの、あこさんにお伺いします。今、あの、話を伺っていると、やはりこのアメリカに対する意識っていうのも少し会見えるところがあるんですね。あの、ま、特に反動体分野とかですね、そういった先端技術については。 で、あの、中国民団の進化者通信によると、こう、中国外務省は今月 1 日から科学技術分野の若手専門家との交流を促進させるための新たなこれ警備座というのを導入しているということもあって、ま、こういった流れの中でこのアメリカへの対抗神っていうのはどういう風に見えてらっしゃいますか? はい。今ちょうどその人材をアメリカル種奪うというか、ええ、そういうことを考えているんじゃないかなと思いますね。 集まっていたトランプがま、かなりあの、ま、特にあの外国の人なんかは あの、ま、づらくなってる人たちも多いわけですよね。ですからここであの技術を、ま、ある種留出していく技術をこう中国がこうまく抑えるっていうようなところもあるんじゃないかなと思いますね。 うん。ま、そうしますと、あの、今後の5 年間ということで考えると、ま、様々これ 4兆前回でいろんなメニューが出てくると 思いますが、やはりこの脱的なところ、 さらにはこの中国の経済といったものを 構築していきたいというところはやはり あの思いとして入り込んでくるということ ですか?いや、それはもちろんそうですよ ね。 でもそんなにあの中国も今経済校調ってわけでもありませんし、中国の国内で出業率もかなり高いオフィシャルなデータだけでもあの 20% 近いあのま大学卒業の業さですね。ですからそれなのに、ま、アメリカからのその人材アメリカからとは限らないですけれども、ま、国内のそういう失業対策全できてないじゃないかっていうような見方もあるかもしれませ。 それで不安も溜まってきてるということですね。 一方中国経済見てみますと、この30%の トランプ関税による影響が大きく出ている ようです。 中国税当局が先月発表した8月の貿易統計 によりますと、アメリカ向けの輸出額は前 の年の同じ月と比べて33.1% を減少しました。え、前年期を下回るのは 5ヶ月連続です。カリさんにお伺いします 。このアメリカの中国への追加税現在でも 30% ですが、今中国経済にはどれだけの影響があるんでしょうか? 非常に大きいと思います。実は30% じゃないんですよ。30%はあのトランプ 2.0あの2 期目に貸した完全残ってるのが 30%で1期目の時貸した感まだ 20最高25%残ってるので合わせると 55なんですよ。ああ、そうすると55% いかなるあのその消費剤、え、例えばあのお洋服だとか手術だとかこんな 55% の感でされたら経しないので従ってあの今赤先生おっしゃるように若者の質業率は主要に上がってるわけですね。 うん。 あの今月 1日です。 トランプ大統領はですね、自身のSNS に集近平国家席と 4 週間後に開するとこと表明していて、これそうすると集近平国家指席としてはですね、この現状をどうにか打破したいというところもあると思うんです。気合入ってるんじゃないでしょうかね。 あの、かなり、あの、なんて言うの?え、期間を持ってると思います。というのは、え、やはり完全を下げてほしい。生き目の 25%がそのまま残るにしても残ってる 30%がせて半分ぐらいにしてほしい。 で、だからこそ先日あの TikTok あのアメリカ企業にあの売却するて決まった集近自ら企業の判断尊重するとおっしゃったわけですけれども、 だからそれもわゆるあの首脳会談の雰囲気づりのための 1 つなんです。はい。あ、ま、そうするとやはりこのまま本来ですね、これあの TikTok をですね、売却を、ま、承認するというのはこれ本当政府の政府がするってことも含めてですね、かなり大きい話ですよね。 中国としては当然手放したくないので、あの、データも欲しいし、いざ選挙やる時にあの、 TikTok ってのはものすごく影響与えられるツールじゃないですか?これ手放してしまうとやっぱり中国とちょっと痛いわけ。逆に言うと手放さなさざる得ない状況になってるってのは先ほどのその貿易の手段も出てきれるわけですからね。 うん。 これより例えばこの中国、ま、中国側としてですね、さらなる情報みたいなものも今回考えてくんですか? あ、もちろんそのあのアメリカが求める話と中国が情報できる部分とのは当然えわけですからその中で情報できないのもあるんだけれども例えばレアース、 レアースに関しては完全にはその輸質管理規制をあの撤廃はしないんだけれども、ま、とりあえずあの売ってあげるというのがフェンタニルは情報すると思いますけれども じゃああのトランプに に対して集近兵指摘も求める話あって後で出てくるんだけれども うん。 台湾中国の一部でとももう 1回認めてくださいと。 ああ、 で、トランプがそこはね、おそらくそれほど重要なあのトランプにとっては重要な話じゃないので、あ、じゃあそういう話しましょうと。だからお金を手に入れるわけですからその辺だからこそアメリカ中国がですね、一瞬あの合意できるあの環境にはあると思います。 あのこさん、あの先ほどあのアメリ、ま、中国としてはですね、これダアメリカ的なところを進んでいきたい思わればですね、こういった、ま、大米も、ま、ま、ま、相当ありますので、ま、こういったの米関係の維持というものもあって、こういった中の 2 つのです、価値の中で揺れているこの集近平国家制限の憂鬱、これどういう風に捉えますか? うん。そうですね。ま、やはりあの、ま、アメリカにとってもそうですよね。どちらも総合依存関係があって、 で、経済立て直さなければいけない。 ということで表裏を使い分けるしかないんじゃないかと思いますね。やっぱり裏では、ま、経済的な立て直しっていうことで手を結ぶとか情報するところあってもどちらの国も、ま、ポピリズムというか、その国民の指示を得なければいけないので、ま、自分たちは強いんだと、自分たちがすごく圧力をかけているんだっていう側に立たなければいけないっていう。だから表裏が非常にこう帰りしているっていう状況がどちらにも あると思います。 はい。え、さて、今月1日から昨日までの 中国の大型連休ではの延24億300万 人が大道しました。経済低名が続く中、 今年の傾向は? [音楽] こちらは今月1日中国の上海の空港の映像 です。フロアを埋め尽くす多くの人々。 国形説の連休中に旅行するために大きな スーツケースを手にしてチェックイン カウンターに行列を作っていました。中国 政府は国形説に伴う大型連休中移動した人 がの延べ24億300万 人だったと発表しました。 え、中国の旅行会社によると海外旅行先の 1番人気は日本だということです。 うん。ま、あの、去年よりもですね、この日本に向かう飛行機の航空機の予約者は 2 割増えているという話もあるんですが、あさん、ま、そうは言ってもですね、今年はあの、ま、高日戦争省という節めの年もあって、ま、半日感が高まりやすいとも言われました。それでもこの日本人気のこの背景はどういう風にご覧になりますか? うん。はい。ま、日本は近くて、ま、比較的コストをかけずに旅行に行ける。 海外旅行として人気ですよね。 ま、その半日的なそういったあの感情っていうのもあの中国中で広がってますけれども地域差があると思いますね。で、ま、こういう旅行ができるような社会層の人たちはそこまで深刻なあの状況ではないのではないかと。 あとあの731 部隊とか南金のその写真館とかのあの映画が上映されて 9月3 日には一式も行われたんですけれども、ま、やはりあの今中国政策的に経済うまくいってないのに、ま、代々的にこう素晴らしい素晴らしいとプロパガンダをやってでなんかこうすごく嘘っぽく見える感じてる人も少なくないと思いますね。 映画隊の画あまり個が高くないっていう評判りし、ま、そういうところであの日本一方で日本はやはりこうグルメとかあのアニメとかいろんな意味で人気もあるましたい、抜きもしたいということで、 え、かなり人気の旅行先になったんじゃないかと思います。 ま、ただ、ま、あの、中国なのどうしても こう経済が低明ついてるという風に言われ ているんですが、そんな中でですね、女性 向けの施設や商品を扱うマーケットを表す 彼女経済というのが注目されているよう です。どういったものなんでしょうか? 中国三東省にある世界一山登山道を登ってくる若い男女登山付き添いサービスを是非体験してください。お姫様抱っこもされたし、他のサービスも全部体験しました。 [音楽] [音楽] 一見カップルのように見えますが、実は これいわばレンタル彼氏のようなサービス なんです。地元の屈境な大学生が女性を センスで仰いだり、お姫様学校したりと 過剰生での手厚さが話題になっていると 言います。 今中国では商品欲が増す女性をターゲット にした市場、いわゆる可能が注目されてい ます。 中国の調査研究機関によりますと、その市場規模は昨年の時点でおよそ 10兆限、日本円でおよそ 200 兆円と推計され、経済の専門家は市場は拡大を続けると指摘しています。 [音楽] [音楽] ま、つまりは女性に嬉しいマーケットというのがどんどん拡大していくということのようですけど、狩んどうご覧になりました? これで中国経済支えられたらあのダム作る必要がないけども、 ま、話題性が強いだけであって、ま、あとは中国は 1 人子政策であの男女のバランスが崩れてで、男性が多くて女性が、あの、あ、女性があの、少ないわけですから。そうするとどうしても結婚しづらいわけです。携帯が落ち込んでるわけですから。 え、そうするとこういう、ま、ちょっと変わった現象が現れてくるんですね。うん。 あの、中国の男女別の平均月収の推移を見ると 2019年と比べて202 年は男女の差がですね、減少傾向にあるというデータもあるんですね。こさん、そうなりますと、今のこの女性の公配力、ま、加えてこの、ま、社会進出というのは随分昔と変わってきたということなんでしょうか? そうですね。ま、あの、女性が主導権を取っていろんなこと決めていく。 ま、もう女性はその結婚しなければいけない子供もなければいけないっていうのは圧力の中で結構あの苦しんできた人も多いですけれども、そうじゃなく自分自身がま、あのどう行きたいかっていうの考えるで、ま、仕事もあの続けていきたいっていうような人が増えてますよね。え え。うん。あの、ま、なんて言うんですかね。ま、日本でもですね、ま、女性は比較的公配力が強くて、ま、様々新しいものを購入するということで、女性向けというものもですね、非常に、ま、市場として、ま、市場としては大きいわけですね。 ええ、 ただ昔は中国と言ったらそういった男性、ま、これさんにお伺いした方がいいのかもしれないですけど、そういったもののがやっぱり多かったんですか? あの、まずね、中国昔からあの、え、夫婦友稼ぎ、 [音楽] 友働きの社会なんですよ。 ああ、 あの、片方働、片方家にいるってのは、あの、ありえなかった話でございまして、あの、今も、ま、ほとんどそうなんだけれども、で、ただ同じ会社の中でも例えば男女の拡散ってのは、あの、存在するのが確かに存在するんだけれども、 [音楽] え、ただし私ね、この彼女経済と見てるとやはりこの社会歪んだ形、 1 人子政策によってですね、それ落ち込んでるもんだから結婚しようとする とやっぱあの女性が少ないわけだから男性側に求める その優院の金も巨学なるわけですからそういうのがまやっぱあのかわいそうだな男性はこれ結婚できないなっていう感じはしますけどね。 伊戸さんいかがでしょう。 うん。あのあこさんにお聞きした方がいいのかな。 あの、ま、その歪な形ってあのおっしゃってましたけども、その経済とかね、それからその、ま、元々の文化とか伝統とかと別にね、 何かそのこの女性たちをターゲットにすることで、あの、 ま、メリットってかそのなんか社会の変出とかね、そういうものを反映してる部分ってのはあるんですかね? そうですね。あの、ま、今カリさんおっしゃったように女性の方があの、ま、え、人数が多いんですよね。 多いから有利になるとこあるけれども、でも実際社会の中で上に行けるのはやっぱ男性ですよ。で、あの、今その女性たちフェミニズムすごいんですよ。 で、そのこう言葉の表現から、ま、地位のあのこう苦平等とかそういうことに対しても物も申す人が増えてきていてですね。ええ、やはりあのそういう女性が主導権を持ちたいっていうが、ま、圧力をかけられてきたっていうような女性たちいくらあの友稼ぎでもですね。 うん。 分たで何をやりたいかの決めてきたわけではなかったんですよね。そこを変えたいっていうので若い人たちなんか、ま、結婚するかどうか、子供産むかどうか、何を買うか、どういう風にあの人生を歩んでいくかっていうのを自分で決めようっていう、あの、非常にそういった意識があの経済の中にも反映されてきてると思いますね。 うん。 まあ、どうしてもこの男女の中で男性い、男性の数が大きくという中でこの女性の地位をですね、今後高めていかなきゃいけないっていうモメンタムがあるという話でした。ま、この後議論続けていきたいと思うんですが、 あの番組後半ではですね、高一新総裁祭の誕生を受けて中国の SNS でも高一苗えの書き込みが増していると言います。この後 [音楽] はい。 毎年お馴染みのですね、ま、国設の大移道ですとか、こういった彼女経済ということで、なんとかこの経済底上げといったところをですね、ま、会見えるところもあるんですが一方でやはりこの中国の経済全体が大きく、ま、沈んでいるとこともあって、最近この爆害というのも火さんあんまりこの日本でも見かけること少なくなりましたよね。 あのね、来てる人は来てるんですよ。 [音楽] あちこちからあの聞こえてくるんだけれどもたしあのコ中前あの歩いてる中国人みんな手下げ袋いくつも持って で今はほとんど手下げ袋持ってないのであの節約しながらあの買い物するにしても安いものコスパのいいものしか買わないやはり経済が相当あの減速してるんでしょうね。 うん。 うん。ま、根本的なそのはなんて言うんですかね?あの特攻薬みたいのもないんでしょうかね。 もうデフレーに陥てると思うので、デフレーに陥てるとやはりあの勾配力あの所属も減るながら勾配力弱くなるのでやはりあの爆害ってのがある種その衝動外が多いじゃないですか。今衝動買できる状況じゃない。 うん。うん。なるほど。 え、さて、え、高一総裁が総理に就任した場合、安国神社参拝、そして台湾との関係でどういった姿勢を示すのか注目されています。 え、その高い総裁に中国は早くも警戒感を示しています。高一君を持って当選者と決しました。 [音楽] 今月4 日自民党の新たな総裁となった高一市。これまで東内切っての保守派として自身の政治信情や主張をアピールしてきました。 [拍手] [音楽] たくさんの方が作に順じられました。総数の縁を持って愛藤の誠を注げてまいりました。 終選の日である今年の8月15日には 極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判の 永久先犯が合視されている安国神社を参拝 。 2015年の総務大臣時代にも終戦の日に 合わせて参拝していました。 しかし総裁後の会見で総理として安国神社 を参拝するのかを問われると、 ま、どのように慰例をするのか、またどの ように平和をお祈りするのか、ま、こう いったことについては適次、適切に判断を させていただきます。 を避け、さらに秋の霊祭に合わせての参拝 も今年は見送る方針だということがわかり ました。 日中関係への影響や歴史的に中国とつがり の深い公明党への配慮を示した形です。 一方、原職総理大臣の安国神社参拝に対し警戒官を示している中国。 [音楽] 2013 年、当時の安倍総理が参拝した際には安倍省が安国神社を参拝したことは中関係の政治的基盤を破壊し、 日中関係の改善と発展に新たな深刻な障害をもたらした。 中国外務省はアジア諸国との関係を改善したいなら、安国神社ではなく南京大虐殺記念官に来るべきだと通列に避難しました。中国外務省は今月 4日高一総裁の出に対して話を発表。 積極的理性的な体政策を取り、戦略的形関係の全面的な推進を実行に移すことを望むとしています。 そして安国神社参拝の問題に加え、もう 1つの注目が台湾との関係です。 [音楽] 従来台湾を重視する立場を示してきた高一年 [音楽] 4 月には来特相当怪談。その後の記者会見で価値観を共有する台湾と日本フィリピンなど同国との連携の重要性を認識したと強調しました。 [音楽] 一方来は高一市の総裁選出にあたり、自身 のSNSに日本語で投稿。熱烈にお祝い 申し上げると主院を表明しました。 そして今日高一市が自民党の新たな執行部 に選んだ古刑事選挙対策委員長ら長頭派の 議員らが台湾へ向けて出発。 との階談も予定していて、高一市からの メッセージを伝える可能性を示唆しました 。 高一市が総理となった場合、安国参拝や 台湾を巡り、どのような姿勢を示していく のでしょうか? 揺れる日中関係の今後を読み解きます。 はい。え、高一市がですね、自民党総裁戦 で新たな総裁員選出された今月4日ですが 、中国の通信アプリチャット上ではですね 、高一早苗というキーワードの書き込みが 前の日と比べて43倍になったということ なんですね。あこさん、この日本の総裁誕 にこれの注目が集まった背景どうになり ますか?はい。ま、あの、女性の初の首相 が選ばれるか選ましかしたらなるかもしれ ない ま、あの、これだけのあの書き込みがあったっていうことだと思いますね。 [音楽] ま、あと台湾やはり 台湾に対する、ま、その、ま、熱の入れ方っていうのも非常に 注目されてると思いますね。はい。 はい。 あの、高さんがですね、これ総裁に戦されますと、この中国の主要メディアはですね、一斉に速報で報じました。その内容見ていきます。 はい。中国進化者通信は高一さんを右波政治家の重でより積極的な財政策と防衛費の増額を主張していると紹介。 また別の中国メディアでは選挙戦では恩件 な保守を掲げて表を集めたが中国に対する 強行姿勢は決して隠したことはないと指摘 しています。さらに中国外務省は日本側が 歴史や台湾などの重要問題における政治的 約束を忠実に守り前向きかつ理性的な体中 政策を実行することを希望すると述べてい ます。 さん、中国政府は高一さんをどれほどこの警戒っていうのをしてるんでしょう? あのね、この問題に建前の本音がありまして、 私から見ると安国ってのはあくまでも建前の話であって あの高石さんが 最期間中なんやるかわからないんだけれども 1 回ぐらい多分安くに行かれると思うのでじゃそれでおっとこう抗議するかっていうと多分説とある抗議はされると思いますがだ本の部分 [音楽] が何かというと、先ほどちらっと出てきた台湾の問題でございまして、 あの、ただ台湾の問題出てきたんだけれども、私はね、日本ってのが民主義なわけだから、対中国の国民感情をここまで悪して、逆に議員たちにとって台湾に行きやすい、中国に行きづらい。もしあの民員が中国に傾いてた場合逆に台湾行きづらいとも言ったら落ちる可能性もあるんで、あの、中国に行くわけですが、今だから中国に行きづらい。 わけですよ。なんでかというと 8 割以上の日本人の方が中国のことよく思ってないこの現状だからもう少し意識した方がいいと思いますね。 うん。 あの集金兵政権としては今回総裁をどういった目線で見てるかということを含めてですね。ま、誰になって欲しかったみたいなのってあるんですか? あのベストは林さん はあ。 ベタは小泉さん。 あ、ベストベタはその順番。ああ、 ワーストが高井さん。 あ、そうですか。 この、ま、はさんは確かにですね、ま、あの、ご本人もですね、ま、地中派ってことを言っていて、ま、中国とのパイプもしっかりあるということ。ま、あの、小泉さんもですね、ま、あの、ま、若いであるということ。 これ2 人に対する中国の目線が、ま、柔らかかったってどういったことなんでしょう? やっぱりあの付き合いやすいと付き合いにくいで高井さんてのはあの安倍の獣でしかも 物あの保守というの僕は私からすると物事はっきり言う 例えば岸あの全首相の場合は言うべきことは言うておっしゃったんだけれどいや言ったかと言うとちょっと十分には言ってなかった可能性が高いと思うんだけれどもだから高井さんに言われて欲しくない 話言っちゃったりする。その後ろにもう 1 人があの言って欲しくないこと言う人が麻さんがいるわけですね。 それはいずれも中国政府にとってちょっと付き合いにくい人たちだからね。 あの加えてあの人事今出てますので少し見ていきますとま保守派もやはり多いですね。こう見ますとね。あの例えばあの小林さんあの今回成長会長になりましたがまこの方ももう有名な保守派の 1 人でありますね。特にあの安全保障とか経済安全保障も含めてですね。 ま、も深いですから、その辺たりで言うと、ま、体中も比較的厳しいかなという風に思います。こういった人事、今回中国側としてはカさんどう見てるんですかね? 辛いと思いますよ。あの、話できる相手が見つからない。 今までの感の森山さんが窓口だったんだけれども、今回これ中にないで、もう 1つが中国側の窓口の竜長という人が dis行方不明になってるわけですから、そうほと窓口はもう窓口じゃなくなっちゃったもんだから、じゃ、これから連絡。 を取る時どうするかっていうのがもしもしも言っていいかどうか分からないけれども公明党があの離脱した場合じゃさらにこれ中国との距離がですねと思うんですよ。 そうですね。はい。あの、今まさにパイプ という点で言うと、ま、ま、この後ですね 、あの、もし高石さんが総理大臣になれば ですね、ま、確僚と形で、ま、どういった するかってことも含めてですね、全体の 人事の見えてくるわけなんですが、ただ やはり今、この中田町のですね、ま、 ビッグニュースのこの、ま、公明党と 自民党の関係、これもし率離脱った場合 ですね、これはま、さらにパイプが細く なるとこになるわけですよね。細くが 切れちゃうわけ。切れちゃ相当 この今のこの事項の連立の行方相当見てる んじゃないですか。もちろんですよ。 あの、だからこの5年間振りだ場合、 5年前は海さんという中心がいて、 もう日本のその正解にアクセスしようとするとにかく 2 階さん頼めば何でもやってくれたわけですからで引退された後森山さんという方がマイルドな方なので聞いてくれた。で、しかも生きしてたわけですけれども、え、ざ総裁蓋開けてみると、あや、このワーストシナリオが出てきたもんだから、なお、 1番見たくない。もし公明 あの離れていった場合 これはもう日もさちも行かなくなるわけ ですね。ああなるほどではですね、ま、 安国問題をちょっと見ていきたいと思うん ですが、まず佐藤さんお願いします。はい 。 高一さんは安国神社で今月17日から行わ れる秋の最中の参拝を見送る方針だという ことです。一さんはこれまで春秋の霊祭と 8月の終選の日には欠かさず安国神社を 参拝してきました。え、2013年の12 月には当時の安倍総理が安国神社を参拝し ています。 中国営テレビはこのニュースを束報で伝え、中国外務省の報道官は戦争被外国の人々の感情を踏みにじるものだとし日本側に強く抗議しています。 はい。これあの伊藤さんにお伺いしたいんですが、これ高一さんがですね、 10 月下旬から続く外交日を理由に今回参拝を見送るとされています。 [音楽] です。ま、ご本人が直接行ったわけじゃないんですが、ただ、ま、その様々なこの高さの中の巡っていた思いの背景とかですね、この見送りの背景はどういう風にご覧になりますか?でも、 ま、0 対このタイミングで行ってしまったらそれは公明党との連立協議っても破綻しますよね。だからこれはま、あの、そこを見たってことですよね。それでさっきカさんおっしゃってたようにどっかで行くかもしれないんですよね。 どっから行くかもしんないとは可能性は排除できないんですけど、例えば 2013 年に安倍さんがスクリーン人社参拝した時、アメリカ あのオバ政権 アメリカの方ですね。アメリカオバマ政権でしたね。あの時にね、あの安倍さんの国さを一生懸命止めてたのが麻生さんなんですよ。 麻生さん行くな行くなって止めてたわけですよね。で、それ麻生さんが気にしてたのは、ま、オバ政権はその歴史認識でね、相当厳しい注文を日本につけていて、で、安倍さん言ったらそれあれ歴史修正主義者でぐらいのことを言いかれなかったわけですよね。 からそこで止めたんですけども、安倍さん行かれたと。 あ、 で、え、今回その力関係で言うと、麻さんと安倍さんの関係と高一さんと麻生さんの関係を考えたらですね、それは高一さん、麻さんの移向に逆らえないですよ。 だから少なくとも安国に関しては、麻さんが ダめだよって言えばいけないと思うんですよね。 麻生さんもこれからも行くなとか言い続けますかね。 これは麻さんが見てるのはね、トランプ政権がどう出るかなんですよ。 で、さっきあのちょっとおっしゃってましたけどトランプさん何も気にしないかもしれないのでどうどうぞ言行ってくださいみたいな感じだったら変わるかもしれませんけども あのかつてのそのオバマ政権のようにあるあの時の副大だったバイデンさんとにねその日本のその歴史認識をよく見てる人たちが何か言うんであればこれはその日米の関係で日中とより日米の関係で行かせないということが 考えられますね。 ああ、なるほど。 これ、あの、ま、どうしてもこの安国問題とはですね、ま、東アジアの問題という風に捉えがちなんですが、カでさ、これアメリカのファクターってのはやっぱあるわけですかね。今お話があったように、 あの、中国にとっても日本にとってもやっぱりアメリカっていうのは最もあの、注意しなきゃいけないあるいは怖い存在なわけですから、今られたように、あの、共和党の政権と民主党政権ちょっと違うわけです。その辺のは。 [音楽] だから、あの、当然、ま、麻さんも気にせたる得ないわけですが、何よりも間もなく開かれる米中の首の会がある中でそこで問題を起こすなよというのもあるわけですから。 あの、あこさん、あの、今、あの、狩先ほどね、この安国問題については、ま、建前的に、ま、切度ある講義をするんじゃないかと、いつか言った時にですね、という風なスタンスなんじゃないかという、あの、お話がありました。 ただ過去安倍さんが言った時には相当厳しいものの言い方があったということを考えた時に今後高一さんを揺さぶってくということを考えればですね、やはりこの歴史認識とかそういったことで色々な外交構成をそういった文脈で仕掛けてくる可能性はどういう風にご覧になりますか? ま、それはあの必ずその強く講義はされると思いますね。で、ま、ある種中国と取ってみればこうチャンスでもありますよね。 あの、国民のその指得やすくなりますので、 ま、あの、中国から強く反発されるということはもう、あの、 こちらもこう準備しておく必要はあると思いますね。はい。 え、そういった中でですね、高一はこれまで台湾の関係も重視してきています。 え、こうした中、自民党の新執行部で先長を進める古フレア刑二、え、長頭派の議員、およそ 30人が今日台湾に向けて出発しました。 やっぱり台湾と日本はお互いに強い絆と信頼関係で結ばれていますし、また、え、共通の価値観、え、民主義法能社基本的人権の村長というこういう大きな、え、不縁的な、え、原則を共有する、え、立場同士でございますので、え、さらに今後とも、え、この交流を深めていきたい。 [音楽] あの、高石総裁からの例えばメッセージとかあの来とっ、 あの、かですね、 岸田総裁あるいは安倍総裁の時にも、え、新書っていうか手紙を持ってったのケースがあります。以上です。 今笑ってるんですから持ってるでしょ? いや、あの、過去は、え、持ってった、え、ケースが 2回あります。はい、以上です。 うん。 ということで、ま、高一さんからですね、来相当に向けた、ま、新書の存在を否定しなかったさんなんですが、そもそも狩ん、この今回の議の台湾訪問、中国がどう見てますか? これは1 番警戒してるところなんですけれども、本心では最も許せないことなわけですからいうのは集近平政権、集金病政の心の中で、あの、もしね選ばなきゃいけない話になると安国参許すか、それでも台湾の話ど どうするかって言った時に、ま、やっぱ台湾が重要な要度が断に高いわけだから、台湾を統一するだけど、 こういうあの、いわゆる中日本と台湾のこの関係がですね、密接になればなるほどやりづらい。しかも後ろにあるあの、え、安倍さんの遺みたいな台湾人イコル日本友人っていう話があって、なお安倍の獣賃の、え、高一さんが捜査になってるわけだから、 その辺どう対処するかっていうのはものすごく厳しい。 [音楽] 判断求められてると思います。 うん。ま、中国派にしてもそういうとこあるかもしれますよね。 で、あの今回台湾に向かったのは長派の日家議員段会の議員およそ 30 人とで、あの事務局長を務める木原氏はですね、訪問を見送りました。あの木原さんはですね、時期官房長官と名前も上がっているということもありますので、伊藤さんやはり外交への配慮ということがあったんでしょう。 あ、当然あったと思います。あの、その銀外交と政府の外交って違いますよね。 だからその中国とき合うにですね、その交で何かとかあるいは台湾との交流とかそういうこと考えたに日本政府のその閣僚が全部に出てくってことはこれありえない話なので当然そこは考慮したと思います。 うん。で、加えてあの台湾を巡ってですね麻生副総裁は先月記者会見で、え、台湾は日本にとって基本的価値観を共有している国だと表現しました。これも伊藤さんお伺えします。 この麻生さんのこの国発言っていうのこれ意図的と見た方がいいでしょ? え、もう言い間違いじゃないですよね。で、麻さん元々あの新派の住民あの台湾にそういう心配を持ってる政治家の筆等格ですよね。 で、彼はその自分の祖父の吉田茂さんがその戦後復興をやる時にね、 とてもその消席に感謝してたわけですよ。 はい。 つまり彼がめっ日本はんとかね頑張れたんだいうのがあって、あの結構そういう気持ちを共してる自民党議員って多いんですよね。だからそっから来てる身体派の人達ってあのちょっと生ハから感じじゃなくてもうズブっと 新態派なんですよ。だけどそのそういう意味ではね、麻生さんがあの台湾を国っていうのは全くの本音だと思うんですけどただ彼外大臣やっていて 総理もやっていてその時にそういう発言はしてないですよね。 分さんにする影響力が最も大きい政治の人になると思いますけども、じゃあ麻さんが高さんにね、台湾を国と呼べとかね、お前台湾に行けみたいなことは決して言わないと思う。あ あ、なるほど。ま、そういった意味でこの やはりこの2人の使い分みたいなところで ですね、この台湾への姿勢ということを ですね、ま、その高一体制としてどう示す のかみたいなことになってくるかもしれ ませんがで、あのさらに高一さん今年4月 ですが台湾を訪問していて来政独とも会談 を行っています。 ま、こういった中で後ろに麻生さんがいて、今の伊藤さんの解説があったような必勢の麻生さんが、で、高石さんが今回、ま、新捜査を加えて先の総理になるかもしれないとカさん、そうすると中国はどのようにですね、この高一体制と向き合ってくるのか。 あの、安倍さんの時代の話さっきもずっとあったんだけれども、あの時の中国経済と今の中国経済全然違うわけですから。 あ、経済の視点です。 うん。あの、それからもう1 つがやっぱアメリカとの関係も今の米中関係全然違うわけし だからあの暴れたくても暴れにくい 状況になってるわけですよ。 あの、従って切る講義僕はすると思うんだけど、切度ある講義って何かと言うと、あの、口調がものすごく激しいと思うんだけれども、例えばね、でもやらせるかって絶対にやらせるないと思いますけれども、前はものすごく激しいでもやらせたわけだけれども、あの、日本大使館にもあの生卵と絵のゴミを投げ込んだりしてたんだけど、今回は絶対にそれないと思います。 ああ、あの、様にお伺いします。 やはりこの足元の経済とかですね、この、ま、集金平体制それ自体のま、その政治基盤含めてあのかつと違うとい指摘がありました。そうすると今後日本に対してのこの中国のアプローチというのはやはりこの色合いが違うというに見た方がいいんでしょうか? そうですね。 中国の国民もその日本に対する見方 があの、ま、中国自身が好調な時と あとこう調子が悪い時では若干違うでしょうし、え、あとその中国もあの、ま、国民全部が同じようにあの日本に厳しいかというとそうではないと思いますね。あの、今結構日本に移住してる中国人も増えてきていますね。 な、外厳けれの日本に住む中国人の中にはやっぱりあの日本のちゃんと法律を守って制度を守ってである種あの中国のこともちゃんと厳しく見ながらあのこう自分の位置をあの確立させたいっていう中国人もいますし、 ま、そういう意味であの中国人がいて日本に対する味方も一律に厳しいわけではないと その辺 の駆け引っていうのを日本もしっかりやっていった方がいいと思いますね。 はい。どうしても私たちはあの、ま、高さんが保守派で体中姿勢が厳しいから対日感情がですね、ま、あの悪くなるんじゃないかみたいなステロータイプで考えてしまうともあるんですが、やはりこの中国の経済とか今のその、ま、国民感情ものいろんなその色合いの、ま、グラデーションというか、それと、ま、理解しなきないですね。はい。 はい。 え、さて、高橋さんが新、え、総理大臣と なった場合ですね。え、今月下旬以降、え 、国際会議の出席が想定されています。 日中首脳会談の実現は [音楽] 日本国内の請求は流動的ですが、もし堺市 さんがですね、総理に就任したとするなら ばこの辺りかもしれないと。その後ですね 、外交日程としては、え、ア関連首脳会議 があったりですね、APECの首脳会議が ある。このAPEペックにはですね、これ 、あの集近平国会も韓国訪問する予定と いうことになるとここでひょっとしたら 日中首脳会談があるかもしれないといった 点で、あさんこれ中国に対して、ま、あの 高井さんはどのように向き合っていくべき でしょうか はい。中国は情報というか、あるいは その両論のコントロールのすごく上手です ね。 その中で半日感情っていうのはうまく利用される可能性があるんですね。高石さんは、ま、その中国に言うべきことを言うっていうことで、あの、サポートされてきたわけですけれども、でも逆にそれが中国で利用されないように よく見た上で自分の行動とか発言っていうのをされたらいいんじゃないかなという風に思います。 なるほど。 カさん、これ、ま、高一さんは中国にどう向き合うべきかいかがでしょうか? 1 つが戦略なんだけれども、私高一さんのバランス感覚それほど悪くないと思いますので、あとどれぐらいのその専門家読んでこの戦略作るか、あとやっぱり中国につ困るのが例えば安国人の情報書いてきた時に誰に頼んで止めるかってのはそういうキーパーソンが得なくなってるんだよね。 [音楽] うん。そこをしっかりと、ま、ま、作っていくということも今後のね、ポイントなのかもしれませんが。 え、今夜はですね、4 前回控えた中国、そして高一総裁に対する中国の惑などについて考えてきました。さん、こさん、今夜どうもありがとうございました。 [音楽] ありがとうございました。 ます。