森永康平「石破首相退陣表明で、日経平均株価は取引開始直後から大きく上昇」「トランプ大統領が自動車関税１５％に引き下げなどの大統領令に署名」「８月の倒産８００件超で、１２年ぶりの高水準」９月９日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
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#森永康平 #石破茂 #日経平均

こっから森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 おはようございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 こちらでございます。 石総理対人表明で日は取引直後から大きく上昇しました。さあ、日経新聞によりますと、 8 日の東京株式市場で日経平均株価は大幅進をいたしまして、終わり値は前の週末と比べまして 625円高の4万3643円でした。 上げ幅は1時800円を超えて8月18日 の最高値を上回る場面がありました。 え、石総理が辞任を表明いたしまして時期政権で財政拡張的な政策を進めるとの期待から会が優勢となったということなんですが、さあ、この辺りですね、是非森中さん解説いただきたいんですけれども、え、この辺り、え、どういう風にご覧になってますか?うん。 うん。 ま、やっぱり石葉さんがですね、 3位戦で負けてから はい。うん。 ま、約 はい。 ま、粘ったわけですよね。 粘りました。 で、その間、ま、ご本人はその政治空白を起こしちゃいけないと言ってやめなかったわけなんですけどもう 実際にはその50 日間で続化やめさせるかみたいな話で うん。 結局そっちに政治家のリソースが取られて はい。 ま、事実上政治空白が起きてしまったと。 そうでした。はい。 で、ま、それが一旦、ま、収支府が打たれますねということで、 ま、次の総理の元 政治空白が解消して、 ま、新たな経済対策も出てくるんじゃないかということで、 ま、株式市場は、 ま、材料として捉えたということで、 ま、石葉さん就任された時に株価が大きく下がってですね。 うん。 で、今回やめるってなったら株価分かったわけですから、 ま、少なくとも株式市場に参加してる投資家からにはあんまりこう好かれてなかったなっていう 正直な印象ですね。 あの、僕も総理の経験はないか分かりませんが、やっぱり国を代表する人間として就任をしてですよ。自分が就任して株価下がってやめる上がる、こんな気悪い話ないんですよね。冷静に考えたら。 ま、そうですね。 ま、もちろんその石葉さんが決まりましたって言って株価が下がった時っていうのは、 ま、石葉さんがダメだっていうよりはむしろその最初高一さんなんじゃないかっていう期待感でうん。 ま、株が先にそれを折り込んで上がったっていうですね、 ま、ところもありますんではい。うん。 ま、ある意味そのはしご外されたっていう方が大きくて石葉さんだから下がったっていう、 ま、捉え方ではないのかなと思うもののですね。 のうん。 ま、ただ非常にこう市場っていうのは現金というか うん。そうでしょうね。 ま、そういう見方をしている人が多いんじゃないかなと思いますけどね。 で、それで言うと今回もね、その動きが少しずつ出てるそうなんですが、あの、最近よく新聞とかでも出てきます。高一トレードという言葉があるんですけれども、これちょっとあの、どうでしょう?分かりやすくというか、ざっくり言うとどういうことなのかちょっと解説いただきたいんですけど。 そうですね。 ま、あの、株式市場ってまず大前提として、ま、いわゆる僕ら折り込むという言葉をよく使うんですが はい。はい。はい。 何かが起きてから動くってよりは うん。 こうなるだろうっていうまだ起きてないこと先取りして株価って動いちゃうんですよね。 はい。うん。 で、ま、石葉さんやめましたと。 うん。 で、この後何が起きるかって言うと次の首相誰だと話になってくるわけで はい。うん。 ま、そうすると世論調査なんか見てみますと うん。 ま、例えば日経支部のなんか見ると高一さん、小泉慎郎さんが、 ま、ほぼ同じ比率で こうデッドヒートを繰り広げてるような状況であると。 うん。 だ、それを受けて まず政治空白が終わるねと次の周なんかやってきそうだねっていう期待からまず全体が上がりましたと。 はい。はい。 で、株価の上がった全体化の中でも 1個ずつ細かく見ていくと うん。うん。 ま、例えばですね、防衛関連の銘柄うん。 はい。うん。 ま、例えば分かりやすくと三菱重行みたいな はい。なるほど。うん。 で、これが上がったのはなんでかって言うと、 結構高石さんが防衛関の話をされる方なので はい。 うん。 なんかこう国策銘柄になるんじゃないかみたいな思うわけで買われたりですとか はい。うん。 ま、あとは高一さん原発推進派っていう側局面もありますから、 ま、その影響で昨日なんかで言うと東京電力の株が なるほど。 買われたりとかですね。 はい。うん。うん。 で、一方でそんなにその相場全体が上がってるにも関わらず うん。 いわゆるメガバンクとかの株価ってそんな大きく上がらなかったんですよ。 ほうほうほう。 それはなんでかって言うと高石さん結構日銀の利上げ 金融引き締めに対しては結構慎重な姿勢を取ってる方なので、 ま、高石さんが主張になると日銀は利上げをしないんじゃないかと。 うん。 利上げをしないってことは、ま、金利が上がらないので はい。なるほど。 銀行業からすると うん。ま、リザ屋が取れなくなるので うん。うん。 ま、そんな儲かんないんじゃないのっていうことで、こう相場全体が上がっても銀行はそんなに上がらなかった みたいなことがあるんですよね。 ま、これがだからわゆる高一トレ、つまり高一さんが主になったらうん。 そうなるよねっていうの先取りして関連銘柄が買われたっていう話なんですがうん。うん。 ただ市場をそうやって細かく見ていくと うん。例えばあの久保田とかですね、 こう結構農業関連のも昨日買われてるんですけど、 これなんでなんだっけってなると やっぱ農業改革の推進っていう期待から これ多分小泉新次郎銘柄として変われてなるほど。 うん。 だ、相場の見方としてはみんながみんな高一さんだって思ってるわけじゃなくって うん。 ま、新次郎さんの可能性も全然あんじゃないのっていうことで先取りしてそれらの株価も上がっているっていうことなんですよね。 うん。 ま、逆に、ま、それ以外の方がなった場合にはじゃあどうなるのかというところで、またこの 1 ヶ月後目度にということになるんでしょうけど、また大きく株になるかによって変わってくる。うん。 そうですね。ただ気をつけなきゃいけないのはうん。うん。 結局株式市場って先取り先取りして動いてしまうので はい。 そういうなんか先取りした通りの結果にならないことってあるわけですよ。 うん。そうですよね。 それが1 番分かりやすいのがその前の総裁の時がまさにそうでうん。はい。 お高井さんで決まりだみたいな感じで先取りしてぐわって上がってったら うん。うん。 決戦闘で石になってう うん。 こうはしご外されて逆に株価がドカン下がったっていうのがあるようにはうん。 ま、今は高石さんだとか新次郎さんだみたいな感じで先走っちゃってますけれども うん。 ま、正直その総裁してて、 ま、前回はしご外されたのと一緒でどうなるかなってやってみるとわからない。そ、そうだと思います。うん。 ま、そういう意味では今逆にこう先取りして上がっちゃってるような銘柄が結果次第じゃあ 結果が出た瞬間に落ちることもあるでしょうし うんうん ま次第例えば林さんとかコバホークさんとか こういろんな話が出てくる中で はいうん 関銘柄先どいで買われて現実が見えてくる頃にはむしろ売られてみたいなことが まこれから先起こるんだろうと思うんですけれども うん ただその日経平均全体のですねまいわゆるその株価収益 うん。 PRっていう指標があるんですけど。 うん。 ま、これを見てみると、ま、昨日すごい 2 経上がって、今日も先物で上がってるんで、うん。 もう18 倍に突入しようとしてるんですね。 18倍。 ほう、ほう。うん。 で、これ18 倍ってのがどんな水準かって言うと、はい。 例えばこのそうですね、 10年ぐらいパッと見渡しても うん。18 倍とかを超え続けてたことってそんななくって うん。 ま、つまり何が言いたいかというと、日経機結構いいとこまでも上がってきちゃってるんですよ。 うん。 うん。 決して割安では全くない。はい。うん。 で、この日経壁のPRがじゃあ16とか 1514 とかでこう下がっていくためには何が必要かっていうと 2つうん。 どっちかの選択肢があって はい。1 つは当然なんから日経益は下がるっていうパターンですね。 うん。 株価が下がりゃ PRを下がる。下うん。 いや、それは困るよと。そうじゃない形で PR 下がってほしいってのと何が求められるかって言うと 企業の業績が来ドンと上がってくれないと うん。 今の株高っていうのが正当化されないんですよ。 なるほど。はい。なるほど。はい。 じゃあ来期日本の企業って儲かるんだっけ?ていうのを考えてみると うん。うん。 ま、例えば国内なんかで見ますとやはり物価高で消費が弱いっていうのは、 ま、これは多分リスナーの皆さんもね、普段の生活の中で節約しようかなとか思ってたりするでしょうから。 うん。うん。 やっぱその消費が冷えちゃってる。で、そこに対して具体的な経済政策が少なくとも市場政権から出てこなかった。 うん。うん。 こういうものがやっぱ次の首相のちゃんと打たれるかどうかってのは全然まだ分からないですしうん。うん。 ま、あとはそのトランプ政権の関税ですよね。 そうですね。 で、これはある意味その 合意文書を作るみたいな形で うん。 まとまったように報じられてますけど はい。 でも元々なかった税がかかってくるわけですから。 そうですね。はい。そうですね。 経済にプラスになることはまあないでしょうと。なるほど。うん。 まだこういう国内外の事情を考えるとなかなか日本の 業績ってPR のこの割感を解消するほど来期伸びないんじゃないのっていうのもう ま、一方であるわけですから。 そうするとま、今日そして昨日の株なんかを見て うん。 お日平均は5 万円だみたいな人が結構ネットなんか見てるといるんですけど おはいはいはい。 そんな単純に一直線で行かないんじゃないのっていうちょっと思いますよね。え え、ま、この辺りが本当に相場の、ま、もちろんこれが読めれば皆さんがあのね、もっともっと幸せになってくるんでしょうけども、そうならないわけなんですが、ただ今本当おっしゃっていただいたように、ま、 1 つ大きいのはですね、次の総理がどういった形の、ま、経済政策打ってくるのかっていうお話になってくると思うんですよね。 例えばよくわれてるのに高一さんとかってのは積極財政派という風に言われてる中だったりしますので仮に仮にですけれどもその積極財政ということになってくるとさあどういったことが改めてですけれども起こってきそうですかね例えばですがうん うんまあ結局首相が誰になろうと今自民党自体はですね数与党なわけですから 結局どっかしらの野党と組まなきゃいけないですよねと うんうんってなった時 じゃあどこと組むんだっけっていう話があって うん。うん。 ま、例えば国民主なのか 維新なのかみたいな話が出てくるわけですが、 ま、例えば、ま、わゆる積極財政を掲げてるような国民主とかと組んでですね。 はい。はい。 減税みたいな話になればうん。うん。 ま、それはやっぱりこう消費を押し上げるような効果はあると思いますから はい。 まあ、日本経済にはプラスに働くだろうと思いますし うん。うん。 ま、実際にその相場の世界を見てみると限税するとこうなんか財政不安がみたいな話になっ 為せがむしろ円安になると うん。 ただ安になると日本の企業結構輸出してる会社に日経平均の採用銘柄そういうの多いですから むしろ円安で業績にこうブーストがかかって うん。 さっき言ったPR の割間感を解消してくれるみたいなこともありますから うん。 ま、例えばそういうシナリオが起きれば日経平均が 1 段だするっていうのは十分考えられますし うん。 ま、逆にですね、 ま、結局、ま、高井さんになったとしても、ならなかったとしても、ま、誰がなったところで結局 やっぱり限税ってのはやりすぎなんじゃないのみたいな話の中でうん。 ま、なんだかんだ言って今まで通りじゃあ給付金でやめとめときましょうみたいな話になればな んだよってことで、ま、今はその期待感で上がってますけども はい。そうですね。 現実を見たことによって期待が迫落して下がるなんてこともあるわけですから。 やっぱりこれはその誰になるかも大事なんですけど就任した後 うん。そうですね。 ちゃんと期待通りまたそれ以上の政策が打たれるかどうかっていうのが大事でうん。 ま、何度も言いますが、株式市場と本当に先取りしちゃう人たちなのでうん。うん。 やっぱりはしご外された時っていうのは大きくガッツと下がってしまうリスクは常に抱えてるんじゃないかなと思いますよね。 ま、考えたらこの後、ま、もちろん自民党の総裁になるかということなってくると、今度は、ま、今おっしゃるの少数与党ですから、どこと組むかは非常に大きなテーマになってくるわけですもんね。 うん。 そうですね。だからやっぱり今まで野党の動きを見てみると 少なくとも石さんとは組めませんよと はい。はい。 いうことを結構言ってる人たち多かったわけですが うん。うん。 ま、今回誰になるかによって もう事実上多分組む相手っていうのがい うん。なんとなく見えてくる。 そうですよね。今の段階で見えてますよね。はい。はい。うん。 そうですね。ま、各野党の当初別に今の時点ではね、当たり前ですけど はい。 ま、なんか名言はしてませんけれども。 はい。うん。 ま、ただ、ま、一般論としてね、例えば高石さんがなればうん。 ま、積極財政って意味では国民主は組みやすいのかもしれないですし、うん。うん。 ま、小泉慎さんということになれば、ま、例えば改革路線っていうことで、 ま、意がみやすくなるのかもしれないですしね。うん。 ま、だからそこら辺までは別にこうなんとなく想像はできる話なので、 もう多分株式市場的にはそこぐらいまではこの人の場合はこう、この人の場合はこうっていう形でうん。 はい。 ま、すでにもう各銘柄に うん。 昨日の動きなんかを見てみるともうすでに反映されつるなっていう気はしますよね。 はい。うん。ま、ただ本当にこう今度急激 にぐっと上がってくるとよく言われる やっぱりこう利益確定である程度また今度 売りが出てくるみたいなところも出てくる でしょうけれども、ま、本当にその意味で はこの後のお話に繋がってきますが、ま、 我々生活近いところでどんな政策打って くるのかということなんですが、それでは 先ほど少しお話してましたが、このお話 聞いていきたいと思います。さあ、 トランプ大統領が自動車関税15%に 引き下げなどの大統領例署名です。 ようやく決着したんでしょうか?日本への 影響どうなりそうでしょうか?え、読に よりますと、アメリカのトランプ大統領は 4日米5位に基づく完税措置に関する 大統領署名いたしました。で、日本から 輸入する乗用者の完税率現在の27.5% から15%に下げるということで9月中に 実施する見通しということです。西米は7 月に自動車税の引き下げで合意していましたが、ま、アメリカが自時期を明確にしておらず、日本側が早期の大統領求めていたというところで、さあ、こちらもようやく合意の文社ができたということなんですけれども、改めてこのニュース森さん、どうご覧になってますでしょうか?うん。 うん。ま、やはりその自動車メーカーからすれば はい。 ま、文章もできるということで うん。 ま、ようやく うん。 ま、見通しはついたねっていう話だと思うんですよね。 はい。うん。 ただじゃあ先ほどちょっと触れましたが なんかプラスのように報じられてますけど はい。 決してプラスでは全くないでしょと。 ま、いうことは大前提として理解しおくべきかなという風に思いますしうん。はい。 ま、あとはその自動車協会という日本として見た時に うん。 結局その完税と引き換えに約束した はい。 ま、アメリカに対するですね、ま、投資 うん。そうですね。 この内容って結局どうなってんだっけと そうですよね。 ま、いうところは、ま、明確に本当に書かれるのかどうかっていうところは注目ですよね。ま、アメリカはね、利益の 9割を持っていくんだと。 そうですね。 言ってますけど、それが何を意味してるのかと。 そうですね。 いうところが見えない限りにおいては、ちょっとそのディールの はい。なんか詳細がモヤモヤしたまんま そうですよね。 行ってしまうのは困りますから、明確に文書化するんであればそこもしっかりと はい。 何を持って投資としているのかっていうところは、 ま、書くべきなんだろうなと思いますけどね。 あの、すいません。我々そこ詳しく分かってないんですが、言っても 80兆円5500 億グドルというお金が、ま、なんらかの形で動くわけなんですけれども、そのお金があるにも関わらずそこはしっかりと書かれてないんですかね。なんかその辺がいつも不思議思議なんですけれども。 そうですね。まあ、だからよく勘違いされてるのがうん。 はい。ま、日本側がですね、 80兆円を直接アメリカに投資すると、 ま、つまりなんかこう勝ち上げされてお金取られちゃったみたいに思う方も結構いるんですが、 ま、おそらくそういう話ではなくって、 ま、もちろん一部直接的な投資ってのはあるとは思うんですけれども、 ま、多くはいわゆる投資ですよね。有資とか有保障をつけて日本の企業がアメリカを指定するプロジェクトに対して、 ま、お金を借りて うん。 事業していくっていうこと。 はい。だからあとはその9 割を持っていくっていうものが うん。 何を意味してんのかっていうとこなんですよ。 はい。はい。 だから例えばある文脈として、 ま、その日本の企業がそう受けてアメリカでプロジェクトに参角しましたと。 はい。 でも結局これアメリカでやるプロジェクトですから 雇われるのはアメリカで働くアメリカの方々ですし はい。はい。 当然その人たちが給料を得て でその人たちがその周辺で消費をするわけですから うん。 ま、そうすると結果的になんかそこの生産活動で うん。 もたらされる経済効果を全部アメリカにほとんど落ちていくわけじゃないですか。 そうですよね。はい。はい。だ、 そういう意味で9 割がアメリカなんだっていう うん。 ま、なんかその文脈というかね、ある 1 つの国内向けのアピールとしての表現でトランプさんが言ってるっていうんだったらうん。うん。 ま、それは別に言わしときゃいいと思いますし はい。 ま、アメリカに、ま、そのトランプさんの国内における手柄のアピールみたいな。うん。そうですね。うん。 ま、それは勝手にやってくださいねって話なんですけども。 うん。うん。 ま、そうじゃなくって本当にその文面通りっていうか うん。 か、日本が金を負担したのになぜかそっから上がってくる利益は そうです。うん。 意味も分からず9 割がアメリカに募集されるっていうのは はい。 じゃ、仮それをやろうとするとどういうスキームでやろうとしてんのっていうところが全くわかんないわけですよ。 そうですね。はい。 だ、あるとすれば、例えばその US ルールの時にもちょっとありましたけども うんうん ま例アメリカ全然出資しないんだけども はいう黄金株みたいなの持って そうですね ま利益のほとんどは全部こっちに配当しろみたいな うんうんうん まそれ普通はありえないことをやるのか うん この辺りは明確に書くべきだと思いますけどね私はね うんま特に日本生鉄さんの場合とかっていうのはそれでもやはりえそこを買収するにはあ政鉄もというと日本にとっても大きな意味合いがあるとい いうところだったわけですよね。 そうですね。 うん。 あ、ただ非常に今回のその気持ち悪いのはアメリカが指定するプロジェクトだっていうのはも当初から言って はい。ええ。ええ、 いましたので うん。 ま、この辺りどういうスキームでやるんだろうかと。 はい。 赤座大臣は、ま、その文書作る前に合意された時にね うん。 日本は今回その感情の引き下げによって得られたメリットの方が圧倒的に今回の投資で、ま、一部ってしまう損失よりは圧倒的に大きいので はい。 ま、いいディールだったっていう表現をしてましたけども、 ま、そういう説明をしてしまっているわけですから うん。 ま、その赤座大臣が考えている通りの うん。 文言がこの文章に盛り込まれないと うん。 ちょっと話が変わってきてしまいますよね。 あの今回ね、例えばこの完税に関してもそうなんですけども、アメリカでは今度はじゃあこの完税自体が合憲なのかそうでないのかていう裁判に今なこなっていくということもそうなんですけど例えばその投資に関してもそうなんですけどこの程って例えばですけどトランプさんが変わったらまた状況って変わるケースがあるってことなんですかね?改めて それは十分あると思ってまして はい。 だからあんまりこの本件って うん。 なんか真面目に考えるだけ無駄だなっていう部分もちょっとあってですね。それはなんでかって言うとは そもそもベセントさんも言ってましたけれども はい。 ま、トランプさんの大統領ですから うん。 トランプさんの気持ち 1つでは うん。 完税は元通りになる可能性もあるって普通に言っちゃってますし ええ。 あの日本がね約束を離婚行しない場合っていうのはう ん。 この大統領自体を修正できると はい。はい。書いてあるわけですから。 で、しかもこの日本の約束ってのは何なのかっていうのさっき言いましたけど、そこしっかり書いとかないと はい。そうですよね。 日本としては約束を履行してるつもりだったんだけども アメリカ目線では守られてないんで税率戻しますみたいなこと起こるわけですよ。うん。うん。うん。うん。 なので文書として残す以上は やはりそういうなんかもう どっちにでも取れるよねみたいな表現をなるべく潰していくっていうことが はい。ま、重要だと思うので、 そうですよね。 まあ、なんか石葉さんおそらくその今回 うん、 その文章を作るということを持ってですね。 はい。 ま、ある意味1つの区切りだから今回 Gを表明したっていう話でしたけれども うん。 あんまりまだそういう意味ではそこは うん。 完璧にこうクロージングされてないんじゃないかなという風には思いますよね。も本当になんかトランプさんの気分 1 つで何とでもなっちゃうっていうところはまだ全然変わってないんじゃないかと思いますけどね。 で、一方で、あの、これだけ、ま、その広い自動車産業のところ、今までなかったものが出てきたということですから、少しずつもあの、昨日高さんお話聞いても影響は出てるというとこだったりするんですけれども、ま、 GDP も若干やっぱ押しげる形になると思うんですが、ま、この後の少しお話出てきますけど、じゃあそこに対してもう少なくとも見えてるわけですよね。 自動車業が今後ちょっと厳しく少なくとも厳しくなってくるというとこに対してこう経済対策みたいなものっていうのはいつも思うんですけどやっぱ何かこう必要になってくるんじゃないかなという風に思うんですけどもね。 そうですね。もおっしゃりで、 ま、例えばその自然な競争の中でね、市場競争の中で はい。うん。 ま、破れていく企業が出てきましたとか はい。 ま、それはある意味教争の原理なんで うん。 そう、そういうのを救えとは僕は全く思わないですけども はい。うん。 例えばこの完税の影響とかって うん。 決して別にその経営者のタマとか全く関係ない話だと思うんですよ。 うん。うん。 そういうなんかしょうもないですね。そのどうしようもない外部要因で起きたものっていうところに関しては うん。 ま、その企業感の競争とかであっても うん。 ま、その政府がある程度政策で支援すべきだと思うんですよね。ま、これはコロナと一緒だと思うんですよ。 うん。あ、なるほど。はい。 だって別にコロナって経営者が悪いからとかそういう話じゃなくて 誰にも良きできなかったああいうパンデミが起きてしまったわけですから。 ま、そういうところは救いましょうよっていう話ですよね。 ええ。ええ。 こういうなんかもうどうしようもない別に経営者がコントロールできない外病要病要が起きてしまった場合においては うん。 やはり例えば1 番被害をこう食らってしまう自動車産業に対しては、ま、こういう支援策を打ちますね。 そうね。はい。 ま、いうのをどんどん具体化していかなきゃいけないなという風には思いますし、ま、そもそもこの完全話が出てきた時はまさにそういう話も 1回出てたわけですよ。 ただやっぱその辺りが具体化しなかったのは 1つに、 ま、石さんの うん。 続するかどうかみたいな。 そう、結局そっちにリソースが逆かれすぎてしまったっていうのもあるわけですしうん。 ま、もっと言うとこれからじゃあ総裁してやりますみたいな話になると フルスペックでやりましょうみたいになれば うん。 またこっからですね、別明日決まるわけじゃないですから。 そう。1月ぐらいかかるわけですからね。 で、ある意味また空白が生じてしまうわけですよ。 考えたらそれでとざっくり 2 月き以上空白があるわけですよね。もうこうなるとね。 そうですね。 って結構ですよね。だってうん。 うん。非常にそういう観点からすみ深いなっていう風には思いますね。そのうん。 石さんがある意味 3戦大配して3 連敗じゃないですか。都戦含めたね。 はい。うん。 あのタイミングで、ま、やめますわって言っていれば別にこうはなってないわけでうん。うん。うん。 なるほど。 やっぱりこの積んでいるっていう状況を うん。 認めなかった。 うん。 まだ本当に将棋に今例えちゃいましたけど はい。 将棋の世界的にはありえないっていうか、もうマナ違反じゃないですか。もう積んでると分かってたら投領するのがま、 はい。あの、参りましたというやつですよね。はい。はい。 そうですよね。 うん。 ま、ある意味もう積んでる状態にも関わらず ギリギリまでこうなんか王将動かしてですね。うん。 なんか無理やり続けて結局なんか逆転もせずに はい。 結局積むんかいって やっぱり詰まれちゃったってそらそうだろうっていうところだ。 でも本当そういう意味ではあのさっきおっしゃった完税っていうのはあの石葉さんがおっしゃるところの国難っていうのはまさにそこだったわけですからあの自分たちの競争原理ではなくって国難として来た部分に関して確かにおっしゃるところで言うと罪深いな 1 ヶ月間空白生まれてしまった何もまできないままさらにこの何もできない状況がさらにあと一きつき続くでも自動車会目先ではどんどんどんどん完税がかかってって裾の業者さんとか大変なわけでしょやっぱりうんう いや、本当にそうだと思いますよ。やっぱりその僕らはついつい完成者メーカーですね。 はい。 ま、トヨ田さんとかホンダさんとかそういうところばっかりこう自動車業界って形でよく名前をあげてしまいがちですけどもう ま、当然ながらそこに部品収めてる中所載産企業の数のが圧倒的に多いわけ的なわけですからね。 感染者メーカーはまだお金ありますから うん。 多少のダメージは耐えられますけども 中小レ祭りそんなに資金要力ないとこが多いですから。 うん。うん。 ま、そうなってるとね、高々例えば 12 ヶ月じゃないってそれは政治家目線で思うかもしれないですけども 企業からすると本当1 ヶ月で資金繰りがおかしくなってこといくらでもあるので 確かはい。 ま、そういう意味では当内のね、 そのなんかこうせ政治闘争みたいな そうそんなことやってる余裕ないでしょうと。 ほんまですよね。今本当にその通りやなと思いながらお話を聞いておりましたがいでは続いての話題こちらでございます。 8月の倒産が800件を超えていまして 12年ぶりの高水準だそうでございます。 え、東京商地が8日発表した全国の8月の 負債1000万円以上の企業の倒産件数な んですが、前の年の同じ月と比べまして 11.3%増えて805件、え、3ヶ月 連続で前の年の同じ月を上回りました。 え、負ს総額は12.8%増えまして 1143億7300 万円ということなんですが、さあ森中さん、この数字はどんな風にご覧になってますでしょうか? そうですね、なんで潰れたのかっていうのをちょっと見ていくとですね、 はい。 ま、大体3 つぐらいの要因に分かれるのかなと思ってましてお ま、1つはやっぱりこう人で不足 なかなか人が取れないっていうところですね。 うん。 で、あとはやっぱり物価高が続いているので うん。 ま、企業さんから見るとコストが上がっちゃっていると はい。 ま、あとはそのコロナ以降ですね、わゆる 00有子とかありましたがありました。 こういうところで膨らんだ過剰債務。 うん。 こういうところの3 つですかね。物価高人手不足過剰債務 うん。はい。 みたいなところが大きいのかなと思ってまして はい。 これでもやっぱり今後の話をしていくとですね。 うん。 やっぱりトランプ完全の影響出てくるだろうなと。 うん。うん。 で、例えばそのこういう倒産系の情報を出してる帝国データバンクさんとかの うん。 経済予測モデルなんか見てみると はい。 やっぱりそもそも実施の成長率もトランプ関税で はい。 ま、彼らは0.4% ぐらい下がるんじゃないかという資産を出していて うん。うん。 ま、中でも輸出の伸び率は 1.3%下がると はい。 いう風に、ま、予想が載ってるぐらいですから。うん。うん。 ま、そうなってくるとやっぱり先ほども触れましたが、自動車産業ですね。 はい。 ま、その感染者メーカーだけじゃなくて中レ祭の部品メーカーさんうん。 かなり厳しくなってくると。 で、そうなってくると2024年度って 11年ぶりに東産1 万円超えたんですけれども はい。 ま、この完全の影響を考えるとそっからさらにですね 300件近く うん。うん。 倒産件数が上乗せるされてくるんじゃないかなと。 はあ。あの、その意味ではその中でね、 例えばほら2025年の46のGDPが、 ま、前の3ヶ月に比べてプラ0.5%なっ たと。で、そレベルからはですね、さらに 、え、情報修正されてきたとなってくる 数字だけを見るとね、なんかあれ景気って 今良くなってきてるのが、あくまでこの 数字だけでは見えるんですけど、一方で この8月の数字見るとこんな倒産出てる わけですよね。この辺りったら森中さん、 どう数字を見ればいいのかなと我々思うん ですけど。も そうですね。ま、だからGDP だけじゃなくておそらく株価も今高いわけですから。 そうですね。 ま、そういうものだけを見るとですね、 なんか言うほど日本の経験あるくらいいんじゃないのみたいな話に多分なってしまうんだと思うんですけども。 うん。うん。 ただやっぱりそれって大企業の数字が引っ張ってる部分ってのは相当あるわけですよ。 そうです。なるほど。 ま、例えば2経なって言ってみりゃ225 社の話だけですから 絶対中所な関係ない話なんですよね。 うん。うん。うん。 なのでこの全体的な株価とか GDP みたいなこう大きい数字だけを見てしまうと はい。 いわゆる実態経済見ってしまう可能性はありますし うん。 ま、いわゆる日本の労働者っていうのは 6割7 割がですね、こういう中所載企業によって雇われてるわけですから その大企業が作り出すような数字だけを見てうん。うん。 これは景いんだと。ま、特に大きな経済対策がいらないでしょと うん。うん。 いうような判断をしてしまうと うん。 実態経済と全然関係ない政策が行われてしまうってことになれると思うんですよね。 あのおそらくこの番組がね、この枠に移動して森中さんお話伺う上になって、特にやっぱりその手のお話って本当ずっと聞いてきたと思うんですよ。あのいわゆる実態経済みたいなところとそのあくまで発表されてる数字みたいなとこになんかすごい差があるなと思ってるんですけどこれって一致してこないんですかってすごい思うんですよね。 うん。 ま、やっぱりその全部をデータとして取るのっていうのは当然難しいですよねと。 難うん。 ま、なのでやっぱりどうしても抽出されてくるのが大企業になってしまうっていうのはうん。 ま、ある意味手間を考えれば仕方ないっていうのではあると思うんですよね。 うん。うん。 ただ今ってやっぱりこう、ま、それこそ AI とかね、ビッグデータとかいろんなテクノロジーが進歩しているわけですよ。 はい。 だ、そういう意味では旧来型の統計だけじゃなくて、 ま、それそうリアルタイムでビッグデータを使って新たな経済を作るみたいなことは、 ま、どんどんやっていくべきだし はい。 そういうところに是非、ま、その投資 うん、 をしてほしいなと思うんですよね。ま、実際私もそのいわゆる新しい経済表みたいなところにはずっと興味があって あ、はいはい。 ま、非常に面白いですよ。最近あの何でもできるんで ええ。 ま、例えばその地球の周りを衛星が回ってるじゃないですか。 ほう。うん。 ま、そういう写真、衛星から地球の地標をずっと写真撮ってそのデータを使ってみると ほう、 GDP がある意味こうリアルタイムで、ま、その外産ですけど出すことができると ほあほ。 で、それはどうやってるかって言うと、 例えばその夜間の うん。 その地球上の表面から発酵、あの、発される光の量を見ると あ、なるほど。 やっぱケーキがいいと例えば夜遅くまで工事してたりとか オフィスの電気がついてたりとか はいはい まそういうものを外産地で出すこともできるし えすごいなん まあとはその原油とかのねあの工場とかを 映していくと晴の日とかだとどんだけその まある意味ドラム感が積んであるかで影の長さとかも測れるじゃないですか だから今これぐらい原油の在庫があるよねとかっていうのは分かるんですよ。 はあすごいね。 これ結構できましたよ。あの、自動車のその船の待機上にどれぐらい完成者が今並んでて出荷を待ってるかとかも全部分かる。 そんなあ、それ分かるか。はあ。そうですか。 そういう衛星のデータを使ったりですとか。 ああ。 ま、あとはね、リアルタイムでクレジットカードの決済データとかバーって集めていけば そうやなあ。あの、ほら、いろんな数字の中でね、ほら、森奈さんたまに街角のケーキ数とかあるじゃないですか。 なんかタクシーの運転さんとかね、そういったサービス業の方にこう聞き取りで調査するみたいなのが、ま、そういうアナログなものからですよ。今はこうデジタルなものまで ね。 はあ。で、あの、確かにおっしゃるようにそれ景気のいい業種もあれば悪い業種もあるしう。みんながみんな全員ってわけじゃないんでしょ。それが逆転する日もある日なんですけど。うん。 なんかやっぱり手元のなんか足元の物価高みたいなものっていうのは感じててやっぱり給料の上がりに追いついてないっていう実感みたいのはおそらく多くの方が持ってらっしゃるのはこれ確かでしょうね。 うん。 そうですね。だから非常にこう今の日本の経済っていうのはすごくこう 気持ち悪い状況が僕は起きてると思っていて はい。うん。 ま、例えば、ま、 1週間ぐらい前ですかね。あの うん。 前哨スきや はい。はい。値下げするんだと ありました。 いう話をして 株式市場で外周系の株価が息下がったことがあるんですけどうん。うん。 あれは何かっていうと、客が離れてっちゃったから うん。 価格を下げて客を戻そうとしてるわけですよね。 そう。 でもこんだけち上げだとか世界的に物価高だとか言ってる中で 値下げをするって普通は無理じゃないですか。 はい。 はい。 それでもやる理由は何かって言うとそうしないともう節約思考の客を呼べないわけですよ。 ああ。 ってことはコストが上がってんのに値下げしてるってことは うん。 どっかを抑えないと利益は出ないわけで そう。そうですね。 そうなると例えばですよ、ま、実際私の住んでる近くの、 ま、スケアとかコンビとか全部そうですけど うん。 ま、安い給料で働いてくれる例えば外国人の方に働いてもらいましょ。 そうですよね。うん。 で、そしたら安い給料で働いてくれる人いるんだから うん。 別にね、賃上げち上げ言ってくるやつ雇う必要ないじゃんって話になるとな。うん。 今まで起きたち上げの波は消えますし うん。 しかもこんな物価高で値段下げるってそれ大きい資本があるところはできますけど 中所冷静なんかできるわけないんですからね。うん。 そうすると大手がそういう資金力を使って根下げ競争とかやり出すと うん。 所冷載もっと潰れるわけですよ。 あかんサイクルに入ってますやんか。だそうするとなんか物価高なのに ち上げの波は止まり うん。で、中所はボコボコ潰れていって うん。 で、労働者6割、7 割そこが雇ってるわけだから うん。 どうすんのって話になるわけですよ。 やっぱり政治空白を産んどるやはないじゃないですか。そうやって思うとやっぱり そうです。だから今まさに何もし政策を打たないで もう市場に任せましょうという風にやってしまうと それは金持ってる大企業はパワープレイしてくるんで うん。 中小例載はやられる決まってるわけですよ。 いや、ほんまだ。 そういうことを起こさないために うん。 政策で その弱ってる人たちを支えましょうねって本来はやるべき瞬間がも来てるのに うん。 次のは誰なんだみたいな僕に投票してくださいみたいなことやってるから 何してんのって。 あの、ほんま、あの、今日おそらく昨日昨とい終わったで、もうキレキれだから、もう森さん、今、もう、もう、今、もうキレキレだから、もういや、でも本当におっしゃってる意味はすごくよくわかりましたけれどもでその意味ではまた来 2 週後かなお話伺う頃にはまだまだ誰なるんだってお話になってると思いますが、またマーケットの動きと合わせてまたその時に深掘り聞いていきたいと思います。森さん、今週もどうもありがとうございました。ありがうござい、 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドレニュースをご紹介します。 まずはこちらの話題です。 はい。 読売り新聞によりますと、自民党は 8 日石総理の対人表明を受けた時総裁について全国一斉で員投票を行うフルスペック方式で実施する方向で最終調整に入りました。 日程は10月4 日に当表を行う方向で調整していると複数の当刊部が明らかにしました。 ということは、まだ1 ヶ月近くね、投票まであるということですから、この後立候補の動きあると思いますが、この辺りも含めて後ほど青山さんにたっぷりとお話聞いていきたいと思います。 はい、続いてこちらです。朝日新聞によりますと、日本維新の会の森島正し衆員議員ら 3人が8 日離島届けを提出しました。これを受け吉村は同じ日に撤回してもらいたいと述べ、今後 1 週間程度は受理せず本位を促す考えを示しました。 うん。 森島市は看板政策である大阪との実現に向けて中心メンバーの 1 人として活動してきただけに党内では困惑が広がっています。 これは大きなニュースですよ。 で、先に、と利するというのはですね、ま、分裂とまではきませんが、大きく、ま、部の考え方に立たりあるということなんですけれども、ま、今後ですね、例えば、え、自民党総理が変わって政権変わってくると連立と話も今誠年やかにある中ですが、その辺りの動きもあるのかもしれません。はい。 はい。はい。続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、中谷防衛大臣は8 日韓国ソルで暗国国防省と会談し、厳しさ を増す安全保障環境に対応するため、 アメリカを含む日米官国での安保協力推進 で一致しました。ロシアと北朝鮮の 軍事軍事連携に共同で対処する方針を確認 。 緊密な石疎通に向け総互訪問と怪談の定例化を申し合わせました。 ま、特に先日はですね、第日戦争 80 年という記念式点でロシアのプーチン大統領北朝鮮のキ務ジ総初期と、え、そして集近兵指席がね、え、これに揃い分備するというところありましたので、そこに対する安全保障の意味でも大きな動きだと思います。はい。 はい。続いてこちらです。 日本経済新聞によりますと、全日空と日本航空は全国 8 割の空港で手荷物検査と登場ゲートの入り入場口システムを共通化。 航空各者が国内戦事業の最確保に向けて共業を進めます。 高単価のビジネス客の減少にコスト高が重なり、主要 6者の国内戦事業は 2024年度に実質的に営業赤字に転落。 うん。はとので生き残りを索します。 僕もしれなかったんですが、非常に国内戦というのが全日区日本航空ともりですね、非常に厳しい状況になってるというところで、確かにあのコロナのタイミングでガグンと落ちた後しばらく持ち直したんですが、やっぱりその辺り、え、わゆる LCC 格安国航国も出てきてですね、その辺りっていうのは少しでも赤字を減らしていきたいという中での、ま、システムの統一化ということですけど、航空業界も大変ですよね。はい。 はい。 さ、続いて阪神のです。 うん。 産経新聞によりますと、阪神タイガースの 2年ぶりのセリーグ優勝 1 日、大阪府の吉村知は記者団代の質問に対し、プロ野球市場最も早い優勝ということで本当に強い優勝のお祝いとしてパレードをやりたいと語りました。 パレードの開催時期については日本日本シリーズが終わる 11 月に日本一になるのを待って行うと説明しました。 考えてみると、あの、2 年前は神戸と大阪でというところで同じ日に行われたパレードなんですが、ま、あの、神戸のパレードに関してはね、今回斎藤知事は慎重にということだそうなんですが、これミパレードはまたまたこれで盛り上がりそうですよね。 です。そうですね。さ、最後おしまいの、え、失礼しましたエンタ目の話題です。 はい。 スポーツ日本によりますと、フジテレビは 8日。ドラマ101回目のプロポーズの 34年ぶりの続編102 回目のプロポーズを俳優の空田カさんとお笑いコンビ下振のせやさんの終焉で放送することを発表しました。 はい。 物語は101 回目のプロポーズの最終回で結ばれたや吹香と推野達の娘が主人公のラブストーリーです。 フジテレビでの地上派の放送とフジテレビが運営する動画配信サービスでの独占を予定しているということです。 考えたら私どもが大学生だった時に本当時あのまだビデオも一般的に普及してたんですよ。でも内側の友達も周りみんなやっぱこのドラマを見るために家に帰ってたっていう時代ですから。 ええ、すごい。 その江藤時代の話を振り返えるようなイメージで違う違う。 いや、一番知らない。 これ本当に、え、楽しみな曲さんなのドラマでございます。 はい。