青山和弘「自民党、きょうにも総裁選前倒しの是非問う“手続き”へ」「森山幹事長、『石破おろし』けん制　国民と自民内の乖離懸念」「参政党、地方で他党と連携拡大　自民が最多１４議会」９月２日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘 #総裁選 #自民党 #石破茂

ここからは深掘りツっコミ解説政治ジャーナリストの青山さんに今日はスタジオ生出演でお話伺っていきます。改めて青山さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ではまずはこちらです。 自民党今日にも総裁前倒しの是非を問う手続きへ。 自民党は2日参議院選挙の敗北を受けた 自民党の総括委員会の介合を開いて参議院 選挙の総括を取りまとめた上で総裁戦を 行うかどうかを決める手続きに入る方針 です。当内では臨時の総裁選挙の実施に 賛成身長双方の意見が出ていて駆け引が 活発化しています。 これまでに小林環境副大臣や斎藤財務副大臣など数人の政務三役が賛成する意行を示しており必要であれば辞任する考えも示しているということなんですが青山さんこのこれはどうご覧になってますか? え、まずですね、この総裁前倒しが叶うかどうかというかね、前倒しになるかどうか僕はまだ分からないと思うんです。ていうか結局今日総括が出ますよね。 月曜日を出すっていうなんですが、 別に前もって決めとく必要全くないんですよ。やっぱギリギリになって決めればいいからみんな様子見てんですね。 ああ、なるほど。 この手のね、ものは、ま、選挙でね、こっちが勝つか、 Aが勝つか、B が勝つかっていうのはまだいいんだけど、今回はやっぱり総裁を下ろすかさないかなんでうん。うん。 勝ち馬に乗るしかないんですよ。 そうですよね。 普通ならね。 ま、そうじゃない人もちろんいるけども、やっぱり降りるって決まれば下ろす方にやっぱ加担した方がいいし、ま、軍になる。ま、明治身と同じで 勝てば軍 勝てば軍負けたら皆殺しになる可能性だったあるわけ。ま、皆殺しは言葉強いけど、ま、要は干されるしたら次の選挙で公認さえ得られない、もしくは重複行できないみたいな可能性も出てくるから、 やっぱりね、負けちゃダメな選挙でもある。選挙というか戦いでもある。 だからみんな様子見てる。 だからどっちの方向かなってなった瞬間にだーっとなれを打つ可能性もあるんですね。だ、 今まだ様子を見ている状況なんですが、ま、やはりあの今本当にこの副大臣とか政務官の中からもこの辞任してもいいから署名するって人も出てきてるし、私の取材では大臣の中からもう出てくるのはほぼ確実な情勢なんですね。 へえ。 で、そうするとその人はじゃあやめるの悲鳴するのか 面したらやっぱり誰かをこう保填していかなきゃいけない。で、保填するって言っても署名した人から補填するわけにはいかないから非常に限られてくるわけですね。 で、今回、ま、幹事長とかもやめるかもしんない。執行部相対人って可能性も出てきてると要は石葉さんは内閣も執行部も人がどんどんくなって新たに入れようとしてもなかなかそんなに有力な人がいないっていうですね。 ま、つまり戦が前出しにならなくても 相当窮地にまれる可能性もある。 だからね、今ね、かなりギリギリの戦いになってきているという状況だと思いますよ。 じゃあ、石さん的には結構もう追い詰められてる状況なんですね。 え、だからここでどう挽解するかっていうことなんですけども、まず 1 つは今日のその総括のところで石さんがどう挨拶して 自分の責任についてどこまでやっぱり言うのか はあ。 これね全く責任がないみたいな総括なんかなりそうなんですよ。 問わないな。 私のせじゃないみたいな。個人はあまり出ない。 出ないし、ま、要はみんなのせいだみたいな。 自民党全体のせいだ。 これがまた評判が悪くて。 そう。あ、そうなんです。 ま、でもね、その正論ちゃ正論な気もするんですけど、 もちろん、もちろん。それはね、あの、例えばでも会社ですごいスキャンダルや不少事が起きた。それは別に社長のせいじゃないよ。でも 社長が引籍しなきゃいけないことてあるじゃないですか。 やっぱり社長は責任者だから結局最後は責任を取らなきゃいけないってこともあるから、ま、みんなのせいとは言ってもそこに社長のせいじゃないよっていうのが正しいかどうか私ついて行きにくくなっちゃいます。なるでしょ。だからここはね、言い方難しくて俺のせいだっつったらじゃやめろってなる。でも俺はせい、俺のせいじゃないって言うと反発食らうっていう。 [音楽] あ、 だ今日石さんがな何ていうかっていうとあとその総括がどういう内容かっていうのもまずは 1つの焦点なんですね。 ああ、これ世論的には石さん、ま、いわゆるこの首相にあたる人がやめるってなるともう方向性が変わるなのかいや自民党全体の責任でしょっていうのかどっちなんですか? うん。いや、今だから世論調査をするとね、石さんはやめる必要ないっていう人の方が、ま、多い。これを石さんはものすごくこう、ま、力に感じてるというか、やっぱり世論はこっちの味方だってものすごく思ってんですよ。 に、ま、あの、この週末も私話したんですが、ま、今週末は日経新聞の世調査が出る週だったんです。日経はどうかな、どうかな。やっぱりすごい気にしていて、実際今回すごい指示率も上がって、あの、続指示が多いとものすごい安心して、こう自分気に感じてるわけですよね。 ま、ただね、世論調査はまあ確かにそうだけどうん。 うん。 選挙で負けて選挙以上のやっぱり世論ってないわけですよ。 そうだって選挙は負けたけど世論調査がいいからやめなくていいってなんかおかしくないです。ま、確 かに選挙何のためにやってるんだ。 そうなんです。選挙っていうのはやっぱ前数調査でね、全員に聞いてそういう結果が出てるんで、だからここもね、ちょっとやっぱりなんか問題のすりすれ違いというかすり替えみたいなところがあって、 やっぱりここもね、自民党内でやっぱ意見がものすごい分かれてるんですよね。 そもそも選挙であれだけ自民党のなったのにここに来て石さんの株が上がってるっていうのは何が起こってるんですか? これね、株が上がってるっていうとかなり前向きな言い方で、ま、要は他にまずが そんなにいい人がいないと思ってる人が多い うん のかもしれない。まずそれは1 つ理由がありますね。あともう 1 つは石葉さんやめろって言ってる人は裏金議員とかが多くてどの口が言うっていうやっぱり反発も中にある。 あと、ま、ちょっと別な理由で言うと、株価が今ね、市場最高値でうん。 経済いいから帰える必要ないだろうって人もいるし、 あと、ま、あの、今戦後80 年今年ね、非常にこう平和主義の雰囲気が盛り上がってる中で、石葉さんってどっちかというと自民党内ではリベラルで、 あの、例えば戦争責任とかについてもこう思いが強い人ですから、 やっぱり例えば、ま、平田ゆと高一さんみたいな、ま、高一さんっていうのはすごい保守派に人気のあるですけど、ちょっとこう右にエッジの立った人に今変えるのはなんとなくこの世の中の雰囲気に合ってないんじゃないかみたいな。 おお、 空気、ま、そういったものが色混ざって、ま、石さんになんか、ま、消極的に私は割と指示が高いんじゃないか。やめさせる必要はないと。ただ なるほど。 同じ調査でね、じゃあ次の捜作に誰がふしいかって言うと、石さんがトップではないんですよ。ま、高一さん、小泉さんみたいな順番で、ま、石葉さんは 3位とか4 位とかそういう状況ではい。はい。 だから買えなくていいけど誰がじゃふさしいかって言うとトップではないっていう はあ、 この辺も微妙な心理があ現れてんのかなっていう気がしますけどね。 ええ、でも世論、世論を、ま、この今 [音楽] 石葉さんの前倒しについてこう発表してない人とか気にしてるわけじゃないですか。 はい。はい。 でも世論自体は石葉さん下ろさなくていいて言ってるっていうのがここ難しいなと思うんです。 そうですね。だからあの議員の中には自分がこう石に加担すると世論から嫌われちゃうんじゃないかっていう心理を持ってる人も少なくはないんですね。つま権者はいろんな意見がありますからなんだ福島はおま石したのかと俺は石さん続けていいと思った。 になって地元で言われるのは嫌だなみたいな、ま、人も、ま、出てきている。ただ一方で、あの、これだけ選挙で負けたのに責任取んないのはおかしいっていう意見もちろん地元にもあって、ま、この辺りはね、非常に今意見がもう割れてるので、ま、各議員も本当に、ま、今悶絶してるような状況なんですね。 [音楽] ああ、そしてプラスして名でかつ公表しないといけない。だからこの名前は公表されるんで、あなたがどっちに行ったかってのは、ま、最終的には分かるわけですね。 ま、というところでやっぱりプレッシャーを執行部がかけてるし はい。 今最大のプレッシャーの書き方は何かって言うと世論が今石さんを指示してるんだからじゃあ解散総選挙やるぞっていうような構を見せてるわけですよ。 で、これ石さんに聞いても、ま、総選挙この前小泉純一郎さんと石さんあったんですね。そん時に自分も優勢会やって資格を立てて圧勝したんだ。 で、あの時はこうやった、こうやったみたいな話を聞いて、石葉さんもそうかって結構思ってんですよ。 ええ、ちょっと日がついちゃって、 がついてる。ただね、じゃあやるかって言うとね、じゃあ時は優勢民営かっていうテーマがあって、これに賛成反対か国民に聞きたい、聞きたいってあったけど、石に賛成官か反対か国民に聞きたいって、それ当内の話でしょと勝手にやってるの話じゃないですか。国民の生活もある意味。 そう。だからこれはちょっと大義がないっていう考えもあるし、石さんもそれはある程度分かってんですよ。 身内の話で解散はできないから別な義が必要だねって。 うん。 だからそれをじゃ見つけで無理やりやるのかどうか。 ただ選挙解散するとなると下ろした側は本当ね、じゃあ資格立てられちゃうかもしれないっていう風になる。おろしを仕掛けた側をね。 やっぱそういう意味では今緊張感もすごい高まってきてると。 ま、巻き込まれる野党もね、偉いことですけどね。 そうですよ。え、 え、強い意思を持って石葉さんを下ろしたい人たちももちろんいるわけ。 います。います。ものすごいる。 だからそういう人たちが今声をあげて、あの、もう自職副大臣やめてもいいから自分は証明するっていう人が、ま、ワンワンか出てきてる。 ただこれが過半数まで行くかっていうと そこ微妙とこなんです。 ま、まだ微妙という感じですね。どっちにやっぱり流れが向くか。だからまだ決めてないって人の方が多いんで。ま、 大体そうですね。どんな組織でもね。 そう、そう。やっぱ様子をまず見るんですね。はい。 じゃあ本当にもうギリギリ月曜日にならないとわからない。 まあ、ギリギリ。そうですね。 ただ、ま、今日が終わればね、その総括がどうだったか、石さんが何て言ったか分かるので、こっから本格化するんですよ。 は、 で、もう例えば土日の段階ぐらいでもうどう考えてもカ数行くとなったら 解散の決断するか、もう自任自分からするか、それは石葉さん迫られると思います。 うん。うん。 もう、もう要は突っ込んでってね、もう署名させて関数超えましたっていうのはやっぱりあまりに格好も悪いし、 ま、自発的にやめるっていうことも、ま、出てくるかもしれない。 ま、石葉さんだから突っ込んでいくっていう可能性も 0 じゃもちろんないけど、ま、ただやっぱり普通ならどっちかを迫らえると思いますね。 うん。 ま、でも世論とか受けて、今石葉さん自身の気持ちはちょっとこう前向き ええ、そうですね。ま、だからあの森山長なんかもね、その世論と自民党内の意見が違うのはなんかおかしいみたいなこと言ってるんですが、 ま、これはでもね、世論っていうこの世論調査っていうのをどこまで重く見るかって話でもあるんで、ま、一概には言えないだろうと思いますが、そうやってプレッシャーをかけてるってことですね。うん。 うん。 うん。根本の話なんですけど、党内で石さんがここまで不人気なのはなんか理由があるんですか?はい。うんとね、石さんっていう人はそもそもその自民党内にそんなにお仲間の多い人ではないんですよね。 [音楽] あ、元々 元々あの、やはりあの1 回自民党から出たりもしてますしで戻ってきて石派っていうの作ったんですけどそれもう解消しちゃいましたし解消した後、ま、石さんってあんまりこの飲み会とかこうみんなをこうケアするのが得意じゃない人で自分でお家で本読んだりするのが好きな人なんで、ま、みんなこうなんか結局あの後石さんから全く声かけられないみたいなこと言ってる人も多くて 結局その石さんに対してこうみんなついていこうみたいな人はそんなに多くないんですね。 ま、鳥取で隣の選挙の赤澤さんか 本当に数人しかいないんですね。あとやっぱりその 今回総裁に、ま、実際なったんですけど、なる時も、ま、高一さんよりは石葉さんの方が当内の誘和ができるんじゃないか。あと、ま、公明党との関係とかも考えて石葉さんになったんだけど、 その時から言われてたのは石葉さんやっぱりぶれるよねと。 うん。 うん。さんね、すごい迷う人だし、決断が遅いというか、ま、なかなかできない人なんですよ。それはもうみんな分かってた。 へえ。 で、それがやっぱり今回のこまでこの選挙で両方週 3で負けて うん。 まあ、粘り続けるっていうか、ま、結局自分の身体は決めきれない。 うん。 ここにも繋がってると私は思います。 岸田さんもそのやっぱりね、決めるのが遅いってずっと言われてた。 そうですね。 ま、ただ岸田さんよりも岸田さんはそう言っても自分でも 8 月の前半ぐらいで去年まに自分が総裁出ないって表明したじゃないですか。 まだね、岸田さんの方が早かったというか踏切りがつけられた。 で、ここまでやって本当に署名出させると自民党のやっぱりこ分裂の日というか、もう完全に分裂名簿みたいなのができちゃうわけです。 だって石に署名してね公表されてその人はじゃ今度国会で内閣新案が出た時どうするんですかと。 うん。 あ、石さんやろ署名したでしょと。で、そういう人たちは例えばさっきも言ったけど人事で投もできない。 うん。 もう完全に範囲芝が作れちゃう。 そこまでやんのかと。 うん。 社長 社長 だって自分の反対の署名を集めてそれが素行くか行かないかまで それだったらまず自分がもうやめてもう東内和を測るのがま、本当は普通だと思います。党としてはそうですよね。 党としては。 ああ、でももう意見が分れてんだからもう一緒のことか、分れちゃった方がいいじゃないかっていう考え方はないんですかね。 あ、あの、それはあります。あの、いわゆる外から見ればもう自民党もその積極財政と例えばあの財政権派とか、ま、要は保守とリベラルで例えば夫婦別戦参戦反対とかものすごい今党内れてんです。出野党もれてんですね。 例えば 総理大臣候それが立てて例えば極財政の方はま高一さんでも例えば玉木さんでもいいでリベラルの方はじゃ小泉慎郎さんでもいいからそれで国会で 総理大臣指名選挙で支友を消した方が すっきりするんじゃないかと うんいいんじゃないかっていう気もします。 うん。気もします。 てか、ま、そうなればいいんだけど、ま、なかなかね、皆さんの色々選挙の模とか、ま、資金の話とかもあって、ま、簡単ではない。俺が自民党だ、俺が自民党だって双方が言い合ってると。 本家文岐みたいな。 そう、やっぱの見を取り合うわけですよ。 ああ、なるほか。な、 そういうことか。なるほど。 思惑がずっとこうこんがらがってる感じだからどっちにもつかないっていう人が言うと人数で言うと多いっていうことね。自分が得する方に行きたい。 ま、そういうそれぞれの思惑とあの自分の立場を考えながらこう動めてるという感じなんですね。 ああ、じゃあもう今はっきりしていない人たちは本当にはっきりしない内部には何か思ってるものがあるけどちょっと世論の様子を見ているとか 的にはっきりしてない。 まあそうですね。ま、決める必要ない。 ただね、私が取材すると石さんがこのままずっと続いていいなと思ってる自民党議員はほとんどいません。 [音楽] あ、 だって衆さの選挙で両方負けて未来やっぱりないですよ。石葉さん、このまま続けて良くなっていくと思ってない。ま、そ、 ただ引きずり下ろすとやっぱりいろんな意味でハレーションが起こるから石さんなんとかもう自分からやめるって言ってくんないかなっていう人が、ま、その中間派の人たちの中ではほとんどですね。 ああ。 そう言ってくれたらもうみんなうまくいくなってく。ただ自分から引きずり下ろす側にはなりたくない みたいな人がま、多いと思いますよ。 だからそのなれを打つ可能性は十分あるんですよ。 もう石葉さんもうやめるやめさせようってみんながなればじゃあそっちにっていう風になる可能性は十分あると思うので、ま、あの今日明日あたりのこの動きがものすごいあのその奇数を決めると思いますね。 [音楽] 石葉さんも見引いた方がいいですよって言ってる人もいるんでしょ?そのご本人に。 ええ、いますがやっぱり石葉さんはもうこれだけ世論も指示してるし、外行も最近うまくいってるとも自分自信持ってるから。い いとはちゃんと見てるから。え え、ま、そういうのにはちょっと聞く耳を持たないと。で、やっぱり周りから頑張ってください。頑張ってくださいっていう人もやっぱ総理大臣になっちゃうとね、こう周りのま、秘書館たちもそうだけど大丈夫ですよ。人気ありますよみたいな。あ、そういう人たち多い。 ああ、なるほど。だからよく鑑定病って言われてね、周りが見えなくなってみんな俺応援してくれてると いうような気分になるっていうのも これよくあるパターンなんです。 アナログのエコーチェンバーみたいなのが そうそう。エコーチェンバーまさに そう。そういうまさにフィルターバブルみたいな中に入っちゃう鑑定の中にこう入っちゃってえ 世論の雰囲気とかがわかんなくなっちゃう。 ああ、 孤独なもんですね。そう思うと。 そう、そう。総理大臣。ま、トップは孤独な。 多分会社の社長も言って程て程度そうだと思うから、やっぱり意見交換とか 積極的に自分から行かないと だけど石さんってこの夏もね うん。 国会議員と解食したとかってほとんどないんですよ。あ、 やったのはさっき言った小泉純一郎とかあとは地元の知り合いとか過去の友人とかばっかりで うん。 議員の意見はやっぱり直接あんまり聞いてない。 へえ。 そこでやっぱりこのからに入っちゃうのもまた石葉さんらしいところなんですよね。 はい。中央の人だけでま、決めちゃおうと。そう。近ばっかりでね。 側、内側にこう入っていってしまうんですね。 耳心地がいい意見ばっかり。そうすると聞こえてくるっていう。あ、 なるほどな。だ、やっぱ社長室にこってるとこの社長やっぱダメですもんね。え え。 うん。やっぱ社員との交流をきっちりやってかないとやっぱ組織はできないですよね。 そう。でも福島さんも社長になったらそうなっちゃうかもしれないから気をつけた。なっちゃいそうだなと思いました。社長になる見込みはないんですけども、今のところ。 なっちゃいそうだなと思いましたね。うん。 なるほどな。 ああ、でもそんな中キーマンとなるこの人はどうしていくのでしょうか。続いてこちらです。 森山幹事長石 憲制国民と自民党内の海を懸念下 読み新聞によりますと自民党の森山幹事長 は30日鹿児島県鹿児島県加市で応援し 昨年の衆議院選挙と今年の東京都義そして 参議院選挙での連敗について幹事長として 責任を感じるどう立て直していくかを考え なければならないと述べました。当内では 石橋総理ら、え、執行部が選挙で逮した 責任を取るべきという意見が多い中、一方 で報道各者の世論調査では内閣市自立が 上昇傾向にあります。森山市はこうした 情勢を念頭に国民の世論と内の世論がして いるとすれば非常にも語って石の動きをし ましたがうん、これどういうことなん でしょうえっとね森山さんやはり幹事長 からその選挙のまま責任者なんですね。 責任は当りですから、ま、石に積極的じゃない人も誰も責任を取らないってことはさすがに無理だろうと。 ま、石さんが仮にやめないとしても、ま、幹事長、 ま、やめなきゃいけない。それはやっぱ森山さんよく分かってるんですね。だから今日も多分ですね、おそらく自は出すと思います。 ただ石さんはね、本当に森山さんに頼りきってるんですよ。 へえ。 森山さんなしでは石葉政権っては回っていかない。 そうなんですか。 た森山さんをま、移ってことで 1回多分事表預かりの形にして じゃあ事表が出しました預かります。で、全体の人事と合わせてじゃあその時遇しますねってことにして 多分ね先ばししちゃうと思うんですよ。人事を。 へえ。 で、それで来週の月曜日を迎えちゃう。つまり地は事表出した。ただまだやめてないって中でその署名提出の日を迎えようとすると思うんですね。まずこれが自民党内でどう捉えられるか。 あと一方でね、そのこの石を牽制してるのはそうだし、ま、森山さんも石政権を支えようという立場でもあるし、そうしようとしてるんですが、 ただ一方で私の主題材ではね、森山さんと石さんはもうもはや一体ではないんですね。 ほ、 やっぱりね、森山さんはやっぱ選挙で負けたから はい。 一定程度責任自分も取んなきゃいけないし、石さんにも責任があるし、なんとか自民党を分裂しないように収めなきゃいけないっては思っていて、 もし石が本当にもう活発化してこの総裁前倒しになったらしょうがないと思ってるんですよ。 へえ。 そこをもうどうしてもぶっ潰してやるとまでは思ってない。 やっぱりこれはもう森山さんも自民党を壊してまで石さんを守ろうとは思ってない。ま、 それはそうですよね。 だから、ま、そういったところでその森山さんと石さんの間に若干の溝というか隙間風っていうのはやっぱりあって え、 だからそれをやっぱり当内の人は最後は森山さんがもう殿のここまででございます。 老樹みたいな。 そう、もうもう最後ね、もうどんな例えば最後高森ま、鹿児島出身なんで森山さんも最後高森だけど最後白山に帰っても [音楽] うん。 やっぱり敵に切り殺されるまでは 最さんも戦わない。 最後は決するわけですよね。うん。 ま、それの解釈をしてくれるんじゃないかっていう期待してる人も少なくないんですよ。 あ、 そこに期待する人もい 森山さん最後は解釈してくれるだろう。ま、最後まで戦うんだけどもうここまででございますと。もうよかって。ま、最後高森もここまででよかって言って、 ま、最後は自血するわけですよね。 森山さんと石さんのそもそものこう慣れ染めみたいなのはどこにあるんですか? いい質問ですね。 これね、実はね、森山さんってのは昔からの石側近では全くなくて、今回も森葉さんが総理になりそうだって、あの、これ戦投票勝ちそうだなってなった時に 山崎たくさんってね、いるでしょ。あの、福岡のね、元あの成長会った自民党の住賃も議員じゃないですけどね。山崎卓さんは森山さんのいわゆる上司だった。派閥の上、あの、領だったんですね。 森山さんと石さんを引き合わせて、山崎さんと石さんては仲いいんですよ。 はい。合せ長はもう山に頼めて言ってよしくお願いします。て確か総裁の 2日前か3日前かに合わせて そんなギリギリに でやらせましょうってなっただけの話なんですよ。 あら はあ。 ちょ割とあっさりした感じ。 あっさりだからいいわゆるビジネス幹事長なんですよ。 あららららら。 その人間関係でやってるというよりは じゃあやりましょう。 幹事情になるならという感じですか? そうです。 だからそういう意味では別にそんなにね、あの、最後まで一緒に道連れになってね、一緒にあの、玉砕しなくても いい立場の人なんだけど、ただ森山さんっていうのはやっぱりこの上司に命令されたらそれにちゃんとあの、中性を尽くすという人で非常にその上からの信頼の熱い人でもあるんですね。 へえ。 で、ここまで来てるということなんです。 はあ。 山さんがもし、ま、やめるとなったその後に山さん的にはもうらないってなるのか。 ええ、 そうじゃないのか。 え、これはね、石葉さんがもうシーラないになんないでくれってものすごい頼み込むはずなんですね。 だからあのシーラないとはならないというと思います。 で、今だからじゃあ幹事長はでもやめざい責任取るからそん時に今浮上してんのはじゃあ幹事長代行に降りるっていうのはどうと ほう 社長がやめて副社長に降りてま社長ではないかまだからまはえもう幹事長じゃないけど事実上の幹事長として残ってくれっていうパターンが 1つ へえ あとはなんかもう1 つ全然別なポストを作って 当のなんか政治改革推進本部長だかまなんだかわかんないけども ま連立推進本部長だかわかんないけどなんかう 実の事残ってもらうと、 ま、そういうことも石さんは、ま、色々考えてるみたいですね。 森山さん現在80 歳ですよね。なんか、ま、ま、私たちね、普通の人間からすると 80 歳だとちょっと、まあ、一歩知り添いてう前線に立つの面倒だから、もうちょっと若い人に任せるわっていうので、もうどうでもいいやってなっちゃうていうところはなかったりするんですかね。 ええ、ま、でも森山さんも確かにちょっとこう 5 病気なんかもちょっとされたりして、あの、そういうとこはあった。 ようなんですけど、やはりまだ自分がこう元気なっていうかやれるうちはやっぱりこの上司から頼まればそれを一気に感じてやるんだっていう、ま、そういう思いの強い人なんですよね。だから絶対自分が総理になりたいとも思ってないし、 ま、そういう意味ではその上の人からすると調整力もあるし信頼して任せられるいい部下なんですよね。 やっぱりこうなんていうか下についてる人もいっぱいいるっていう感じなんですか? あのね、いっぱいはいないんです。森山さんってその派閥持ってたんですけど、非常に小さい。 もう1 桁しかいない派閥なんで、ま、そういう意味でのその党内の力みたいなのは強くないんだけれども、やっぱりその野党とのパイプがすごいある。 ああ、 国体委員長4 年以上やってて、これ市場最長の期間やってたんですね。国会対策委員長。だからその野党とのパイプが今連立、あ、与党が少数の中で絶対に必要で、 ま、それは石葉さんはもう森山さんに頼り切ってたんですね。うん。 うん。 ま、そこが彼の力の厳選になってるわけなんですね。 はい。 野党側の動きっていうのは今どういう状態なんでしょう? 野党はですね、やはり自民党の総裁が決まってないから 誰と話していいかが分からないっていう状況なんですね。で、ま、彼らは、ま、まずガソリン税の暫定税率の引き下げとか、あと、ま、給付とか減税とかどんどん話し進めたいんですけど、どうしたらいいんだっていうような状況で、ま、選挙からも 1ヶ月以上経ってるという状況ですね。 うん。ああ、もう政治が停滞しちゃってるわけですもんね。 もう完全にそうですね。 だからやっぱりこの決まらないっていう状況がずるズル続くと政治空白が続くというような状況になってると言っていいと思います。 ああ、なるほど。じゃあ今後どうなっていくのかっていうのは、 そうですね、だから、ま、野党側としてはとにかくこれ早く決めてくれと、ま、そしてもう協議を始めてくれと言ってるんですね。ただこれ総裁ってことになると臨時国会の消集もまた遅れる可能性もありますから、ま、これもやはり自民党は政治に責任も果たすという意味でも早く決めなきゃいけないかなと思いますね。 では、引き続き成人に関するお話伺っていきます。続いての話題こちらです。賛成政党地方で他党と連携拡大自民が咲いた 14 議跡です。毎日新聞によりますと、賛成党の地方議員がいる全国 152 の自治体を調べたところ、賛成党が他の党の議員と統一解放を組む議会は 30で、連携相手は自民党が 14 で最多だったということが分かったということです。 うん。日本維新の会が10、立憲民主党が 8、国民民主党5、公明党が1という風に 続いています。え、複数の政党と統一会派 を組むケースがあり、一部は重複している ものの議員数の少ない賛成党が幅広い政党 と連携して影響力の拡大を図ろうとして いるという実態が明らかになりました。 このニュースについて山さんどうでしょう か?え、あの議会っていうのはやはり結局 多数を取らないと何も決められないんです ね。 数をるってことがあの大事なので、ま、当然の動きだと思います。で、ありあとどうしてもこの保守的な政党ですので、ま、自民党と近いっていうのはこれ、ま、自然なことだと思います。逆にね、僕自民党が 14 で最多はいいんだけれども立憲民主党が 8とかいうのが 逆にびっくりで、 どうやって話合わせるんだ。 そう。党と立憲民主党が うん。 同じ会約組んでる議会もあるんだっていうことが、ま、それぞれ地域によってね、その特質とかあの事情が違うとはいえ面白いなとは思いますね。 ええ、これでも少数会派が他の党と統一会派を組むっていうことはあることなんです。 あもよくあることです。逆にあの地方によっては自民党ばっかりが多い地方議会とかは自民党が会派が分れてるところもありますね。 はい。 自民の会でれあのまに協力するあの時には反し合うみたいなま、そういうこともある議会も多いしこれやっぱり議会のその構成によってだいぶ違うと やっぱりねよく色々聞かれることも私多いんですけど例えば今回も無所属でね当選した国会ですけどふ久保さん参議院で立憲民主党の会派に入ったこれ裏切ったっていう人も結構多いみたいなんですけどもただね逆に [音楽] 1人でもほ やっぱりこれ単なるその200何 票のうちの1票でしか過ぎないから やっぱ一緒になって一緒に出して法律出してくださいっていうことをやっていかないと 何の役にも立たないことになっちゃうんですよ。 はあ。そう。 だからねこれやっぱり例えばあの人が赤市長だった時はね、市長 1 人でも色々できたけども議員はちょっとこう性質が違うってことはやっぱり皆さんも理解してもらわないといけないかなと思いますね。 うん。それこそ政治力がいるというか、 政治力がいるし、やっぱり多数を取って初めて何かやりたいことが実現できると 1 人でわあわ言ってるだけではあ、何もできないってことになっちゃうんですね。 うん。あ、 でもこれ今自民党が、ま、色々ぐちゃぐちゃしているわけじゃないですか?その問題っていうのはこっちにも関連してくるんですか? はい。そうですね。例えば自民党が割れる ようなことになれば、じゃあその各地方 議員もじゃどっちなんだみたいなことに なりますし、例えばかつてね、あの小沢 一郎さんが自民党終わった時もやっぱり それは地方議会にも影響を及び及ぼしまし た。だ割れ るってことになれば、ま、そういうことになるし、だから、ま、そういう地方からすれば割れて欲しくないっていうことにもなってくるんだろうと思いますが、 ま、ただね、これだけ自民党の党内外本当にこう分裂含みのね、それこそ石反石墓みたいになってくると相当いろんな影響が出てくると思います。 特に今ね、この今回議員の賛否もそうだけど、都道権連も石さんの、ま、総裁前倒しに賛成か反対か決めてくれと 47票各都府県1票ずつ持ってる。 うん。 これもね、ま、私もいろんな国会議員に聞くと もう地元も割れちゃって、 もう、もう前田をしろって人といや、そんなこともう不音だっていう人が、 ま、あと国会議員もその例えば 1つの件にもいろんな立場の人がいて、 そうですよね。 もうせっかく仲良くやってたのに、もう勘弁してくれって声もね、相当上がってんですよ。 へえ。 もうやっぱりそれは、ま、もうすごい立場みんな違いますからね。うちの件がなんで賛成じゃないんだみたいな ことを言う、強く主張する人もあるし、それよみたいなことになって、 もう取り売ってるらしいですよ。各地 苦しんでる。それは全部だから石葉さんが やっぱり責任もあるってことなんですよ。 まあ、そうですね。そう聞くとやっぱり責任あるよなって。 どこまでやるんだと 殿のどこまでやるんですかみたいにもなってくると。ま、石さんは自分のやってること自信あるから続けたいって思いももちろん強いのは分かるしもう負けたくないと彼も思ってんだけどもう うん。 さあつまで続くのかなっていう状況ですね。 ああ。でも消去法的な感覚で石さんが世論に押されてるっていうのは石葉さんの耳には届いてないわけなんですよね。 いや、ま、石葉さんも若干そう思ってると思います。あの、例えばね、指示率高いって言うけど、まだ不指示率の方が高いんですよ。 うん。 だからそういうことはね、石さんも意外と冷静に僕にも話すんですね。 いや、あ、ま、上がった、上がったって言ってもまだ不指示の方が高いんだからとか 結構ね、石さんってそうこうわあとか言ってこう別に殿様で喜んでますみたいな、ま、裸の王様っぽくそこまででもないんですね。冷静には見てんだけどただやっぱりその自分を下ろせようとしてるやつには負けたくないとか、 裏金議員にこんなこと言われたくないみたいな意地みたいなものもあって、 こう迷ってるっていう感じなんですよね。 迷ってるんです。 そう、そう。やっぱりこうぶれる人なんで結局で石さんが、ま、これもこの番組の紹介したけど自分との戦いでもあるっていうのは非常に張的なんですよ。自分の中にはもうやめた方がいいかって思いもやっぱりあるっていうことは多分間違いないと思います。 楽しくないって言ってましたもんね。 そう、そう。そういう人なんですよ。 うん。 もうそういうのも色々言われて楽しくないけど自分にも負けちゃいけないから頑張るみたいななんかこう話がど違う方向に行ってるところもあるんですよね。 でも最終的にやっぱ石さんには何かこうやり遂げたい何かがあるわけなんですかね。 今だからレガシーを残そうっていうのはあってまず米のねあの価格をやっぱこれからやっぱりこう下げていくっていうかね、あと増産していくとかあと 80 年談話じゃないけど、ま、コメント戦後 80 年のま、そういったこともやっていきながらま自分の即籍は残したいだからまず続けられるとはもうもはや思ってないけど行きつくとこまで行ってやっていきたいっていうことは、ま、よくおっしゃってますね。 石さんらしさみたいなものを残したいっていう、ま、プライドみたいなのがあ、 残したいだけど、ま、野党とも連携も難しいし、まあ、なかなかこれから先石さんでこう明るい未来っていうか、やっぱ自民党じゃ復活していくシナリオっていうのはとても見られないっていうのは私は現実だと思います。 うん。なるほど。じゃあ、もう結局は自民党のぐちゃぐちゃも含め、他の問題も含め、今日この総裁前倒しの手続き第で動いていくっていう そうですね。 ま、今日の総括がどのようになるかで、ま、その前倒しに一気に進むのか、少しブレーキがかかるのか、まさに分水冷だと思います。なるほど。じゃあ次 2 週間後、青山さんにお話を伺う時にはもうだいぶ進んでいる。 そうですね。もう総裁なのか、もう総裁戦になってるのか、 ま、はっきりしてると思いますね。 そうですね。あ、じゃあ引き続きそちらの方もよろしくお願いいたします。はい。本日は青山さんにお話伺いました。ありがとうございまし。 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース。 [音楽] 福島さんお願いします。 はい。え、こだわりの朝取りニュースをご紹介いたします。まずはこちらの話題です。朝新聞によりますと、気象庁は 1日今年の夏6月から8 月の、え、全国の平均気温は平年よりも 2.36°高く、統計のある 1898 年以降で最も暑かったと表しました。 これまで最高だった2024年と23年の プラ1.76°を大幅に超えており、 気象庁の担当者は130年近い統計データ の中でダトだ。この夏の音は異常だったと 話したということです。研究者は 地球温暖化の影響を指摘し、猛と気候変動 の関係が科学的にも明らかになっています 。 そうですね、非常にもう暑い日が続いてますけど、ここから青山さんにスタジオにも入っていただきます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。よろしお願いします。 今日来る時は暑くなかったですか? でもね、朝はやっぱりまだ大丈夫かな?え、昨日でもちょっと夕方大阪市内歩いたんですけど、まあ地獄でしたね。 そうですよね。 ええ、どうしようもないです。もう本当 日が沈むまではなかなか気温落ちないですね。 そうですね。はい。でも今後2 週間ぐらいはまだ猛が続くかもしれないということなので 8 月中旬くらいだと思って熱中症対策などするようにしてください。 はい。え、続いてはこちらの話題です。朝日新聞によりますと、人工知能の利用拡大を目指す政府の AI戦略本部が1 日内閣府に設置されました。遅れている日本の AI の利活用や研究開発を促すため冬までに基本計画を定するということです。 偽情報やご情報の拡散で国民の権利が侵害されないよう指針も取りまとめるということです。 この辺り青山さんはどう見てますか? そうですね、やはりこうAI はね、もう技術の進歩だから、ま、その進歩に任せるっていうのも考え方ですけれども、やはりこの偽情報とかね、その、あ、間違った情報っていうのは拡散していく可能性っていうのがある中でさすがに技術の進歩だから、ま、あの、なるがまに、なすがままにってわけにもういかないっていう。 ま、それによって本当にあの国民の生活が脅やかされる可能性が出てきてますんで、これやはりあの取り組んでいかなきゃいけない。ただ一方でそれが技術の進歩にブレーキをかけるようだと困るっていうこれね、なかなか難しいんですよ。このバランス感覚が。 どちらかというと規制する方向に行きそうです。 ま、一定程度規制するってことなんですよね。ただ規制しすぎると今度あの利用しにくくなっちゃうという部分もありますんで、ま、そこをどう考えるかっていうのはこれ結構ヨーロッパとか規制強いしアメリカゆいやっぱそういった国によって違いも出てますね。 [音楽] はい。それでは続いてこちらの話題に参り ます。読み売り新聞によりますと、 アフガニスタンで日本時間の9月1日、2 名、東部を信源とするマグニチュード 6.0の強い地震が政府 報道官は部州で800人以上が死亡、 2500 人以上が負傷したとしました。活動が続いており、視聴者は増える可能性があるということです。 そうですね。 まだまだ者の数が把握しきれていないということですけれども、土砂崩れが起きていて池もいるのではという情報も入っているので、今後まだまだ死者数が増えるかもしれないです。 はい。それでは続いてこちらの話題です。 [音楽] 日経新聞によりますと、台湾当局は 1日2011年の東京電力福島第 1 原子力発電所事故後に設けた日本産の食品の輸入規制を全面撤廃する案を示しました。 福島、茨城、栃木、群馬、千葉の5件の 食品に求める放射性物質検査の報告書の他 、全ての日本産食品に求めている3書の 提出義務などをなくすということです。 60日間のパブリックコメントを実施し、 問題がなければ2025年末までに 最終決定するということです。うん。 結構厳しい検査をした上で、ま、ある意味日本食品の安全性が認められたとも言えるものになりましたけれども、ま、今後日本と台湾の関係がどうなるのかということにも注目ですね。 はい。え、続いてはスポーツの話題です。デイリースポーツによりますと、ヤクルトの、え、図監督が今気限りで退任する見通しであることが、え、高が今気限りで、え、退任する見通しであることが 31日明らかになりました。 え、今期は歴史的な低名に会えたヤクルトですが、次期監督の最有力候補として池山 2 軍監督の内部昇格が検討されており、外部消兵を含めて今後監督人事を本格化させるということです。 そうですね、2022年はリーグ2連覇を 達成しているので、そこまでは調子良かっ たんですけれども、その次の年から2年 続けて5位ということで、ま、優勝の可能 性が完全に消滅したタイミングでこの ニュースが出たというところも、ま、 ちょっとね、1つ皆さんの注目が集まる ポイントかなと思います。最後はエンタめ の話題です。 オリコンによりますと、世界中で大ヒットしている異変探しゲームを実写化した映画 8番出口が8月29日の公開から3 日間で観客同員 67万1840人、工業収入が 9億5391 万900 円を記録したということなんですね。え、 3日間の工業収入が 2025年公開の実写映画で 1位を獲得しました。 1 位すごいですね。 青山さんってゲームとかするんですか? 僕はね、ゲームはね、本当申し訳ないけど全然やらないんですよ。 全然やらない。 ただ映画は見に行きますけどね。 あ、そうなんですね。 うん。なんかこの映画すごいですね。 すごい売れてますよね。 ね。最近なんか映画もこの前の、ま、国報もそうだけど結構本当観客集めますよね。 うん。本当にすごいお金の流れが生まれますから。 はい。 ということでこの時間ピックアップニュースでした。 ます。