【英語を最短でマスターする最適解】発音→文法→単語の順に学習せよ/ネイティブが少ない…インターナショナルスクールの落とし穴/発音・文法は数週間で習得できる/異文化を感じる留学の意義(ビジネス虎の巻)

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＜目次＞
00:00 ダイジェスト
01:02 発音を上達させる方法は
01:42 英語学習は後からでも取り戻せる？
05:56 英語学習を受け入れないときの対処法
13:40 インターナショナルスクールのレベルは？
16:49 留学レベルの英語力を日本で身につけるには
21:40 読む・書く・話す・聞く「最適な学習順は」
24:46 英語学習における重要な3要素
29:20 学習は継続するには目標を立てろ
30:23 海外に英語留学する意義は

＜MC＞
三田友梨佳（MC／元フジテレビアナウンサー）
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＜達人＞
斉藤淳（J PREP代表）
https://x.com/junsaito…

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日本のインターのレベルってどうなるですか? インターナショナルスクールに入れれば英語力が自動的に向上するとも限らないのが難しいところなんですよね。結局インターネショールには入れたものの先生も含めてノンネイティブの英語をずっと聞いてたっていう事例もあのあります。知識の部分の発音文法単語を重ねてからの場合はどこから始めればいいんですか? [音楽] はい。 発音文法単語の順番で学習すべきだと考えています。 発音っていうのは知識量が非常に少ないですよ。 1日3時間で2から3 週間で完成することはできる知識量しかありません。 文法に関しても3時間で2から3 ヶ月で完成させることができる知識量とあとはもう単語の学習だけしてればいいよねっていう状態を作ることができるわけですね。 実際にどういう勉強法ですか? そうですね。 [音楽] でも10 ヶ月までそういう勉強法したとしてインプットはたくさんしてもでもやっぱり英語ってアウトプットできなきゃ意味がないじゃないですか。その発音をうまくさせるためには 10 ヶ月以降っていうのはどうしていけばいいんですか? うん。あ、そうですね。で、この幼時期 1歳ぐらいから7 歳頃に関してはこの音素弁が終わった後にそれを実際に使って自分で発音できるようになる。 たりとあとは体験型のスクールで声に出すようなスクール。それからま、 5歳か7 歳とかこれぐらいの年齢になればですね、え、オンライン映会話といったそういったバーチャルのオンラインのプラットフォームでも、え、こうしたアウトプットの機を得られるという風に言われています。 で、この後になりますと、この発音の練習のフェーズがあった上で、次はネイティブスピードで普通に会話をするような、え、これぐらいの、ま、スピード感でですね、正しい発音で自分の意見を発信することができるようになると。で、こういったとこになると先ほども斎藤さんお話ありましたけれども多ですよね。多で実際に音読してみたりとか、それから動画を見てそれになりきってちょっと真似をしてみるとかですね。あとは普通に友達との会話やディスカ。 いうのが有効なツールになってくるかなと思います。 なんかよくあの YouTubeとかで3年生、4 年生ぐらいで影級取りましたとか英語で歴史を説明できますとかがよくねあってそういう子供たちもこういう勉強法を実践してるってことなんですかね。 どうなんですかね。必ずしも 子供にあの無理やり詰め込んでなんかこう発表会向けに特訓やり方をすることもあのゼロではないと思うんですよね。 で、子供だとそれでもできちゃうんですよ。 ええ。 だけどそれが応用力のあるあの将来につがる語学力かってと違う側面もあるんですよね。 だからあんまねなんかこう小学校 4 年生で永権順一級取りましたとかいう動画見て焦方がいいと思いますね。 で、私がこれまで指導してきた子供たち見ててもそうなんですけど中学校 1年生から真剣に学びました。 小学校の時あんまり英語をあの投資してないです。学習時間としてかけてないですって子供でも、ま、普通に例えば県時代学とかですね、あの進学したりできるんですよね。で、むしろなんかその子の場合は自分で興味のあったプログラミングに時間を使ってたとかいうことなんですよね。だ、好きなこと思いっきりやっぱ時間使えたからこそ後で何か別のことに切り替えても思いっきり学べるんですよ。 なので子供子供 1人1 人のなんか好きなことを追求するっていうことをもう少し尊重してあげた方がいいんじゃないかな。で、英語は絶対じゃなくて子供がこれから獲得していくスキルのワンオブ themなんだということなんですよね。 確かに英語ができることで、あの、すごく人生広がると思うんだけれども、その代わりに例えばサッカー一生懸命練習したいって子供がいるかもしれないし、ピアノ一生懸命やりたいっていう子供もいるかもしれないし、あれは全部同時にやりたいって子供もいるかもしれないんですけど、やっぱり子供の自発的に取り組むことをもう少し尊重してあげた方がいいんじゃないかなと思いますね。 後で追いつくこともできるだけれども早く始めたなりのアドバンテージはあるってことをなんか親が理解して少し距離を置いて冷静に見極めましょうっていうことだと思うんですよね。やっぱり焦ってしまう人が多いですよね。隣の何々永 2級取ったんだっていうのに 現代のは弱いんですよ。うん。 はい。どうしてかって言うと、あの、以前 もう家族親戚やお正月とかお盆とか集まる といろんな年齢のいろんな子供を身近に 観察する機会があったわけなんですけど、 今もう各家族家が進行して、あの、同級生 が無駄にたくさんいてっていう状況じゃ ないんで、自分の子供しか見てないわけな んですよね。で、親も忙しい。そんな中で ついで流れてくるかなり得意なエピソード を見て焦るっていうことになってしまい がちなんですけど、もう少し落ち着い て子供との時間を楽しむことを優先した方 がおそらく後々の結果につがるんですかと ね申し上げることが多いですね。確かに 情報がこう溢れてる今YouTubeとか な話がねどんどん手に入ってくるんでね。 そうですね。 でもそういうところで会ったこともない誰かと比べるのではなくて昨日の子供と今日の子供の差をね、 見ていきたいです。 先週と今週昨日と今日で比べてあげてできてたら褒めてあげるっていうことの方がね、親としての関わりとしては大切なんじゃないですかね。 斎藤さんにちょっとお聞きしたいんですけれども、先ほど最初の 10回はこういうことした方がいいよ。 ええ、 歳までこういうことした方がいいよ話私させていたんですけれども それをじゃあ子供が受け入れないっていうケースもあると思うんですよね。 やりたくないっていう で受け入れられない場合やりたくないっていう場合はどういう風に進めていけばいいんですかね。 色々な事例にこれまで接してきました。日常的に英語に囲まれている環境だからこそも英語嫌だって言い出した子供もいます。 へえ。 インターナショナルカー店でやっぱ日本語の方がいいって言って日本語の幼稚に戻っちゃった子供とかねやっぱゼロじゃないですよね。途中でそういった子供でもやっぱ自分で気づいた英語の勉強になんか復帰したりとかですね、色々な場合がありるのであんまり無理しても仕方ないんじゃないかなっていうところはありますよね。 親としてはその大事な時期がどんどんどんどんねくなってきてしまうっていうそう焦りもありますよね。 [音楽] で確かにそうなんですよ。 だから臨海機敏感機っていうことを意識しすぎるとああって焦っちゃうんですけどそれよりは子供が自らやっぱりこう学び始めるまでの我慢比べっていうところはどうしてもあると思うんですよね。 どちらかというとなんかこうほっといてもなんかこう自分から次のあの必要ななんか学習に取りかかって計画立ててなんか自分で勉強していくようなタイプの子供にやっぱり育てたいって思うじゃないですか。 そこがやっぱり1 番難しいところなんですよね。 へえ。 でも嫌だったら、まあ、嫌でしょうがないぐらいの気持ちに余裕を持ちながら日常のいろんなところに例えば読む本が英語だったとか そういう風に取り入れていくのがいいかもしれ一緒に旅行に入れかけてなんかこう英語でオーダーしているあるいはなんかオンライン会議なんか英語で一生懸命あのやってるお家から英語話して全世界にあの意思疎通しようとしてる保護者の仕事の様子を例えば後ろから子供が見てるとかねうん家庭によって状況あると思うんですけど親自 [音楽] ね、やっぱり輝いてる瞬間を見せてあげるっていうのがね、子供にとって最大のインスピレーションで、で、それさえ確保できればある程度なんとかなるような気はしますね。 うん。 今ね、親御さんの中ではインターに入れたいっていう方もたくさんいらっしゃると思うんですよ。日本のインターのレベルってどうなんですか? うん。よく調べる必要があると思いますね。インターナショナルスクールに入れれば、あの、英語力が自動的に向上するとも限らないのが難しいところなんですよね。 英語を某護にする同世代の子供が 8割っていう環境に2 割の非英語ボ護者が混ざって日常的に英語を使って統計的にあの自然にこう学習できるわけなんですよ。非英語者が 10 割非英語者で全員初心者ですっていう環境でオールイングリシで学んで、え、どこまで実力伸ばせるかって結構微妙なところはあるわけなんですよね。 で、あとインターナショナルスクールの 場合は英語が第1言語の子供とは限らない ので結局インターナショナルスクールには 入れたものの先生も含めてノンネイティブ の英語をずっと聞いてたっていう事例も あのありますよね。だからそこは学校で どういった教育体制を作っているのかって こと慎重に見極めないと インターナショナスクールの授業でって あの安くないですからね。決してね。 だからそこはあの慎重に判断する必要があるよってことと、あとじゃあイギリスの学校を入れればいいかイギリスは今労働政権でスターマー政権がですね私立の学校に不可事性を貸して 結構あの私立学校の経営が悪化していて海外からやっぱり留学生入れてあの経営財務状況保填なきゃなんないっていうところが増えてるんですよね。 となると結局あの非英語防護者が多い中でどこまでなんて言えばですかね担保できるかっていうような問題にあの直面してしまいますよね。 ええ。 だから慎重に学校選びをする必要があるっていうことなんですよ。 今ねインターの話も出ましたけど最後は今回のメインテーマでもあります。日本での英語学習と海外への留学について深掘りできればと思います。 3つ目。 留学に筆匹敵する英語力を日本で身につけるにはということなんですけれども、これはま、あさんは初めて留学したのが大学院の時ですよね。 はい。なので23 ぐらいの時ですかね。 その入学する段階で うん。 英語力っていうのはどれぐらいあったんですか? ある程度その大学園留学できるぐらいのレベルはあったので うん。トイクで言うと970 点程度でトフルで言うと、え、 120点満点で103点ぐらいですね。 それ高校2年生の時から うん。 56 そうですね。5 年ぐらい勉強した結果っていうことになりますね。 どんな勉強したんですか? まずじゃあ英語ができるってさっきから言ってますけど、英語ができるって何なんだろうっていうところを定義するところから始めないとその最適な学習アプローチが分かりにくいなと思うので、ちょっとそこからお話しさせていただければと思うんですけれども、まず私は英語ができるっていうのはいつもこのように言っていまして、定制的な定義としては自分の意見を正確に伝えることができてかつ相手が話す内容を明確に理解できる。 で、具体例で言えば日常会はもちろんのことビジネスミーティングやアカデミックな議論なので明日何食べたいとかいや疲れたよ英語で言えるというのが英語ができる話せるということではないですよという風に考えています。 で、これだとちょっとふわっとしてしまうので定量的な義を見ますと Iで言うと7点以上、トフルで言うと 90 点以上と私は普段定義しておりまして、これはどうしてこの数字を使ってるかというと、多くの大学がインターナショナルシスデンツに求めている要件として最低限 7トフル90というのがありますと。 で、このように様々な大学でこの数値基準が採用されているということはアカデミックな世界でやっていける最低の英語力のレベルに関してここがコンセンサスなんだなという風に私は考えていますと。 MITでもアルツ7点トフル90 点以上、オスフォードで Iはトフル100 点以上となっていますので大体これぐらいが英語ができるっていうその定量的な基準だという風に考えています。 で、よくですね、これを皆さんに伝えると、いやいや、ちょっとこれはやりすぎじゃないのと、私はですね、簡単な日常会話だけできればいいんですよっていう風に言われることよくあるんですけれども うん。 簡単な日常会話って一体何なのっていうところなんですよね。 確かにで日常会話ってめちゃくちゃ難しいですよね。 そうなんですよ。 まさにその通りで今日元気とかお腹空いたね、何食べたいだけでいいんだったら簡単日常会話 うん。 は簡単にマスターすることできるんですけども実際の日常会話普段の会話って食事趣味仕事将来どうしたいか自分の悩みとかですね様々なトピックに対して詳細に説明することができないといけないということで実は日常会って非常に難しい ですよね。 なので皆さんが思ってる簡単な日常会話というところができるようになるためにも高いレベルを結局は目指していかないといけないと。 で、これを理解した上でじゃあどうやったら英語学習が最適化できるのかというのを考えていこうと思います。 で、私は英語学習における全体像としてはまず英語力っていうのは知識と運用のけ合わせだよと。 [音楽] で、私はずっとこれを意識してここまで 英語学習してきました。この知識というの は先ほど臨海の説明の時にも出ました けれども発音文法単語とこの3つの知識が ありまして、これらを運用していく、使っ ていくことで話す聞くということが実現 できるようになるという風に考えています 。 知識の部分の発音文法単語。これは、ま、先ほどの学習フェーズでいくと発音のところからですよね。 はい。 でも年を重ねてからの場合はどこから始めればいいんですか? はい。大人になってからも この臨海域機敏感機を超えてからも基本的には順番は同じだと考えていますと。で、発音文法単語の順番で学習すべきだと考えています。 [音楽] うん。発音ていうのは知識が非常に少ないですよ。 1日3時間で2から3 週間で完成することができる知識量しかありませんと。 文法に関しても3時間で2から3 ヶ月で完成させることができる知識量。 え、文法ってそんな短くできるものなんですか? できますね。 意識的に詰め込む場合はこれであの大体オッケーなんですよ。 あ、3時間毎日か。 毎日です。なので継続するっていうのが必要になりますね。 そうですね。 はい。 ただ単語に関してはほぼ無限ということでね、いろんな語彙があるのも皆さん、え、ご存知だと思うんですけど、 5 位の組み合わせも苦しとありますので、非常に多くの知識は必要になると。 うん。 で、これを同時平行で一気にやるっていうのは我々忙しい社会人にとっては非常に難しいと。子供例えば高校生でも他の科目の勉強しないといけない。 時間的制約がある中で複数のことを同時にやるっていうのは非常に難しいのでなのでまずは終わりがある学習から発音すぐ終わらせることはできます。まず終わらせてしまいましょう。 文法も2 ヶ月かかりますけれども終わらせてしまいましょうと。 で、ここ終わらせてしまえば知識の観点から言うとあとはもう単語の学習だけしてればいいよねっていう状態を作ることができるわけですね。 学習になので発動もやんないといけない。あ、文法もあ、でも単語も覚えなきゃっていうに学習を発さしてやるんじゃなくて 1つ1つ潰してあとは1 個だけ集中すればいい状態を作ることで今後知識に関しては整理された英語学習を実現できるという風に考えています。 文法っていうのは、ま、高校生で並ぶうようなレベルですか? うん。あれでもう99% カバーされてると思ってオッケーだと思います。 実際にどういう勉強法ですか? そうですね、文法に関しては文法書の中に含まれている内容を全て自分で具体的な英文やフレーズを使って説明できるようになることを目指してくださいっていう風に言っています。 説明 なので自分がポイントを抑えてそのポイントを人に説明してと言われたらこういうことだよ。例えばね文を使って説明できる状態を作っていくという流れになります。 はい。なので900 ページぐらい文法書ってあったりすると思うんですけども、それを 1 周で覚えるんじゃなくて、単語帳も同じなんですが、何周も何週もして 10週、15 週としてで内容全体像を理解してポイントを抑えて自分で説明できる状態にまで仕上げていくという流れになります。 単語はどうですか?どうやって 単語学習に関しても基本的には同じアプローチになるんですけれども一 周で覚えるっていうのは基本的に不可能なのでもう元々覚えられないという想定のも何週も繰り返していくと う なので単語を見て発音記号を見ながら発音して意味を確認してそして英文を作って次の単語に行くっていうこの基本的なステップをぐるぐると回していくってのは基本的なアプローチになります。 でも大人になってからスタートするとやっぱり英語を不自なく話せるようになってもネイティブレベルの発想は難しいっていう人はたくさんいるじゃないですか。それあさんは うん。 もうすごく綺麗な英語じゃないですか? でもネイティブレベルではないんじゃないかなって思いますね。未だに発音のレッスンも私受けてますし。 へえ。 で、その中でたくさんの気づきがありますね。 で、それもただその気づきを得る時にも相手は音声学に精通した人間で、その方は音声学を使って、いや、ここがこういう風にずれてるよっていう説明をしてくれるので、 私の方ではやっぱりその知識を持ってるからそれを古いに理解できるという部分があるので、大人になってからの学習ではそうした、ま、ある程度のレベルに達してから最後の差を詰めていく段階でもこの発音をしっかり体型的に学んでおくっていうの重要かなという風に思います。 私もあのイエル大学でチングアシスタントのとの研修の一環でですね、発音強制の、 え、授業受けましたね。 で、同じような形でやっぱりあの、もうおスコープの波形見ながらあなたの TH の発はここでずれてる下をもう少しこの位置とかない。え、 そうそうそうそうそうそう。で、あとは、ま、あの、私別にあのネイティブレベルって英語ボ護者と同じような発音で英語話す必要。 私自身はそこまで強い必要性感じてないですけれども、あと文法の中にはですね、ある意味なんかこうボディランゲージェスチャーとかもね、含めて習得していくものだっていうこともですね、ちょっと加えておきたいなと思うんですけれども。 あさん、学習方法の中で読む、書く、話す、聞く、この 4 つの疑法の中で何から学んでくべきなんですか? そうですね、先ほどあの知識 3つあるっていう話をしましたと。 で、発音と文法本知識終わったら単語だけの学習になりますと。うん。 で、単語だけの学習をしている時に知識に関しては単語しかやらないんですけれども、次に 4 技能の学習を合わせてバランスを取りながら学習していくべきっていう風に考えています。 うん。 で、その中で特に 4 技能の中でも私はスピーキング、このスピーキングに商点を当てて学習すべきだという風に考えておりまして、で、詳しくはあの、 LINEで紹介しているENGL インテリジェンスというテキストがありますので、こちら是非確認していただければと思うんですけれども、 このスピーキングっていうのは自分の発音知識、そしてアウトプットを瞬発的にしなければいけないという点で、他の 4技能に比べて最も求められているスキ スキルが高いうん のだと思っています。なので大は賞兼ねるじゃないですけれども、そういった観点からスピーキングに焦ってて学習をすべきだという風に私は思っていて、例えば私は大学生の時からもうずっとスピーキングばかりを学習していて、 で、スピーキングを学習した結果、ま、話すような感覚でライティングをしたりなのでライティングもライティングのエッセのイントロボディコンクルージョンってあるじゃないですか。 で、あの、形式だけ学んで、あとは話してる感覚でこう書いていきますし、リーディングに関しても自分が話してる感覚で読んでいく。 うん。 そのような自分が話す練習をすることによって派生的にもリーディングやライティングのスキルを伸ばすことができたと考えているので、個人的には 1 番負を高いスピーキングをベースに学習すべきだと思います。 日本の教育ってやっぱり読む核が 1 番大きくってスピーキングって苦手な人も多いのかなって思うんですけど、これどうなんですか?斎藤さん。 スピケの練習どういう風にするかって色々な手法があるんです。イギリスの名門の例えば中学校に留学しました必集科目に何があると思いますか?必集科目の 1 つ。ま、色々な必集科目ありますね。数学理科。 うん。 あの、どの学校でも大体必集にしている科目にこれがあるんですよねっていう何だと思いますか? ディベート? ディベートじゃないですよ。演劇。 あ、へえ。 で、で、あの、それを通じて人前でこう話すっていうことを学んでくわけなんです。英語ボ護者でもセリフを暗してどう表現するかっていうことを練習してるんだっていうことを意識しながらスピーキングの練習。 なるほど。 うん。 だから、あの、自分が書いた分、あとなんか考えながら話す練習を当然しなきゃなんないんですけど、きちんとした文章を暗するとかね、あと死を朗読するとか、え、 うん。そういった練習を通じて、あの、養われるスキルもありますね。 確かに。 勉強時間についてなんですけど はい。 あさん、1日3 時間っていうのは最低ですか? 3 時間ぐらいやった方がいいんじゃないかなっていう風に私は思いますね。 英語学習に限らずだと思うんですけども。 重要な3 つの要素が学習においてあると思っていて、それが継続質 の3 つの要素だと考えていて、順番としては継続が 1 番重要だと私は思ってるんですね。で、次に量で次に質だという風に考えています。 こちらの3 つの要素の関係を私なりに表したものなんですけれども結局どれだけ 1日例えば8時間とか勉強していても1 週間で終わらしてしまったら継続してなければそれって元に戻ってしまうわけですね。 なんで継続っていうのが全ての土台にありますよというところで、じゃあ次に量ですよね。 [音楽] 1日10分を1 年やってもなかなか知識っていうの積み上がっていかないし、能力というのも積み上がっていかない。うん。 で、多くの人はこの成長の角度を少し上げるために必要な質の部分 うん。 ここに集中して量と継続を警視する傾向にあるという風に考えています。なのでそれこそ最適な英語学習法を求めてうん。 何時間も何時間も使ってで結局実施する時は 1日10分15分しかやらないと やっぱり1日10分15 分の効果をどれだけ最大化したところで得るものって限定的なわけですよね。なので質にこうマジックを起こすことができるようなパワーがあると思いがちなんですけれどもそもそもの土台として継続と量っていうのが重要ですよねっていう話です。 で、まずこの継続の部分なんですけれども、継続を実現する上で何が必要かっていうと、私は長期目標と短期目標の組み合わせが重要だと思っておりまして、例えば私の場合だったら 2014 年にオーストラリアで就職するっていう目標を 2010年ぐらいに立てて、 じゃあそこから逆算して大学院留学をこの年にしよう。 で、それに必要な英語力ってこれぐらいで、でもいきなりそれを目指すのはハードルが高すぎるから、じゃあまず挟もうとかこうやってその長期目標に到達するための目印を短期目標で立てながら進んでいったと。 うん。 で、長期目標ってやっぱり何年も後のことだとどうしてもその目標の改造度が荒いので途中で継続できなくなってしまうということが多いので私はその短期目標をマイルストーンとして こうヒットしながらそこに到達していくっていうのが重要だと思ってます。 私の場合は、あの、例えば英語で論文を 読む、英語であの、論文を書くという仕事 で英語を使いながら英語上達していくと いう時間が比較的に長かったので、留学し ていてもそういう英語に触れて英語をこう 上達するための時間っていうのはあります けども、今でもあの仕事でオンライン会議 とかありますからね、普通にね、オン ライン会議もただに座っていて発言求め られたらなんかこう発言するっていうせぜ そのぐらいのなんか 参加の熱量からきちと資料を用意して昨日聞いたフレーズで一発なんかみんなは受けを取るっていうような参加の仕方に 1 時間かけましたっていう色々ありあり得るんだよね。 うん。 だその斎藤さんが英語学習という世界で成長することに加えて実際に英語を使うっていうフェーズで成長されたっていうことなんですけれどもそれでもやっぱりそのフェーズで成長される方とされない方がいると思っていてされる方っていうのは常に 何か成長するポイントを作れないかっていう意識があるんですよね。 え、今、あの、おっしゃっていただいたように、このフレーズを今日は使おうと、 そう、そう、そう、そう、そう。 そのアンテナを貼ってるんですよ、常に。 英語で論文書いてる時代もなんて工藤同士のなんか exelになんかまとめたチャートがあって覚えて一度論文使ったらなんか業削とかねやってましたもんね。 うん。 うん。普通になんて言えばいいのかな。 こう学習のための学習なのか、こう仕事の学習をなんかこう趣味と実を兼ねてやるのか、ま、色々なやり方があるっていうことですよね。 で、あとあ、筋トレ 1時間しなきゃなんないし、英語で 3 時間ちょっと時間ないなっていう人はね、運動とやっぱり英語と同時にやりゃいいわけなんですよね。うん。 うん。 例えば、あの、私自分の仕事場にトレッミル持ち込んでいつでもあの、走れるようにしてるんですけど、あの、英語のコンテ見ながら、え、走る、なんか気になった表現があったら、あの、その後覚えるなんてことを未だにやったりはしてますけどね。 なんかこう2 つ同時平行で何か、あの、するってことも、ま、できないことはないですよね。 うん。 そう考えた時にやっぱり留学の意味っていうのは大きいのかなともちょっと思う。 留学の意味は大きいんですが流学と同様の効果を日本にいながらあの意識的に実現するっていうことはうまくあの取り組めば不可能ではないってことですよね。で、短期でもとにかく流学した方がいいっていうのはあれはこういうっていう表現えのなってます。束に うん。 なんか短時間に触れられるっていうのはありますよね。 うん。 例えばあのスーパーの野菜売にあの生物だったら生物とかなんかこうね天井からり下げられてあるかと思いますけれども英語で言うとそれあって言うんだていうのはやっぱり実際にスーパーで買い物しなきゃわかんないですよね。 そうやって生活体験積み重ないと分からないっていうところはありますよね。うん。うん。 あさんは海外に留学する意味ってどう思われます? そうですね。 まず留学できるんだったら私は個人としても非常にいい経験だったのでできるんだったらした方がいいんじゃないかなという風に思っていますと。 ええ、 留学の価値ってどういうとこにあるかって言うと、留学ってその言語得だけじゃなくてその異分バックグラウンドを持った人たちと全く違う国で共同して何かを成し遂げるっていうその体験体験そうものに価値があるなっていう風に思っています。 で、それを通じて多くのことを学べる、その異分解う舞うべきかというのを学ぶことができる。例えばじゃあ 授業で意見を求められた時に日本だったらこう手を上げて で当ててもらってから発言するってのは基本だと思うんですけど向こうでも手上げるんですけどうん 上げてる間にもう言ってしまう人いるんですよね。そういう人が評価されるんですよ。 で、私がデロイト働いてた時も、例えばワークショップ中で私がこうやって発言した時に手を上げても私の方を当てようとした時にもう誰かが発言をしている。で、この人は発言してるけど、いや、ちょっとのもうちょっとパーティペション欲しいなっていう風に思われてしまうんですよね。 いや、こっちはちゃんとね、空気を目指さないように手を上げて発言しようとしてるのに、それが正しいとされてるんだっていうその世界観を肌で体感できるっていうのは、ま、なかなか日本でもちろん可能だとは思うんですけれども、それを体験する上では楽かなという風に思います。 先ほどさんがおっしゃったように、私は英語学者ブレイクスルーする上でしっかりと英語学者の土台を日本で構築した上で 次は英語で何かをするっていう世界に飛び込むというフェーズが必要だという風に考えています。 で、私もその英語日本でたくさん勉強した後にオーストラリアに行くことで、あ、こういう場面であの表現が使われてるんだって。 いや、これ誰も使わないと思っ単語なのに ここで使ってるじゃんとかそういう点とが繋がっていくこのア体験みたいなのがたくさんあるんですよね。で、それを体験することによって今まで培ってきた知識というのが生きていく、定着していくというのを個人的には非常に強く感じているので、その環境を作り出す 1 つのツールとして留学というのはありかなという風に思っています。 やっぱ日本で育っていると日本で働くっていうのが、ま、自分の将来像として出てきて、それ以外の選択肢ってあることは分かっていてもやっぱり自分ごとして考えにくいのかなっていう風には思いますが、一方で留学すると実際に海外に長年住んでみて、あ、こっちで例えば生活するっていう選択肢もあるんだ。 こっちで働くという選択肢もあるんだっていう自分ごとして 海外でキャリアを気づくということもイメージできるようになってくるのでそういった意味では本質的に自分の視野と選択肢を拡大するツールとして留学というのは生きていくのかなっていう風に思います。 うん。 ま、留学することでなんて言いますか?こう日本の良さがあの逆に分かったりあもちろんなんか日本の弱点はこういうところだっていうこともなんか客観的に見れるようになるっていうところも含めてあの留学は意味があるとは思いますけどね。 あとは、あの、よく保護者に聞かれるのは、ま、例えば長期の留学は何歳からがいいですかとか、例えば 1 年だったら留学、あの、経済的に支えることができるんだけれども、何世でさせた方がいいですかと聞かれることがすごく多いんですけど、高校 1 年生って準備としてね、見一級ぐらいまでの準備をして高校 1 年生ぐらいで留学すると、現地の高校でもそれなりいい成績を取って戻ってきて、え、大学入試までの時間ってこと考えると、ま ま、あの、そこいい結果に繋がることが 多いですね。なので中高一ぐらいの短期の 1年間ぐらいの留学っていうのは英語力 自体のあの向上も期待できますし、学力的 にも様々な強化で、え、留学してられる ものと日本語で、え、培ってきた様々な 学力が釣り合うという意味でもね、大体 あの中算工1ぐらいがおすめかなっていう のはありますけどね。 正期の留学だと、あの、その子にとって日本語力がどれぐらい重要なのかとのなんてば相談になるんじゃないかなと思いますけど。なるほど。 私も高校時代に留学してたんですけど。 そうです。え、 留学を通して得た 1 番の学びっていうのは視野が広がったことかなってすごく思います。英語力の向っていうのはもちろん大きな成果の 1 つではありますけど、なんかそれ以上に自分自身もそうですし、周りの環境を見つめ直すことができた。 っていうのが大きくって、今おっしゃったように自分が生まれ育った環境 がこうどれだけありがたいことなんか恵まれていることなのか感謝の気持ちっていうのも初めて生まれたような気がしますしさんおっしゃったように向こうの同年代の 学生たちの問題意識の強さというかもう積極的に自分の意見を発するああいう姿見て自分の考えのこう未熟さっていうところにも気づかされ 英語力だけではないのかなって思いました。留学っていうのは。 でもね、日本でもその英語力だけで言えば うん。 もちろん伸ばすことはできるっていうのは すごく 希望になりましたし、ま、お子さんのに向けて、ま、親がどういう気持ちで どういう風に精しながら見極めながら英語 力を高めていくのかっていう面でも今日ご覧になった皆さんとってたくさんのヒントが詰まった会になったのではないかなと思います。さあ、ということで本日は斎藤さんとあさんにお話伺いました。ありがとうございました。 [音楽] お