【“石破おろし”の出口は】石破内閣支持率上昇で“石破おろし”をめぐる情勢はどう変化するのか 久江雅彦×林尚行×水内茂幸 2025/8/26放送＜前編＞

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総裁選の前倒しが取り沙汰される中で石破内閣支持率が上昇。“石破おろし”をめぐる情勢はどう変化するのか？３人の政治記者が政局の行方を徹底分析する。

『“石破おろし”の出口は？支持率上昇で政局は混迷か』

総裁選の前倒しが取り沙汰される中、各社の世論調査で石破内閣の支持率が上昇している。ＦＮＮが行った調査でも、内閣支持率は４割近くに上昇、さらに石破首相は「辞任しなくてよい」の割合も半数を超えた。一方で、自民党内における“石破おろし”の動きは消えておらず、世論との温度差が露呈している。自民党内の政局はどこへ向かうのか。多党化への流れと政策の行方は。３人の政治記者が徹底分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
久江雅彦(共同通信特別編集委員)
林尚行(朝日新聞コンテンツ政策担当補佐役)
水内茂幸(産経新聞編集長)

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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[音楽] こんばんは。8月26 日火曜日のプライムニュースです。今夜のテーマはこちら。石葉お下ろしの出口は指示列上昇で政局は今名化です。ゲストご紹介いたします。共同特別編集委員の久正彦さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 朝日新聞コンテンツ政策担当補佐役の林高幸さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして産経新聞編集長の水内茂幸さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずは石内閣の指示率について先週末に行われた報道各者の世論調査を見ておきましょう。こちらです。 各者とも指示しないが指示するを大きく 上回っている状況は変わっていないんです が指示するとした人の割合がFNNと産経 新聞の合同世論調査が4.2ポイント上昇 して38.8% 。共同通信は12.5ポイントも上昇して 35.4% 読み売り新聞は17ポイントと大幅に上昇 して39%。毎日新聞は4 ポイント上昇して33% となっています。まずは水内さんにお伺いしたいんですが、各者全ての調査で指示率が上がっています。特に読る新聞では 17 ポイントも上がっている。この状況何が起こっているんでしょうか? ま、ちょっとね、言葉を選ばなきゃいけないんですけれども 驚くべき生命力っていうのがまず 1つありますよね、石さんの。 あ、 これはあるとは思うんですが、 ただですね、石さんが何かをしたというわけではなくて、僕は自民党内の石のあの人へのやり方のまずさと、ま、本気度の足りなさみたいなものが全ての根感ではないかなと思うんですよね。うん。 まずこの間石と言ってもちょっと目立った ものはですね、やっぱりこう旧安倍の人 たちを中心にした昔の政治と金の問題で 色々問題があった人たちのあのものがまで 出なかったとはいえ我々が注目されるよう なやり方で結構やったんですよね。そう するとやっぱりこう世の中からすると、ま 、昔の自民党にまた戻るのかと石葉さんが 降りたとしてもですね、そういう要素が 非常にあって、旧の自民党に戻るぐらい だったらまだ石さんの方がいいじゃない かっていう小極的指示みたいな人が増えて いったという部分があるでしょうし、あと は半域みたいな感じで石葉さんの指示が 上向いていったっていう部分が非常に 大きいんではないのかなと。とはいえ 林さん選挙で3連敗しているわけですよね 。 の声っていうのはこう届いてないというか、そんなに反映されていないんですかね? え、今日もあのあるあの企業経営者とあの話をしたんですけど、やっぱり 3 期連続赤字を出したようなリーダーなんですよね。 つ負け数ってる状でそういったあのやっぱりリーダーがやっぱり政治っていうのはなぜこうまく変えられないんだろうっていう風に逆に首をかげていましたけれども今そういう状況が起きてるんだと思ってるんですよね。 で、話ありましたけれども、じゃあ、あの、石さんが何かう一生懸命ですね、その石してる人たとこう戦ってで、さらにその先に何をしたいのかっていうとこまで提示してるわけではないんですよね。 [音楽] はい。 ま、ただただなんかいじめられてるっていうイメージがうまくこう演出されてるような状況になっていて、こういった指示率というのが上がってると思うんですが、一点だけ言うとしやっぱり不指示率はまだ下がっていないと要するに 2人に1 人はあの不指持続いているというところなんで今後はですね、ま、共同さんがあの 50を割りましたけれどもこの 50 をですね、のき並め不支持率が割ってくるとまたさらにもう 1 段ですね、ちょっと雰囲気変わってくるのかなという風に思ってます。 うん。うん。 さ、これ過去にこのような現象っていうのはあったんですか?同じような現象っていうのは? ま、あの、にわかには思いつかないですけど、あの、今、あの、水さんと配さんがおっしゃったことでほぼほぼ同じなんですがね、若干補足すればですね、 あの、この共同信と読み新聞は非常に 2桁上がってますよね。え、はい。 これはもうあの我々そのメディアの人がみんなあの周知の事実なんですけどもこの共同読みに関してはあの 7月20 日の参議院選挙の直国にやってるので はい。 負けたいよねってことです。もう発射台が低いっていうことですよね。 うん。で、逆に毎日あるいはその FNの産系はその参議院選挙が終わって 1 週間前後の間であのま、瀬コさんがあの、ま、テレビに出たりあるいはその西村安泰俊さんが Twitterで発信するなどね。 悲しも旧安だけではないんだけどなんかこう石的なものが先ほどさんがおっしゃった通りなんか旧安の人がちょっと目立つような 印象になって それに対して消しなんじゃないかということになるのでその時はあの共同読みよりも相対としては石の指示が上がってるわけですよね。 うん。 だから土台が上がってるわけですから、その分あの共同読みに比べればね、上がり率が低くなってるとつまり共同読みで低いところからやってるわけですからというのが 1つともう 1 つはね、これまでのやっぱりそのカレンダーで横軸で見ればですね、 お盆の頃までは今言ったようなその石の逆風というのがこれすなわち、え、石葉さんへの追い風となって転下したわけですよ。 はい。 だから石さんの自転車がうパンクかってのに一生懸命石の人たがそこに空気押し込んでるみたいなそういう逆的な種が起きたんだけども 同時にその終戦記念日及び、ま、その前後、前後と言いますか、手前の広島崎で、ま、これんな見方がありますけども、単価をこう引用して話したりあるいは反省って言葉言ったりするとやはりその年配の人たちを中心にそこでまた上がるということで、いわば その主席美の前までは、あ、圧力が追い風となったと。 で、その終選記念日その手前に広島、そしてこの先週のアフリカ開発会議そして日韓首会談、これは追い風で [音楽] 不要したんだけども、今度は一応自分でペダル踏んだということで、 そういう意味ではこう2 つの要素がこう相まってですね、グイグイと来たと。 他力本願的なものから自分の一応外交で露出度を上げたと。で、ただ 1 個だけ加えると全体で通定しているのはですね、 石葉さんに変わる有力な光景がいないってことですよ。 うん。 これがやっぱりてに流れてるので、 あの、そういう意味ではその非常にこう積極的ともむしろ消極的 なあの指示というのがやっぱり私は熱いと思っていて、 明確にそのウェイティングサークルで石さんの光景を狙うぞと、ある程度注目一致するっていう人がやはりこう 特定できていないってこともですね、やはりこの石さんでいいんじゃないかっていう数字がある程度まだ低いんですけども、一時に比べた 上がってるというその背景にあるんじゃないかなと思いますね。 石さんが続すべきかどうかということですね。 の是非について、これ全体で言うと辞任す べきという方が41.4%、辞任しなくて 良いという人が51.9%という数字なん ですけれども、これを知事性別ですねに見 ていきますと、自民、立憲、維新、公明、 共産、ここまでの、ま、いわゆる既存政党 と言われる政党の指示者は辞任しなくて 良いという数字がかなり高いと。一方で3 員戦で議跡を伸ばした進行勢力ですね。国民主とか令和とか賛成この辺りは辞任すべきというのが逆に言うとかなり高い数字が出ている傾向があるわけです。これはどう読み解いたらいいですか? これちょっと僕言いたいことがいっぱいあるんですけれども、これある意味僕から見るとね、最近必然のような気がするんですよね。 はい。 これどうしてかと言うとですね、自民党の中のちょっと右寄りの人たちと言いますか、保守的な人たちが もう既でに自民党の中の指示を少し離れてですね。 賛成党とか、ま、自民党に近い政策を意図的に出しているんだと思うんですけど、国民主党とかに指示が流れていってるんだと思うんですよね。 ええ、 で、自民党の中のパがですね、保守リラルも含めたやかなこう政党であるからこそ地党って強かったんですけども、その保的な部分がやっぱり剥がれてそれらの政党にやっぱり行っていると ここにないかもしれないけどひょっとしたら日本保党みたいなとこもあるかもしれないですよね。うん。 はい。 で、そうなると自民党の中は真ん中から少し左ま右も少しますけれどもどちらかというとそういう傾向が少し強くなっているからこそ自民党で石さん辞も良いていう数字がこれだけ高かった。 あと思議ですけど立憲民の中でもやっぱりそういうものなんですよね。 もう1 歩加えて言うと既存生徒って意味での公明党もそうだし維新もちょっとそうですよね。 そこらぐらいまでのと既存のとが任しなくてもが高いのも 1つ注目かとは思うんですけれども、 こういう人たちがやっぱりトータルでまとめて石さんはなるべく今残ってほしいと思っているものと国民令和賛成っていうも 石さんていうかそういうものにこう極端にこう嫌な保守的右的な人が離れていってるっていう現象が今政治全体を追ってるこう大きなこう今流れだと思うので その末のこの数字だと思うんですけれどもねはいさんはどう思いますか うん。これはあのちょうどあの水さんが 20年で僕ちょ35 年ぐらいなんですけどね。やっぱり55 年対戦の時から歴史を俯瞰してみた時に 自民党のシ文布がどういうに変化したかっていうとこにまず着しなきゃいけないと思うんですね。それはよしやじゃなくてね、 いわゆるその和政接策研究会、あの安倍慎太郎さんあるいはその福田さん含めてこれ自民党の中のいわば比較的イデオロギー色とか右の色合いが強かった うん。 その中に例の回というのもあったんですね。 そういう人いるねっていう感じだったん ですね。ところがあの2009年に民主党 が政権を取って自民党が野党になった時に ですねもっと色を出さなきゃいけない。 なおかつその前から小泉さんあるいは森さんで正和会が派遣を取っていたので野党になった時にいわゆるこの自民党中で必しも多数派じゃない右の部分というのがやっぱり政権ダッシュ取しなきゃいけないってことで、ま、後に安保法制であるとか特定秘密方法とか出るんですけどもう そういう意味では右のところをかなり強く打ち出したわけですよね。 はい。だから実は15 年よりも前と後ってちょっと自民党の相分布が変わっていて、 いわゆる逆に言ってしまうとでしその後ネットの変化でよく右だ左だ星守だなんとかっていう人いますけどこれはも人によって定義が全然違って 安倍さんなんかは確かに安保法補法制とか特定イメで右のことやりましたけど結構リベラルの政策もあの女性とか若も色々やってはいるんですね。 ではい大事なことは自民党の軸がですねやっぱり中心住宿が右にずれたんですよ。 そこにって、あの、これまでなかった党あるは国民支示する部の人あるは日本保守右の部分に右の生徒が被ぶってきたわけですから当然そこは削られるわけですよね。 で、こちら側は令和のみたいないるといずれにしましてもその極端とは言いませんけども格的な左右の 主張すると両方からこう削られるわけですね。 そうすると立憲とか維新とか自民ってのはちょっと、ま、柔らか表現をすればいいわゆる恩件な東保守的なの部分が残ってるということなので、当然の左右の人たちは辞任しろという意見が強くなるわけですよね。 ああ、なるほど。 だから昔理由で言うそのよく岩板思想って言いますけど、昔の考えで言えば今でも入れてる人が板想ですよ。 はい。 あるいは岩板欲しそうです。 板ての動かないから岩板というわけなんで維新に行ったり賛成に行ったりあの日本人に板ではなくてやっぱりこうネットばかりではないんだけどもやっぱり格的なあるいは強い視聴にそれが右かどうか置いといてですねそういうものがやっぱりここ 10年あるいは15 年の大きな特徴かなと思ってますよねあ あということはやっぱりその自民党の勢力かなりこう動いて 勢力とか文布がですねそれはだから野党で民主党政権を取ってとりわけ第 2次安倍政権以降そうになってしま て、やっぱりその辺から政治に目覚めたて言い方ちょっとあなんだけども、かなり強い監視修を持つとこれがやっぱり自民党の世界ってかやっぱりなるわけですからそこにそれよりも右のもの強いもの出てきてなおかつ石葉さんみたいな、ま、昔で言えばどちらかというば恩系と言いますかね。それ出てくると左だリベラルだみたいになっちゃってみんなこっちが逃げるとこういうやっぱり歴史の時間塾で見てその変化を見るとこれはもう全く無便なるかなって感じですよね。 僕のこの久さんの今の話を補強する感じでさにもう 1 SNS の力も結構あったと思うんですよね。 で、この第2 安安倍政権以降に、ま、さらにこういうものが、特にこの 2年ぐらいだと思うんですけれどもはい。 SNS がやっぱり出てきて、やっぱりあのその右的なものなんかをさらに強く直接的に世の世の中の人にこう直接アピールできるようになった。 そうするとこれまでなんとなくそれでも自民党を入れてた人たちがいやあ僕たちはやっぱりこ賛成党指示だったんだ。国民民主党指示だったんだ。そんな感じに気づいてってどんどん自民党から離れていってるってそういう状況なんじゃないですかね。 1 つだけ1 つ忘れちゃいけないの左右の話だけでまとめない方が実際はいいと思っていて あの実は年代は も考えた方がいいと思っています。 だ、そこの議論だけはちゃんとしといた方がいいなと思っていて、これ上 5 つの政党はどちらかというとは、あの、割り高い年代の政党で下 3 つはなぜかというと、これはあの、若い年代、特に現役世代もそれもあの、より 20代、30代、ま、40 代ぐらいということなので、おそらく現役世代のより若い人たちがやっぱりその石さんに対する厳しい面を持っていて、で、え、わゆる高齢、え、比較的高齢者であり、既存である、自民立憲の指示層の人たち は比較的柴さんにあの優しい目を持っているということもこれ忘れたい方がいいと思ってます。 改めて3 員戦後の主な政治の動きを見ていきます。先月 7月20 日に参員戦で自民党が大きく議跡を減らしましたが翌日の 21 日石総理が正式に即頭を表明しました。 2日後の23 日には日米完税交工交渉が強引に至り 28 日には自民党の両院議員混談会がありました。 今月に入って8 日には両院議員の総会が開かれ、 15 日終戦の日には全国選没者追式で石総理は野田総理以来 13 年ぶりに反省という言葉を盛り込んだ指事を読み上げました。 うん。 そして20日から22 日には横浜で行われたアフリカ開発会議で共同議長を務め 23 日イジェメオン大統領が来日韓首脳会談を行ってます。 はさん、先ほど久さんは終戦の日前後で石総理の追い風になったんじゃないかという話ありましたけれども、 この1 ヶ月後あまりで改めて追い風になるようなこと石さんに何があったのかどうお考えになりますか? そうですね、この1ヶ月間をやっぱ3 つの期間に分けると分かりやすいんだと思っています。 1つは7 月参議院戦負けちゃった後にですね、あの月内なんとか生き延びるために生き延びるための内手の主導権を握りましょうという、ま、そういうあの 10日だったんですけね。 で、それがあの続表明をし、で、ま、その続表明の直前にはあの役員会、東の役員会を開いてあの石との封じ始めてんですけども、で、さらにあの 23 日にはですね、関税合意と同じ日ですけれども、あの 3 人の総理者を呼んでですね、え、説明という形で、あのね、私の身体一切出ませんでしたっていう風に言って、えってなるっていう状況ですよね。 で、それで28 日に両院議員混難会をやって 1回こうそこでこう 10 日間生き延びるというための必死に生き延びようとした東官でその後その 15 日まではまさに先ほど被久被災さんがおっしゃったようですねあの 8月6日の広島原爆機そしてえ 9日の長崎原爆機そして 15日の終選の日とありましたんでここは にやっぱりその石橋という内閣総理大臣の存在感を作ったというところです。で、その後はあのまた石が服かと思ったらあのアフリカ開発会議だけではなくてですね、ちょうどあの韓国から大統領が来たいって言ってくれたらこれいいぞ。はい。形で外交日程をトんトン入れ始めた。今月末にはインドからモディーさんも起きますという状況なんで外交ってやってる間にはやはり極ってやりづらいんですよね。 うん。 日間例の日を使ったあの石さんのプレイアップの 15 日間、そしてその後外交日程という形でまさに主導権を握りに行くあの今後半戦に入ってるという風に考えるといいんだと思っています。 [音楽] うん。ああ、そうなんですね。 となるとこれあの石総理あの発言もちょっとまとめてみるみたんですけれども これまずですね比較大当の責任国家に対する責任を自覚しなければならない。これ先月の 20 日まの当表の後のインタビューでこういうことを言うわけですね。その後先月 25 日には日米交渉について着実な実行を果たしていかなければならない。 続いて先月28日、国家国民に対して 決して政治空白を無がないよう。こういっ た発言が、ま、7月の間繰り返されたわけ ですが、8月の8日になりますと、 それぞれの意見を真摯に受け止め、これ から先に色々と参考にし、重視したいと。 これ両院議員総会の後ということになりますけども、この石さんの発言ですね、ここからっていうのは何か読み解けること久さんありますか? ま、あの、例えば比較大党の責任を果たさなきゃいけないってのはこれは私の取材では、あの、ま、森山さんが、ま、考えた、あの、ま、あの、弁名というか、あの、釈名というかですね、比較い言葉で来たかっていう感じで 誰も比較あの関数取る取ると がね、50 以上取るって比較大だったらそれ全然違うじゃんっていうのが一般的な受け止めなんだけども、 ま、ここで若干ん引きしましたねということと、ま、やっぱりその大事なのはこの言葉とは裏にこの 8日の日の両院議院総会ですよね。 うん。 この意見を真摯に受け止め、これから先に色々と参考にし重視したいと。 これ石さんの胸のうちというか腹の中はこの言葉と全く真逆ですからね。 このを持ってもうスイッチ入っちゃったわけですよ。 もう絶対やめてやるものか的なね。なんだも許さないぞみたいな。 あ、それは要するにあの自由民主党として公約を掲げていてそれぞれ戦っていたんだけれどもおまそれはお互いそれぞれ言分あるにせよね。この時に結構あの全体では 35 人ぐらい確か発言して石葉さんやめるべきあるいは前倒田倒しすべっていうのが 20代後半ぐらいたのかな。 で、その中でやっぱりその石さんは相当これに対してあの不快感を持っていて、 え、ということでこの言葉では優しくて参考にし重視したいなんて言ってますけどここから逆にあのや歴スイッチまた入っちゃったかなみたいなそんなイメージですよね。 うん。あの両院金混難会から総会への流れで言うと自民党内ではその石っていうのが正義というか、ま、これは絶対にするべきだという声がだんだんだんだんこう高まってる時ですよね。 いや、高まるっていうかね。 両院議員段階ってのは 7月28日にやって、これは65 人発言して4時間半やって、 これある意味ね、どんなにガンガン言っても連に腕押しだったわけですよ。この総会は 1時間1 時間に分けて途中で有村両院議院総会長の仕切りによって、ま、間倒しするかどうかっていう意見が強いみたいなんで、それに絞ってこれから話しましょうということで、ではそれは相澤一郎さんの創作戦管理委員会に委ねましょうとなったわけですよ。 うん。 だからこれは時間で終わって発者と少前回よりも少なかったんだけどもこの時はもある意味空データが起きたわけですよ。石葉さんから見れば ですからこの言葉はすごく便敏なあの神病を垂れてしっかりやっていって参考にして参りますとは言ってるんだけどそれはお腹の中は真逆だってことですよ。 これ水内さん、じゃあそのだとすると陰戦の責任というものに関して石さんはどこにあるっていう風に考えているんでしょうか? あの僕がちょっと取材してる時ではですね、僕陰戦の東海表直後ぐらいの時は石葉さんもそれなりにちょっと感じてた部分はあったと思うんですよ。 やっぱりこう 例えばねこの場で言うのもな何なんですけれども あのある新聞がですね新聞がやめるっていう豪害を出したりとか まこう報道しましたよね。 で、あれが出る直前ぐらいまではなかなかこう石さんも、ま、ちょっとこう責任を感じてるようなしるべきところでどうなのかっていう気持ちをね、持ちだったように思うんです。取材をしていると。 ところがあの害がパッと出た時に 絶対こんなことは言ってないとまずそのスイッチ今でおっしゃられてるスイッチの 1 つが僕はここでまずバンと入ったんだと思うんですよね。 そこで絶対やめてあるものなのかというこの驚くこう生命力人間性みたいな部分だと思うんですけどこういうのが入っていった部分がある。 そこでこの後、ま、完税、完税意もそうですけども、ま、今段階さらに総会の今久さんがおっしゃったようなあいうこう、ま、あの総細性に向けたシーンを確認するっていうあの決め方本人は知らなかったようですから、そこでさらにだったら下ろせるもんなら下ろしてみろという、こう二重のスイッチがどんどん入った。 今はもうこうずっとこう長めのスイッチてか長めにこう政権運営してくようなその多分お気持ちでいらっしゃるような気持ちがしてますけれどもね。 こう米改革とかそういうものにも猶予欲を示されているなんて話も聞きますし。 あ、そうなんですね。 米改革っていうとやっぱりかなり長く長い時間が必要ですよね。 はい。 だからなんかそれに向けて秋の臨時住国会とか来年に向けて様々なこう原端を完全廃止するとかそういうものとかをちゃんとこう整備したい。 ご自身の手で整備したいっていう気持ちがやっぱあるみたいなんで、もう先を向いてるような感じが取材すると感じます。 ここからは自民党内の 3 員戦の総括について伺っていきたいと思います。今後の主な政治日程見ておきますと、こちらです。明日、 27 日にはですね、自民党の総裁前倒しを巡る総裁管理委員会の 2回目の介合が開かれます。 今週末にはインドのモディ省が来日する 予定で来週火曜日2日に開かれる自民党の 両院議員総会で3戦の総括報告書が示さ れる見通しです。そして翌週以降に総裁戦 前倒しの是非を巡る自民党所属の国会議員 の意思確認が行われる方向です。水内さん 、当初は8月末とされていた総裁戦の総括 が9月2日に先延ばしとなりました。 これどういった理由があったんですか? そうですね。あの、自民党の人に聞くと何か対はなくてやっぱりこう総括でちょっと色々な人に話を聞くのがだいぶこう時間がかかったとは言うんですけれども 遅くなればなるほど石さんが続する上では有利にはなりますよね。 というのも秋にはやっぱり臨時国会を開かなければいけないわけですし、そこで補正予算やらさらには年末に予算編成まで含めてそこは逆算して政治日程を組まなきゃいけない。 はい。 で、そうなった時にもし石さんを下ろしてまたあの臨時の総裁をやって両院議員総会で決めるとなると日程が非常に対当になりますよね。その後人事もやらなきゃいけない。 こだんだんだんだん日程がもう時間が限られてきてるのにこんなことやってる場合かって世論も出てくるかもしれないですよね。 こういうことを狙ってるんじゃないかと邪する人はいますけれどもね。 ま、これを意識的にやったかどうかは別にしてこうやって遅くなっていること自体は石葉さんにとっては有利な状況かもしれないですよね。で、この日程をちょっと補足するとですね、 27日に、ま、介護合があっ、あと 29 日のこのモディさんの来日のところで、ま、 3 員戦の総括、これを一応自民党として取りまとめてるっていうことを決めるようですよね。 うん。 で、2 日、ま、それを発表するという形になると、 で、3日ぐらいから大体、ま、長くて 1週間、良くて45 日ぐらいの間で総裁同を、ま、決名で な、名化無期名かっていうのが焦点でもありますけども はい。 期のもので確認をするような手続きになるんでないかと今言われてますけれども。 うん。これは総括の後のえっと 終わった後にま、3日か4 日、それぐらいなるべく早い段階からそうですね。それから 5日、ま、長くて1 週間ぐらいの間ですね。 あ、は。こ、ここ ま、だから789日ぐらいまでですかね。 うん。9日ぐらいまで。 ま、そこら辺ぐらいまでですかね。え、 ぐらいで決めるんではないかという風に言われてますけどもね。 あ、あの、うん、今のお話で水をしてもいいですか?なぜこのごでこの 1週間ずれたのかというその、えっと、 29 日に行われる総括委員会ですか?これトップが森山さんですよね。 ね、その森山さんによって こ日程がちょっとこうずれ込んだという風に受け取ってしまうんですけど、早さんに伺っていいですか? ここはどう? 今日あの主導権は執行部にあるんですよ。 一貫して やっぱり日程で先ほどちょっとあの久さんもおっしゃいましたけれどもあの 8月8 日のあの両院議員総会でこういう形でこのま総裁の前倒しをあの総裁管理委員会に委ねるとたがちょっとあの誤参っては誤参ったんですけどもあのそれ以外は基本的には執行部が中心になって日程を組み立てると言ってもそう有利なんですよ。断然ね。 [音楽] で、この総管理会もあの当初はですね、もうちょっと早く 2 回目開かれるかなと思ったんですが、結局 27日になったんで、で、この 27 日に実は陰戦の総括をする、あの総括委員会が開かれるんじゃないかということもあったんですけど、そこはあのもうずらしましょうと いうことになったんで、29 日に総括委員会をもう1 回開いてで、そこで実質の取りまとめをして、ま、その後はあの土日でしょうという形であの 2 日火曜日にあの両院議院総会を開いて正式にう にそれをこうファームするということなんですよね。 なので、あの多分あの邪水をしたくなるんだと思うんですけれども、あのあんまりそこまで、え、大きくですね、意味はないのかなという風には考えていますが、ただいや、これま、水内さんと一緒で、でも後ろに行けば行くほどですね、石さんには有利になるということはもちろん頭の中を長いわけじゃ絶対ないと思ってます。 やっはりあの総会後何が注目かっていうと森山幹事長どうなるんだろうっていうところですね。 さん、これ責任を取る流れというのはあるんでしょうか? 要するに、あの、これからの政局の山っていうのは 2つしかないというか、2 つあるんですよ。 はい。1 つはこの9月の2 日のサイの総括文章書、報告書が出てですね、 ま、その日なのか翌日か、ま、その直後でしょうけども、おそらくその木原さんはもう公言半ば貢言されてますけども、先体委員長をおやめになると。 うん。で、森山さんも すでに両院議員総会の時に報告書が出たら 自らの責任を明らかにしたいと言ってるの で、私はやはりその事を表明、つまり表を 出すんだと思う。 ただしこれはあのお、ま、あの一応確認的に言うとこの役員の人気っていうのは、ま、 1期1年で3年までなので やめると言ってその場でさよならじゃなくて 9月1 敗っていう多分そういう前提であの字を示すんですけどもおそらく多分石さんはその遺流というか保留状態になるんだと思うんですね。 それなぜかと言いますと、その 2日から後にさっきの水さんと同じで 3日以降ですね、ま、最大 1週間僕はもしかしたら7 日から始まる週にずれる可能性もあると思ってるんですけども、塩があの期間ゲットしなきゃいけないので、ま、早ければあの 5 日ぐらいってのもありえますけども、場合によったら 89、10 ぐらいにずり込む可能性があると。そこのとこでその関数前倒し関数行くかどうか。 うん。 これがやっぱり次の大きな あの山場。この2 点にも絞られてるんですよ。 で、はい。 参議線の総括の方はどうかと言えば、 これは今申し上げた通り多分移留して保留する形になると思うのでうん。 それがそのまま過ぎていって、むしろこの時になるともう前倒しで関数を取るか取らないかということで水面化で すでにもう今日あの昨日今日ってずっと始まってますけどもこれは相当激しい攻防になるともうこれによって全て今後の日本の政治野党との関係も全部決まってくると言っても過言ではないぐらい重要なのでうん。うん。 ただしその一部放送局も報じていますけれども、すでに、ま、今週からあるいはその報告書が出るまでの間に各メディアが、 あ、独自に調査をしてですね。 うん。 あの、都道権のみならず自民党所属の議員でどれだけの人が前田牛に賛成あるいは反対あるいはあ、態度を保留みたいな。これ大体揃ってくるのでね。 はい。 なんとなく現時点では分かりませんけども、その辺の話もね、前倒しありやなしやの移行調査をする前に少後しぼやりと方向性は見えてくるかもしれませんね。うん。 [音楽] はあ。ではその森山さんがやめる、やめないっていうのはそれほどなんていうか色く打ち出されずにこのまま前倒しの意思確認になれ込むぞ。 そう。 台は金るじゃないけど森山さんが事表出して一旦医流掘になったらそれよりももっとの大きな ああま石さん時代がどうなるかそっちそっちに行くわけです [音楽] [音楽]