高橋洋一「自民党総裁選、フルスペック方式での実施が決定、高市氏有利か」「石破総理退陣で日経平均株価が最高値を更新」「中国が石平（せきへい）参院議員に制裁を科すと発表」９月１５日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#高橋洋一 #総裁選 #小泉進次郎 #高市早苗

ここからは高橋洋一さんでございます。高橋さんおはようございます。 おはようございます。 今週もどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずはこちらからです。自民党総裁フルスペック方式での自が決定しました。 え、産経新聞によりますと、自民党は9日 東本部で総裁戦選挙管理委員会の介護を 開きまして、え、対人を表明した石総裁の 公認を決める総裁戦の日程、22日国次 10月4日東海表とすることを決めました 。 国会議員に加えて全国の党員投も投票する正規のフルスペック方式で実施をいたしまして、党員投用票は 10月3 日締め切りということなんですがさあ、高井さん改めて整理ただきたいんですがわゆるこの国会議員だけの投票とそれから党員という風フルスペックと言われるものどっちがどう違うのかっていうところなんですけれども うんまあれですねフルスベックの方が えっと高さんには有利でしょうね。 うん。 やはりそれだけ党員投の皆さんの指示はうん。人気があってね。小泉ジュニアは案外あの年寄りしか人気ないんでね。 だからあれですよね。そう、そう、そう。 だからあのうん。ま、国会議員表は多分小泉純の方がいいんでしょうけどね。えっと、党有の表は高井さんの方がいいと思いますけどね。 うん。 ま、本当にあの自民党の党員の方、党の方っていうのは自分たちのリーダーは誰がいいのかっていうところをね、あの、素直に投票できるってとかあるでしょうか? そうですね。まあ、今回こんだけガタガタになったんでね。 あれ、これをフルスベックでやんなかったらちょっとみねやめちゃうんじゃないですか?自分とから。 あの、考えてみると政党ってそこ大きいですよね。本当に指示してから方がどこにいらっしゃるのかっていうことです。大きいですね。 で、高橋さんね、今日あの読売新聞の記事なんですけど、読売新聞との世論調査が出まして、読では次の総裁にふさわしいというのは高一さんが 29%、小泉さん 25% で、え、読さんのあの指示の中では高さんが、え、リードというところありますけど、この辺りの数字含めてですけども、どう? それはあの、多分全体の数字じゃないですか? はい。全体です。はい、全体です。はい。 でも自民党、自民党に限ると多分ちょっと ちょっと小泉の方が高いですよね。はい。 33%と28% と見るとですね、例えば、ま、これあくまで読入新聞の世論調査ということなんですが、小泉さんとやっぱり人気はあるということですね。あの、 あ、それでね、論調査が大体ね、あの、老人をね、したんですよ。 そっか、そ、前おっしゃってた。そうですね。うん。 5年配の方がどうしても多くなるんで だってあの世論さって言ってねあの何分か電話で付き合い人なんていないですよ。今 本当今のご時この世論調査のあり方がっていうのもねありますね。 はい。だからそれはあのまあねもうちょっとね対面にするとかねしないとね論調査にならないと思いますよ。 [音楽] 数値でどれぐらいするあるんですが、ま、どうですか?やっぱり高橋さんこの 2 人のもう実もマッチレースという感じなんでしょうかね。 そういそうでしょうね。 あの前回だってあのほら石川さんとえっと小泉さんと高幸さんだったでしょ。 はい。 だから今回はだからその石葉さんが抜けたんだから当選 2人になるでしょ ね。 このよく言われるのは石さんに投票した人たちの表が どこに行くのかということになり だからそれがあれですよね。国会議票だったらま、小泉さんに行きますよ。 あの小泉さんで石さんは近いからだから石クレーバーなんですよね。小泉さんはね。でも党員表がそれをね、あの良するかしないかってのは別問題ですよね。 うん。ですよね。 ま、あの、正式なが来週になりそうで、ま、この間ね、あの、方が候補あげて、ま、おらくね、ですから言われてるはで、え、木さんでいところになりそうだということ、あと小林さんと いうことなんでしょうけれども、あの、はい。 前、前に出た、あの、あれ、加藤和春和信さんとかね、やっぱりさすがにちょっと苦しいですよね。も、あの、河野さんとかはね、あんなけが少ないとね。 そうです。ねえ。 あの、改めてですが、あの、解説いだきたいんですが、小泉さん、えっと、ま、その勝名ということを含めてなんですけれども、改めて、え、小泉さんどういう風に、え、さんご覧になってらっしゃいますでしょうか? まあ、あの、昨年で分かったと思うんですけどね。あ、アドリブができないんですよ。 うん。はい。うん。 だからなんか予想外の話になると大体変な答えしますね。 あの、この辺りはどうでしょう? 1 年経て大臣も経験しましたが、大きくはあまり変わらずという見方でいいんでしょうかね。 そういうのってどうですか?あの、アドリブできない人ってずっとできないでしょ? 確かにな。確かにな。あの、つまりこの後本格的にまた、あ、投資討論、あ、ごめんなさい。あのね、利行者のね、立ち合公開の演説会になってくると、え、ボロがまた出てくんじゃないかっていうことになるんです。 の確率は高いんじゃないですか?あ、 どうですか?皆さんの感覚として。 あのね、あのアドリブがで、すごくできる人、できない人っているじゃないですか。 いらっしゃいますね。これはいらっしゃると思います。遠い名に答えられる人と。うん。 そう。それで全然答えらないです。そ、ずっと答えられない人がね、急に答えられてなるおけないでしょう。 1年ぐらいで。 そう。そうでしょうね。ま、あの、こ、どうなんですか?高橋さん大臣を特に、ま、こういう農林水産大臣という今までなかったようなね、あの、経験しなかったようところ経験するっていうのは、ま、本人にとってはもちろん大きなプラスではあると思います。うん。そうですよね。 うん。 で、でもそん時もすごいあの、あの、ミスった答弁してますからね。だからまあ同じなんでしょ、あれ。 [音楽] あの、だからね、あの、そういう時にえっとワンフレーズポリティックスでね、あの、パパはね、パパもあ、あ、ブ得意じゃないんだけど、ワンフレーズって言ってね、もう [音楽] 1つの言葉しか言わなかった。 確かにそうです。何聞かれてもそれみたいなね。 そう。 だからついつだからそういう風になればぶれないって言われるんだけどだからこいつジュニアはねいい人だからみんな答えちゃうんだよね。 あの確かに たくさん答えちゃうんです。 い人そうなところはすごくありますよね。本当にいい人なんでしょうね。本当にいてる。 だからたくさんいろんな答え答えちゃうんでね。 そうすとやっぱりボが出ますよね。出てくるですよね。あの高一さんどうでしょうかですけれども。 うん。 まあ、まあ、経済政策では軍を抜いてますからね。ま、今の株価の高くなってるのも高、高石トレて言われてますからね。 ね。え、 で、だから実際に、え、党員投の皆さんが高いさんに対してどれぐらいの表が集まるのかで、まあ、実際今度は国会議員の皆さんからどれぐらいが集まってくるのかというところになるんですけども、 その党員でですね、あの、ま、小泉さんは石フレーバーですよね。石は道ですけどね。うん。うん。うん。 高さんは全く違いますね。 うん。 だからその党員の方がそっちの方に行くと国会議員表だって流れるんですよ。 うん。 こういうのってやっぱりあのどうでしょう?やっ馬に乗りたいというとこあるでしょうから。ずラズラというとこあるでしょうからね。なり打ったようにっていうのも。 国会議員は結構だから世間の流れがわかんないって人がいるんだけどの方が分かってるんじゃないですか。 うん。ねえ。で、党員の皆さんがどういう行動を取るのかということなんですけれども。 さて、あの、一方でこれ今回に関しては、えっと、自民党だけの問題でもないというか、今後の政権運営を考えるとっていう中で、例えば公明党の斎藤さんあたりがですね、あの、次の捜査について保守中道路線の私たちの理念にあった方でないと連日を組めないというきなりこうメッセージ出してきましたもんね。 これはあにね。うん。 あに、 高さんやだつってんでしょ。こですもんね。 やだつ点ですけど、ま、高井さんは自分が保守中道だって言っちゃうかもしんないしね。 そうです。あ、 自分が保守中道だって言ったらどうするんですかね? 斎藤さんね、どうすんでしょうね。保守中道でしっかり公明党さんと手を組んでっていう風な話になってくると言えたらどうするですかね? はい。やだとは言えないですよね。 うん。 ま、大体あの公明党って雪抜けだからもついてく。 あの、公明党さんをこういえ明党さんとコメトを野する時にそういった表現っていうのは出てきますけれどもあのやっぱり連立に入っている政権に入ってるという強み メリットが大きいか大きいからねからだからそれでしてきないでしょ普通は うんだから我々こうなんか事実行って言い続けてもう 20 年ぐらいなんですけどこの連立の相手は必ずしても公明じゃないケースってのは今後出てくるわけですもんね。今の数で見出てくるんちゃ公明党のあの表がどんどん減ってくるしね。 ええ、 えっと、だからそれ以外っていうのは可能性随分あると思いますし、高井さんはね、政策的にはですよ、民とすごくそっくりですよ。 はい。 うん。 経済政策含め、 ま、他の政策も含めてみんな国民とものすごく結構似てますよ。 はい。 維新とも一部いてますけどね。だから公明党を切っちゃって国民と維新っていう可能性はなくはないです。なくはないですよね。する組み換えてのはこれ出てくるでしょうし。 [音楽] そう。 だとほらガラっとあの石が全くなくなるから従来の政権と全く違うのが出てくるって可能性があるんでね。そうすると連実な話もガラっと変わる可能性はありますよね。 うん。 みさんそういう対戦に利行するってことは自分がなったその後の連立のことも考えてらっしゃると思うから もちろんそうですよね。 ねさんとか小泉さんとかどう考えてる? そうですね。で、一方で小泉さんは先日もありましたけどもやっぱりこう吉村さんとも非常に距離近いところあるし [音楽] うん。 小泉さんはだから石さんち似てるから 基本的には事項 それにプラス維新でしょうね。 これあのどちらにしても立憲民主とあった大連立みたいな話はちょっと遠くなるんでしょうかね。 もう立憲はもう全然お呼び出ないしね。どあの高石さんと小さんから見れば まあなくなって 石さんとだったらね結構なんか近づいた日がきしたんですけどそうですけどね。まあもう高石さんと小泉さんでお呼びはないですよね。 うん。 あの、ま、その意味ではやはりこう総裁が変わる、ま、もっというと総理が変わるとなってくるとこの辺りの今までの国会運営とまた変わってくるんですが、あの、聞きましたら、 あの、石さんに、 え、菅さんがあの、怒りの電話をかけたという報道があったんですか? ま、あれはあれで会社券をね、言ったらね、それ言いますよ。だって解釈権っていうのはあの、衆議院議員を全員落戦させるわけですよ。うん。一旦ね。はい。 それを自分の党の人に向かって言っちゃったらダめですよね。 これであの国会開催してない時の解散なんてしたことないから そうですね。 あ、あれをそのままあの天丼の告事故意ですけどね。天丼の時に説明に行った時になんでですかって言われたら困っちゃうじゃない。 そうですよね。ああいうのはダめですよ。やっぱりだから後ろから鉄砲打つ石さんらしいんですけどね。自民党に解散権を向けちゃだめですよ。 うん。 で、それを菅さんが起こってるというんで、その、ま、菅さんと近いとこの小泉さんが、え、その、ま、特殊として、ま、 2 人揃って、ま、行ったということになるんですけどね。え、 はい。だ、それ2 人揃って行ったってのがなかなか面白くてね、小泉ジュニアが父離れしてないところもあるんだけど。うん。あ あ、なるほど。 うん。うん。うん。でもその辺り、ま、それで菅さんをすぐね、すぐ、すぐ帰っちゃったからね、もう。 うん。 ま、電話で話したから分かってんだろうってつってすぐ帰っちゃったんですよね。ええ。 で、ま、残りその小泉さんが 1 時間半ぐらいに渡って、ま、石さんの話を聞いてたという報道になってましたけれども。 で、ま、ま、あれで、あれですよね。あの、あの時にはもう、えっと、半分以上が、えっと、前倒し賛成ってのはもう見えちゃったんです。 あの先、あの、また例によって義の味方を拝見してたら、あの、青山さんが、あの、えっと、どうやら麻生さんが小泉さんでもいいんじゃないかって言った、 [音楽] あれは私はちょっと違うと思いますよ。 あ、それない。 あの、あの、ちょっと確がないけれど、 あの、だって今の段階で麻生さんから喋るはずないっすよ。 ああ、 そうなんだ。 そこでは政治家ですからね。 うん。 だって前ん時だって麻さんてギリギリなんです。 ギリギリなって でしかやっぱ影響力残したいですもんね。自分 あ、今から喋るのって言いませんよ。政治家がで あということは だからあれは関係者が示唆したつってものすごいふわっとした発言なんでね。これ関係者ってどこまでいいんのって話でしょ。は い。だから今完全に麻葉派が小泉さんの指示に動いてるってわけではないということですよね。今の段階 [音楽] ない。ないですよ。 それであの麻さんと直接話した私の知り合いがねそれはないっつってました。今の段階でそんなの言うわけねえだろうっていうことを言ってましたよ。あの高橋さんの見立では麻生さんなりがあのあの麻派がえっと方向性を出すのはどのタイミングぐらいって見てらっしゃいよ。 いや最後ですよ。今度も 最後そう 最後 そそうですよ。うん。 ということはもう本当投票の直前ぐらいというイメージですか?もうなんだ?い、も、もちろんそれが普通普通ですよ。 ああ、なるほど。 だからそれよりま、ちょっと何日か前ってのはあり得るでしょうけどね。 だって告知もする前に言うわけないですよ。 この後どうですか?高橋さん世論の中でね、世ま、例えば風向きとか含めてでしょうけど、ポイントになりそうなところって総裁何ですか?それぞれがこう決め手になるものなのか、あるいは足を引っ張っちゃうことになるのかっていうと 小泉さんで言うとさっきおっしゃった。 あ、小泉さんはだからね、出現ですよね。 出現ですよね。 高井さんどうですか?プラスのポイントとマイナスのポイントって感じ。 高井さんはだからあれでしょ。あの、あのオールドメディアのネガキャンでしょ。おそらく。 オールドメディアのネガティブキャンペーンが足を引っ張るかどうか。あ、なるほど。 それはだってあのだって安くに行くって言っちゃってるんですから。もうまだオールドメディアはギャンギャンギャンギャン言うでしょ。なるほど。 ま、安く言ってどだから何が悪いかさそっぱりわかんないですけどね。どこの国にもああいう風なね入れあのねあの戦士を入れするところがあってねあのアメリカだったアリントン墓地なんかで こんなのみんな普通に引きますからね。うん。 だから一方でその自民党の指示層の人たちはむしろそれを堂々と言ってくれる高幸さんに対してこの心配を感じるわけですよね。 特にね、あの若い人なんかそう思ってますよね。 そうですね。あの一方で例えばこの状況の中でも林さんだったりとか茂木さんだったりとか小林さんというところはま、もちろんそれはそれで選挙戦やってらっしゃるわけなんですけども けどまあ次狙いでしょうね。 次狙いということになりそうですかね。ええ、だそうでございます。はい。 [音楽] では続いていきましょう。続いてこちらで ございます。さ、その石葉さんの対人表明 で日経平均株価が最高値を更新しており ます。読によりますと、東京の株式市場で は日経平均株価が上昇続けまして12日も 最高値を更新いたしました。で、石総理の 対人表明を受けて次の政権が打ち出す経済 政策への期待感展開となっています。 ま、総理の対人表明後はですね、株高となる傾向が強い一方で、ま、結果によっては株価がこれ急落することもありまして、市場関係者はこれ警戒しているというとこなんですが、改めて先週あたりのこの 1 連の株価の動きを高橋さんどうご覧になりましたか? もうマーケットはあの高一さんだと思い思い込んでね、 あのだから全体の調査が高一さんが 1位でしょ。 思い込んで高一としてますね。 ええ、高井さん関連の銘柄がガンガンとわれていてガンガン変わってますね。それであの、ま、前の総裁の時もね、 1 位高一に株価がヒって上がって、え、で、え、決戦投票で石さんが当選したらガーン下がってますですね。 あれのと、あれの大きいやつかもしんないですよね。 石葉さん気悪いでしょうね。推しが鳴ったら株価もちんのかていうところの 石葉さんとしてはあれですよね。景対策するつってても全然上がんなくてね。 やめたら上がったってのは面白いですよね。だから石葉さんやめるんのが 1 番いい景対策だったかもしんないですけど。 うん。これね、高、あの高橋さん高一さんがなった場合と小泉さんがなった場合の経済政策の大きなところてのは是非解説いただきたいんですけど。 あ、だからそれは石葉さん、あの高石さんだと石は全くなし。えっと、高小一さんだと石です。 うん。 ああ、ということだから。 うん。 うん。石だからはっきり言って、ま、あの、財務省の言いのね、禁ですよ。小泉さん。あります。はい。 高さんは全然はっちゃけてますからね。全くそうれと違いますね。 うん。となってくると、例えば高石さんなってきた場合は例えば消費税に対する例えば減税なのかみたいなところの踏み込みまで含めてあるんでしょうかね。 えっと、どこまであるか分かりませんけどね。ま、あり、ありますね。 うん。可能性としてはああ、ある。マーケットはでも種類多分気にしてるのはね。金利。金利です。 [音楽] あ、金はい。 全の公半に、ま、あの、石さん何も言わなかったから上田さんはもう上田日銀はもう計画とで着々と金利を上げてきたね。もうでも高石さんになったらこれちょっとって言いかれないですからね。 うん。うん。うん。となってくると さすがにあの上田さんもね、大体政府の公会者ですからね。ビビってね、あげ上げにくくなるんじゃないです。 うん。 あとなってくると金利は上昇局面にはならずこうこのまま据末置きなのかあるいは下がってくるとそうでえっとだからすごく今回の株高で出てんのは不動産がすごく上がっててね 銀行株あんまあまほとんど上がってなくてちょっと下がってんですよ。 だからこれはね金利の上がりをねあれですよねって読んでる人が多いんですよね。はい。 不動産の場合は金利が上がるとねちょっと収益悪くなるんでね。なるほど。 不動産が銀行がそのなるほど。うん。 そうで銀行は金利が上がると有利になるんですけどね。それがだからね、銀行が上がんないで不動産が上がってるってことは金利を上がんな上げないでってそんなようなメッセージだと思いますよ。 うん。で、一方でこれ小泉さんだった場合っていうのはということは今の状況をそのまま引き継ぐとなってくるとこの逆になるわけですよね。 まあそうでしょうね。だから小泉さんがって言ってることになったガタンと落ちますよ。 ああ、なるほど。 うん。 あのとなってくると例えば今言われているあの例えばその暫定税理の話だったりとか、ま、給付の話とか、ま、いろんなところの経済対策ってのはありますけど小さんなになった場合ってなんか経済対策ってどういうところを景対策してくんですか?さんと同ですからね。どうするんですかね。 あの、あんまり高橋さんの中では見えてこない感じですか?その経済対策とか景対策。 石そうですね。石葉さんと似てるんでね。だからなんかなんか出てくるでしょ。 なんか出てくる。 これでうん。オードメディアはそれをプレイアップするでしょうけどね。あんまりもね、あんまりインパクトあるような話は少ないような気がするんですけどね。 え、高井さんの見立てでは小泉さんが出してくる経済対策に対してオールドメディア、ま、我々がよしよしよしっていう。 それそれ言うと思います。なるほど。 でも意外に本当のままインパクトは少ないと。 インパクトは少ない。 でもあのもし高井さんなって積極財政となってくるとガラっと世中のなんでしょうね。 お金の流れみたいなのは変わってくるんでしょうね。今お話聞いてるとね。うん。 ああ、高一さんになってた多分たまさんって国民と組むんですよね。 そうしたらまあ2 人は投資池どんどんですからね。 ええ、ええ、ええ。 投資だから政府投資がどんどん増えて、ま、大阪で言うとあれですよ。ほら、あの、万博やって万博でうろうっていうか、あれはね、万博のやる前のあの公共授業がすごいから動ってるんですよ。 万体したことないんだけど、 あの公共事業がまた福なんて言ったらもうどんどん増える感じなんでしょう。はい。あの実際小泉さんとなったらやっぱり日本維新の会ということになるんでしょうか? [音楽] うん。うん。うん。 だから日本維新の会になった時にあの守の財務省がね都ってのはね結構大きなプロジェクトなんですよ。 うん。はい。うん。 あれを飲めないんじゃないですか。 あの、高橋さん前番組でもおっしゃってましたが、え、 10兆円規模になるんでしたっけ? 多分10兆円ですよ。うん。 はい。 で、10だからうん。 10 兆円あの近畿に落っこちるんですけどね。 これはもちょっと小泉さん的には内に財務省がいたらこれは飲めないですよね。 飲めない。でもなんか福っていうとこがあるからこそ手を握るわけですよね。 だから数字なしで手を握る可能性あと思いますけどね。 ああ。 ああ、で、ふわっとその福という形で整備はするけれども根本のお金みたいと出てこない。何もないです。 うん。となってくるとあんまりメリットないですね。 ま、そしたらそしたら意思もひょっとしたらあの高井さんにくっついちゃうかもしれないですよね。 はあ。 高井さんの方はガンガン出すって言ったら むしろそこがあるとお金も出てくるし福としての実際の機能も出てくるしとなってきて はい。 そっちの方にメリットを感じるんじゃないかということですね。日本維新の会もね。 そうですね。 ま、吉村さんとめればね、ま、どっちでもいいと思いますよ。はっきりば うん。うん。うん。うん。 あの、自分たちの政策を実現してくれるんだったら影響力しっかり残しててことですよね。うん。もうだからどっちでもあのお金が出てね。だって今回あの万博 IR でその次がないでしょ。その次福とになったらもう大阪ずっとうわですよ。 そうですよね。今それで考えると あの近畿に住んでる人間とすると景気が悪くあの良くなっていくってのはいい話なんでしょうけ。 そうね。ええ、ま、でも近畿が潤ってれば他のとこも潤りますから的に国感あると思いますけどね。 そう。今まで近畿権にあんまり大規模投資はなかったんでね。 うん。あの、 だからやったら面白いと私は思いますけどね。 だから整理すると公泉さんか高一さんに なるかってまああの今のところそういう 予想ですけどどっちがなるかによって 改めてですか経済政策はあの引き継ぎ 現状位置なのかえっと大きく変わるの かっていう差が間違出くということですよ ね。だから石場色なのかもう全然石場 はっちゃけていう感じですよね。うん。 さあ、あの言うと我々は投票権、あの自民 党員の方以外はないわけなんですけれども え、我々はそれをこう見守るということ なるわけです。そうですね。 ええ、で、どっちがなった方がいいのか。ま、ただ本当今回の中ではどこと組むかみたいなテーマっていうのはこれ討論会の中でもきっと出てくるですよね。テーマの 1つになりますよね。これね。 だからどんな政策出すかによってね、組むとこ違うと思いますよ。最初からね、決まってるわけじゃないと思いますけどね。 [音楽] うん。 だからみ、あの、ま、吉村さんなんかもね、福祉とね、あの、大きいプロジェクトだってぶつけてね、どっちか選ぶ、どっち 1 番いいとか選ぶってそんな感じだと思いますけどね。 あの、それで言うと今この状況 1 番冷やしやしてるのはもしかしたら公明党の斎藤さんというか公明党の皆さんかもしれませんね。これね、 そう、公明党なんかいると職てるからね。あの、維新維新かなんかが高さんにくっついたら公弾き出されますよ。 どう大阪、大阪ではね、あの、ガンコやってんだから弾き出したとこで大した話じゃないですから。 はい。あの、一方でこれあの維新と組むとなると大阪の選挙調整どうするんだっていうのはこれ必ず出てきますからね。 ま、公明党はなくでしょ。はきて。 厚生党はい。で、 うん。おいでどうせ自民党だって儀ないんだからなくしない。 うん。うん。ね。ここんところにじゃあコーニング候補どう当てていくのかっていうことになりますけれど、 ま、比例と比例のとこで出るだけでしょう。なりますからね。 ま、大阪はその意味ではいくつかのあの変あの変数の要素がこう入ってくるという形になるわけなんですけども でも大阪だけ考えたらね、 維新はね、あの高石さんと君でもね、全然問題ないですよね。うん。ああ、そうですか。はい。関係ない。うん。問題ない。うん。 だって公明党はどうせ人公でないからいいでしょうって感じで、あと地味も直ないからいいでしょ。こうことになってきて、そこではあのすんなりと手が組めるんじゃないか。 あ、この辺りは本当にとはいえ、あのそれ以上の乱の要素は変な言い方ですないんですが、木さんが当選する確率とかはさだったりさんはない。ちょっとあの現税ゼって言ってたのをね、あの公約っていうかね、自分のホームページに書いたの全部落としちゃったりね。ちょっとね、ちょっともう 今回出るにあたってね、なんか態度吸変させたんでね、良くないすね。 はね、 井の1 番に手上げたてだけどだいぶ態度が前回と変わりすぎた。え え、 あのそこだけなんとか現実性高く行こうと思ってるんですけど、え、それが帰って恨みに出るんじゃないかっていうことです。 今SNS でそういうのね、どんどん拡散されてますからね。 そうか。言うこと態度全然変わったぞ。 イメージアップでちょっとね、キャンペーンもされてますけどね。ちょっぱなかなか なかなかなイメージアップって難しいんですね。そうて思うとね。続いてこちらです。 え、中国が関異参議院議員に制裁を貸すと 発表しました。え、ロ板通信によりますと 、中国の外務省は8日対話問題などを巡り 、誤った言論を広めたとして、日本維新の 会の関参議院議員に対して、え、立ち、え 、入国禁止などの制裁を貸すと発表しまし た。 兵士は中国出身で日本国籍を取得しておりまして、中国共産党を批判してきたとのことなんですが、あの高橋さんは関平さんともあの強調出されてるんですよ。 長も出すし、あの結構友人ですからね。 ね。はい。 この辺りを高さん、このニュースはどうご覧になりながら見てたん?どうご覧になってたんですか? ま、元々関さんあの日本にこれてね、 あの天案門事件もう本当に中国見切りつけてってそれであの北京大学ですかね、彼ね。あの要するに友人も随分あのこの犠牲になった人いたらしいんでね。 うん。 あのその天文事件の話するといつも涙組みますからね、彼ね。 ああ。 うん。 だからあのうん。 それで中国はもうダめだって言って、 まあ、多分あの 日本国籍取られたんだと思うんですよね。 え、日本に完全にあ、あの中国に見切りをつけたっていうのは間違いないですよね。 で、今回これで出てでもあの、ま、えっと、関セリさんの X 見たら訓州だって言ってますからね。ま、そ、それでいいんじゃないですかね。だってなんか全然中国に何にもないし、あの、資産もないし、何言ってんのって感じでしたよ。 はい。 それはあの、北京大学まで行かれて、ま、本当にものすごく優秀な方で、ま、もちろんその国良くしたいと思う気持ちってのはみんなその辺り同じだと思うんですが、やはりその分裏切られたというか、信じてたところが違ったっていうショックは大きいですよね。やっぱりね、 天も大きかったみたいですね。 うん。 だからね、もうその話ともうどういう、どんな時もその涙見ますよね。あ あ、ま、そうですか。まあ、特にご人とかがそういった形でね、あ、なるとなおさらでしょうけれどもね。 はい。 今度ね、あのね、刑さんをね、励ますかいってのやるんですけどね。また私お気になんだけど、これのあの制裁の前にやね、そういうのセッティングしたんでね、 もうちょっとびっくりしましたけどね。 はい。ああ、そうでしょね。 で、ま、私もあの地が結構あるしね。ま、あそこの励マ会のあのなんか北人だからね。その人もみんな同ですね。も中国に行けませんだよ、これはね。 うん。ああ。ま、その時点でも行くとってことになるわけですか。うん。 [音楽] ね。はい。 アマって感じですよ。 という状況の中で今回またまた中国政府がですね、トランプ大統領をどうやら正式に招待したとイギリスがのしてるんですけど、あの辺りは高さかどうかわかんないですね。フェンタは結構強絶ですからね。 ええ、 あれであの第2ラ変戦争ですからね。 もうどんどんどんどん作っていろんなルートで出してるのは間違いないんでね。 うん。例えばそれ外交上なんですけど、正式に仮に正体があって、ま、例えばそれを断るなんていうことっていうのはやはり 断、断るっていうかね、ま、ほっとくだけですよ。 うん。あ、ほっとく。 返事を言わない。 返事をしないって形になるんですか? そうですよ。 うん。 あ、なるほど。 返事、返事をしないってしなきゃないでどちたなんだかわかんないじゃないですか。 うん。あはあ。 なるほど。 外交断っちゃったらあの角が立つけど返事をしないていう選択個人も一緒じゃないですか? あのわゆる既読する既読するみたいな感じですからね。 うん。あの既読もしないで 読もだから見てるけれど あのなんかシアプリしとけばいいだけじゃない。 そうか。既読する感じ悪いですもんね。 そうか。見てるのに返事しない。悪いけどなるほど。う ん。見てる だからあの来た来た来たのは明らかなんだけどね。 あのあれじゃないですか?その ま、見るでしょ。見るけれど 何も対応しなければそれきいじゃないですか。 これあの高橋さんねえっと前回のほら高日戦争 180 年の時もまあったと考えると結構やっぱり中国として見るなんとか今アメリカとの距離を冷たいっていうがあるんでしょうね。これ 今もう貿易摩擦の話もあってね経済がもうメトめトなんです。 なんですよね。中国経済っていうのは輸出と あの消費と投資でできてるんですけどね。 ま、あの消費は元々大したことないんですよ。国内商品は投資が不動産投資がもうま、完全にアウトですもんね。ボロボロになっててそれでもう投資も消費もダめで最後の頼みは輸出だけなんですよね。この輸出が今もう完全に止められちゃって大変ですよ。 はあ。 さに国内の不満みたいのは高まってきますよね。 うん。 ま、なんかですとね、あの小学面ってね、非常に昇学なやつを安くタイにあのイコマスでね、あのなんかネット通販でアメリカにどんどんどんどん売ってたんだけど、あのすごくちょっと情報の後はい。 高さん、え、すいません。ちょっと地方挟みましたが、そのイコマウスで、えっと、国内で売ってた。 はい。 だから、あの、すごく安くて、ほ、日本でも売ってんでしょ。あの、すごく安くてね、あれがもう小学税もね、高くしちゃったからものすごくあの、明国内でももう売れなくなってきて大変なんですよ。 価格のメリットがないわけなんですね。方からしないから。え、 だからもうそっちの企業もう大変になっちゃってて、だから中国は民大変ですよ。 てことは今もう中国は完全にもう手まり状態になってるわけですね。 経済的にはもうだ、 だから集兵が会いたいたいってね。言ってんでしょ。 はあ。アメリカとして見ればでもそれはえっと見てるけど受けない可能性が高いんだろうな。 そうだよ。あ、焦らした方がいいに決まったでしょ。こういう時には。なんかこんな時にね、ひょいひょいと言ってね、あ、は山みたく行くなんてな、行くなんてありえないじゃないですか。 はあ。 なるほどなあとなってくると、え、今後じゃあ中国経済なっていくのかとなった時にやっぱりさっきちょ繰り返しになりますが、今度国内で不安になった時にまたまたこう台湾有事みたいなところに今度はなってくると世界がまた混乱してくるわけですよね。 うん。 だから、まあ、1 番いいのは台灣編集のギリギリのタイミングで会うってことなんでしょうと。トランプとしてはね。 あ、その辺りが政治の駆になるわけです。のギリギリ前にあって、 ええ。 だからギリギリに会うのにのに間に合わないかもしんないっていうことかもしんないでしょ。 うん。なるほど。この辺りは非常にま、やっぱ外交っていうのはデリケートですけれども、今のメッセージを見ただけでもやっぱり、え、中国は集近平さんの焦りが見えてんじゃないかというところはどうやってます。だってもう大変ですよ。経済はダメだしね。だからあのもう顔が立たないで状態でしょ、今集近平は。 で、しかもやっぱり今、あの、今度はあれですもんね。 あの、政治の方もかと言ってこう晩弱ではない感じも今ありますもんね。ところに祝もというような話も聞いたりね。色々とね、こういうのわかんないですけどね。 わかんないですけどね。 ええ、だからあの、ま、国内は大変になることは間違いないですよね。 だからそしたらちょっとほっとくんじゃないですか?アメリカギリギリまで ギリギリまでほっといてでも 1 番大事なところでどうのタイミングであとはあの会うのかということになりそうですがなるほど。な んで少主だ ねえ。え、 それがどのタイミングなのかなというところだったりすると思いますが、では、えっと、もう 1つこちらでございます。 え、北海道市のメガソーナー計画です。森林法違反で中止韓国です。 え、毎日新聞によりますと、北海道釧出現 国立公園に近い釧思考外の民友地で大阪の 事業者が進める大規模太陽光発電施設メガ ソーラーの建設計画を巡って北海道は2日 、え、森林区域で必要な許可を得ずに開発 を行う法違反が確認されたとして工事中止 を高等で勧告しました。で、業者は違法 行為についてた、元々やろうとしていた ところからはみ出して木を切したと説明を いたしました。え、森林区域での工事を 中止する意向を示ということなんですが、 え、高橋さんに行かれたんですておい、 あの北海道よく行ってるんでね、あの ま、見るとすごいですよね。うん。ま、 本当にああ、行くと北海道改めて広いなっ ていうところがあるんです。 広いから みんなこの土地をもったいないと思ってね。 うん。 メガソラやるんですよね。 やる。うん。 でも私はま理系だからねエネルギー効率っての考えるんだけどメガソラはっきり言って効率は悪いですよね。 効率悪い。 あ、そうですか。 あんだけ広いう使いながらこんだけしか電作れないのそんな感じ。 ああ、なんかあれだけ広い土地にあのメガソーラー作ってたら我々素人からするごい力出してじゃないか。 全然大したことないしだからそれだったらあれですよね。あの原発をね、あの北海道の泊まりっていうのはあるんですけどね。あそこに終わっちゃいますよ。 [音楽] ぐらいの あの改めてこのメガソーラが増えてるっていうところてのは高橋さんねどういう風なところがあったんですか? それあの買価格が高すぎる。 高ええ。 ええ。 うん。 だ、もう、も、ま、初めて民の時に始めたんですけど、もうそん時は今よりもっと高かった。私はもうびっくりしました。落ちてはいます。 今落ちてんですけどね。あの、本当に最初の時にね、なんかこの精度作ったやつってどんなやつかと思った。でもね、私それ批判うん。批判してたんですよ。これはひどい制度だ。批判してたんだけど、自分、自分の家ではやっちゃいましたけどね。 はい。うん。 あの、ほら、あとのことも考えてね。そうですよね。 で、またあの、ま、時東日本大震災があって、原発事故があってみたいなと、そこにしてこうちょっとね、あの、気持ち的にも揺れ動くところがあっててというのがありましたから。 だからああいう気持ちでやっちゃだめなんだよね。だからね、やっぱり国際的にでもあんまりも本当に高いんでね、思って手が出ちゃいました。あ、 これ だからでもね、それでもうはっきり言って儲けで終わりましたけどね。 うん。うん。うん。で、 でもそれはちょっとおかしいですよ、あれ。制度としては。 うん。はい。 で、実際にその例えばパネルなんかって言うと中国性が多くてもめちゃくちゃ安いわけですよね。うん。 そう。うん。それはでもがね、あの人民権が安すぎるからっていうことなんで、 そういうのは川なんかの話はね、もうちょっとした方がいいと思いますよ。うん。うんうん。あの、やっぱりここに来てやっぱり最 NF 課金どうするんだっていう話ってのはやっぱ改めてですけど出てきてますもんね。これ だってあれ多くなりすぎてね。 うん。 あの、最初はだから、ま、ちょっとの人しかやってなかったから、金もあんまり、ま、はっきえばサイエの付金があの、回ってくるんですよ。 はい。はい。うん。 でも最初は大きく奥の人やってなかったんだけど、こんだけやっちゃうとね、もう山頂以上になっちゃっててね、それはもうとんでもないあの負担になるわけでしょ。天気にかかっ負担。 うん。はい。うん。 そうするとやっぱりこれはあの、もうやめると議論が出てきますよね。 うん。 で、その辺りっていうのも例えば今後のいわゆるこれ総裁の中の議論とかの中に入ってくるわけでしょうかね。この辺り 入ってきますよ。ただあの高さんとかえっとあと木さんとかね、こんなのやめて原力やればいいんじゃないかってはっきり言ってます。 あ、とやっぱりあれですね、本当に総理が誰に総裁理が誰になるのかっていうところで政策弁は本当にガラっと変わってきますね。これね、高 であの小泉さんの方は石が強いからね。 ま、でも持って野郎ですからね。 うん。 となってくるとなんかこうあくまでその党員党演員の皆さんなんですが、現状維持、え、大きく、え、自民党自体が変わるのか、もっというと政府が変わるのかって話、あのね、え、仕事が変わってくるのかって話になりますね、これね。あの、 そうですね。これね、特にエネルギーなんか見ててよく分かると思いますよ。だから特にこのサエネをね、推進するのかね、もうね、しないのか後になっ、 そうですね。 だその意味では、えっと、選択としてみれば全く、ま、ある意味はこう極端で違う 2 人を皆さんがどう選ぶかってことですね。の皆さんが そうだからはっきり言って分かりやすいんですよ、今回。 そうですね。うん。え、 もちろん一部あの5 人も候補者いれば似てるところも出てくるんですが、特にお 2人に関して言うと、 あのね、うん。 人はあまりあの声関係ないから 2 人だけ見てるとこのエネルギーさえあの話なんか見てるとねすごく極端で あと財政の話見ても極端に分かれると思います。 まあいいんじゃないですか。あの創生としてはどっちがなるかにしてもすごくすっきりしてるから。 そう。あの選び外があるでしょうね。とあの自分の思いに近いのはどっちかってことですから。 うん。 普段はねよくわかんないんですよ。さが どうしてもやっぱり同じ塔の中ですから。 それは似てきますからね、本来が。 うん。 でもだから逆にね、いないでね、あ、ない方がね、選挙ってのは分かりやすいですよね。 それはその通りだと思います。うん。 で、ま、もってそうなってくると本当に今後の政権の枠組自体も確かに 2 人誰が選ばれるかによって大きく変わってくるということなんですか? 高さ、これあの、まだ告事がね、ま、来週 22日来週なんで、 来週ですからね。 あ、私来週の日曜日高石さんと一緒のなんかどっかのなんか番組に出るんだけどまだ告知告事の前だったの前です。あら、それちょっと ちょっと色々聞いてきてください。 いやいや、あの、ま、色々て聞かなくてもね、年収ね、電話とかメールが来るんでね。あ あ、なるほど。 あの、こないだ言ってました。あの、す田さんはす田さんで、あの、どっちかというモさんから YouTube にあの、出してくれませんか。出てくれて。うん。 みんなそうなんですよ。 みんな、そうなんです。 そうでやはり、ま、それコメ影響力のあるコメンテーターの人たをちょっとこう だってあれですよ。木さんがす田さんに YouTube 出ませんかって津田さんすごく嬉しそうでしたよ。ちょっと でもね、あの木さんはあれですよ。 あ、菅田さんはね、木さんのこと小物会で戻ってく、 あのセリフがどこで出てくるのかがそんなみなんですよ。 菅田さんにそれはちゃんと言うんですかって言ったら、あの、言うっておっしゃってましたよ。ましたよって。 まあ、でも菅田さんのYouTube もこ小物会だからまあいいんじゃないの? 高橋さんさんひどい。 さんひどすぎる。 いや、ここはもう、ま、しょうがない。数字があるかないか。数字があるかないかですからね。え、でもそれで言うと、あの、高さんがこの 12、2、2 週間さ、どういうかっていうのは今 YouTubeはすごいすね。 その結構高さん、だから毎日ほぼ更新されてたわけでしょ。どんどんどんどん。 そうですね。 うん。 で、それによって皆さん影響力も変わってくるでしょうから。 うん。 ま、影響力あんまりないですよ。知ってのタコを言ってるだけだから。 まだまたご検 まだってもう私はもう引退してるみですから。さ、 でもね、好きに言えますからいい。 ほんま本当でもYouTube が出たことでこう発信の仕方がこれ政治家もコメンテーターの皆さんもまた変わってきましたもんね。 ま、YouTube が出ちゃったからね。はっきり言うとね、テレビ局とかね、いろんなメディアのそういうトールがね、もう自分で手に入れちゃったんですよ。 そうですね。また見たい人からするとどんどんどんどんリアルタイプでということですか。だからこれも総裁しやっぱ影響するでしょ。 SNS の発信がしますよね。これ候補者もね。 今までの選挙もどんどんどんどんこの YouTube の使い方が多くなってて、もう SNSがすごいすよ。そうそう。 YouTubeじゃなくてSNS ね。ま、もう本当に YouTubeはSNS の一環ですけどね。もうその使い方がどんどんどんどん増えてますよ。 で、今度は党員、党員の皆さんですが、よりね、あの、リアルなメッセージをどんどん出していくことになりますからね。候補者の人たちもね。 出さないともだめでしょう。 そうでしょうね。 これがまたもしかしたら何らかの影響というかね、今名前がこう、まだまだ下の候補の人たちが出てくるのかということなんですが、 だってこのラジオだってで YouTubeで流す。 そう、そう。おかげ様でこれまた今日もまたこれぐらい喋っていただいてるとバズってる可能性があるかなという風に思いますので、本当に高橋さんに音部に抱っこです。 ありがとうございます。 はい。はい。 ありがとうございでは はい。はい。 来週も引き続きあのよろしくお願いします。今後どうもありがとうございました。 はい。今日もどうもありがとうございました。 はい、どうも。 トれたピックアップニュース。 こだわりの朝ドレニュースをご紹介。まずはこちらから。 はい。 来月4日東海表の自民党総裁を巡り はい。 林官房長官が圧出場の意向を表明することが分かりました。 うん。 自民党総裁にはこれまでに木全幹事長と小林元経済安全保障担当大臣が出場の意向を表明している。 高一全経済安全保障担当大臣と小泉農林水産大臣が出馬する意向を固めています。 はい。この後のお話後ほど高さんに伺っていきたいと思います。 はい。続いては海外の話題です。イギリスのフィナンシャルタイムズは中国政府がアメリカのトランプ大統領を正式に北京に招待し、集近兵国家主席との首脳怪談を要請したと報じました。 はい。 アメリカは貿易や合成麻薬フェンタニルの流乳などの問題に関し米中間には大きな隔りがあることから回答はしていないということです。 あの先日のね日戦争勝利 80 年記念式店にぼですね。トランプ大統領を招待したという話ありましたが今度はオフィシャルにということですよね。とはいえ回答してないということはまだまだ見通しが立ってないということなんでしょうか。 え、どうやらこうやってみると中国の方がアメリカとの距離を冷たいという思いあるみたいでしょうね。 ですね。 続いてはこちらの話題です。 今日は軽の日です。総務省の調査によりますと、総人口に占める 65歳以上の高齢者の割合は 29.4% と過去最高となり、 働く高齢者の数も 930万人と過去最多を更新しました。 はい。 総務省は人手出不足や定年延長などにより高齢者が活躍する場が増えているので今後も働く高齢者が増えていくと見られるとしています。 本当に最近思うんですけどね。やっぱりこう 70 歳さらに超えてくると本当にこう体力の個人差ってあると思うんですよ。 えっと、まだまだお元気な方っていうのはもお元気だし、え、そういった方がうし働けるんだったらそういうのができる機会ってのあっていいなと思いますし、やっぱり体さすがにしんどいやという方がね、よりあのリラックス、ま、過ごせるようにバランスってすごい大事だなと思いますよね。 [音楽] そうですね。 続いても国内の話題です。昨日も太平洋側を中心に気温が上がり、各地で猛日となりました。 今日も東日本と西日本を中心に気温が上がり、日中の最高気温は大阪市で35°と季節外れの厚さが続く見込みです。一方前線や湿めった空気の影響で東日本と西日本を中心に待機の状態が不安定になっていて うん。 極地的に雷を伴って激しい雨が降う恐れがあります。 あの容者ないですね。 で、ま、あの、暑さ寒さもヒまでというと毎年やっぱりそうですねとかあと [音楽] 2 週間ぐらいは ほんのちょっとだけ我慢しようかな。我 慢ね。はい。そうしましょう。 続いては関西の話題です。大阪関西万博の会場で働く人の平幕後の就職を支援するイベントが昨日から大阪市で開かれています。 このイベントは大手の人材派遣会社が企画したもので、会場には小売業やホテル業など者余まりのブースが設けられ、訪れた人たちは企業の担当者から大遇や仕事内容についての説明を受けました。 やはりあれだけ多くのですね、大者の方とコミュニケーションを取ってきた、あの、せっかくにこの接客のスタッフの皆さんっていうのはこのノーハウかしてさらにということあるでしょうね。うん。 続いてはスポーツの話題。プロボクシングの井上也選手が名古屋市で行われたスーパーバンダム級の 4 団体統一大座の防衛戦でウズベキシスタンのムロジョンアフマダリエフ選手に判定勝がちし 5 回目の防衛に成功しました。 井上選手はこれでプロ 31戦前勝としました。 いや、今回のボクシングは渋かったですよね。 ね、あの、ま、本にも貢してたんですが、 12 ラウンド反対でしっかり勝つっていうところですからね。でもそのかなんか見てるとです、あの、まか、しっかりポイント取るな。 はあ、ところがあります。問題はこの後なんですけども、よいよ来年 5 月中谷選手との統一戦があるんじゃないかということで、あと 1 戦お互い無傷で頑張りましょうというね、コメントもありましたが、 まだまだ楽しみがありますね。素晴らしい。はい、 最後もスポーツの話題です。 大リーグドジャースの大谷翔平選手がジャイアンツ戦に出場し、今シーズン 49号となる飛距離138.3m の特大ホームランを打ってチームの勝利に貢献しました。 うん。 大リーグ市場6人目となる2 年連続シーズン55まであと1 本としました。 あの、やっぱりね、50 分ってすごい大だと思っていね。 いや、いや、 いや、あの、なんか本当に楽しみはこちらもまだまだ残っており [音楽]