【分析】日韓首脳会談 石破・李で対米連携⁉南北関係は…　ゲスト：平井久志（共同通信客員論説委員／元ソウル支局長）リモート出演：木村幹（神戸大学大学院教授）8月25日　BS11　インサイドOUT

韓国、尹前大統領の弾劾後、6月就任した李在明大統領が、大統領就任以降初来日。石破総理との首脳会談に臨んだ。かねてから「厳しい反日論者」として知られた李氏が、それを封印して望んだ会談の中身とは？ 世界が”トランプ関税”に振り回されている中、日韓も例外ではない。特別な「友好」関係にあり、対米貿易では”黒字”を出し続けて来た日本と韓国は、対”トランプ関税”で連携することはあるのか？また、外交的な強硬姿勢を強める金正恩体制とは独特なスタンスをとる「トランプ外交」だが、米朝関係そして南北関係に、あっと驚く展開はあるのか？
番組では、長年、朝鮮半島情勢の分析と報道を続けて来た平井氏と研究者として韓国滞在中の木村氏をゲストに迎え、韓国の空気感も交えながら、日韓基本条約60年の今年、日韓は新たな関係に踏み出すのか？その展望と課題を徹底検証する。

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昨日韓国のイジェミオン大統領が就任後 初日し、石総理と首脳会談を行いました。 では階談の主な内容を見ていきます。まず こちら日韓関係については未来思考で安定 的に発展そしてシャトル外交については 早期再開を評価。グローバル協力に関して は揺ぎない日韓日米官協力の推進とこうし たことを話し合いました。そして共同文書 ではパートナーである日韓国が未来思考 かつ護的な共通利益のために協力していか なければならないとしました。 平井さん、ま、イジェミオン大統領実用外交を掲げていますが、今回の日韓首脳会談の評価というのはいかがでしょうか?そうですね、あの、歴史問題を封印して良好な日韓関係を演出したんじゃないでしょうかね。 うん。うん。あの、法米前で、え、あり ますし、あの、ま、あの、 一さんが初めて日本に、あの、アメリカ 行く前に日本にやってきたということも ありますし、あの、ま、ある意味で政権、 政権がちょっと緩いでる石葉さんに会う ために来られたわけですから、あ、石葉 さんを少し助けた面もあると思うんですよ ね。 それとその韓国としては石政権がちょっと続いてほしいという気持ちもあるもんですから、ま、そういう中で実現した指会談ですから、ま、良い関係というのを、ま、演出するというのがある意味当然の流れだったんじゃないのかなという気がしますね。 うん。なるほど。ではソルの木村さんに伺いますが、この日韓首脳会談国ではどのように伝えられていましたか? え、非常に、ま、行為的に伝えられてるっていうのが 1番最初にやっぱベル うん。 で、 えっと、もう率直に行ってこれぐらい韓国メディアが日韓首脳会談について全く、え、クレームをつけずに、え、的な話を中心に訴えっていうのはもう遡って民白制政権ぐらいまでないんじゃないかってぐらいの感じですよね。 [音楽] で、背景にあるのはおそらく、えっと、今 、え、ま、トランプ政権の完全の問題 なんかで、え、アメリカとの関係も 決して良くないで、中国との関係はもっと 悪くて、最新のニュースとしてちょうど、 え、北京に特を送ったんですけど、えっと 主金に会えなかったんですよね。 極めて例な状態で、 で、そうすると、あの、日本との関係大事にしたいで、大事にしてもらわないと困るっていう状態がやっぱ各の世論にもありますし、ま、政権にもあるってことの現れなんじゃないですかね。 うん。これ、あの、木村さん、あの、こう 基本的にですね、今まで、ま、その就任し てその法米前に日本に来るってことは なかったわけですけども、今の話で言う と日韓関係っていうのが、ま、中国である とかいろんなことと比べるとですね、ま、 故に良、ま、状況にあって、それで判断し て日本を最初に来たという風に判断したら いいんですかね。 どう見たらいいんでしょう? 日本の総理でも時々ありますけれども、 1番最初の外有優、ま、今回、ま、正確な G7 がありました。そう、自的な外有優っていう先のは、 えっと、成果が得られて無難なところを選びますよね。 ああ、はいはい。 で、な、例えば、えっと、安倍、え、先生政権第一次の時にはアメリカじゃなくて実は、え、北京とソルに最初に行ってるわけですけど、ま、それアジア外交で成果を残そうっていうような形があったわけですね。 え、現在だから、えっと、一本さんが最初の外優で例えばいいなりワシントンに行ってトランプさんと揉めるとやっぱり打撃が大きい。あ、 はいはいはい。 で、もう1 つは、えっと、韓国の、えっと、おたちといんな話をしていて、ドームイジェムさんにとって石葉さんは喋りやすいみたいですね。 ほ、はあ、はあ、は、 キャラクターが、あの、外交のキャラクターが似ていて、お互いに、えっと、用意したことしか実は、え、外交の場面では喋らない。 ああ、はい。はい。 国内ステは非常にあの口数の多い人たちなんですけど外交になってくると借りてきたら猫みたいになる。 そういう意味では その安心して喋れる相手なんだと思います。 うん。 これ木村さん自身としてはこれあれですが、あの階段の中で、ま、注目していた点っていうのがあって、それからあ、この辺はというなんか親と思ったようなこともあったんですか? えっと、注目して、あの、大体方向性を分かっていましたので、えっと、 あの、注目してたの2つの点ですね。1 つはだから、え、事前に読み入り新聞であったり、え、他のメディアからインタビューがあって、インタビューの発言は非常に不安定だったんですね。 ええ、 で、歴史に関して少し強い言葉が出てくるとめんどくさいなってのが 1つ。 はい。 で、もう1 つは日本側は、えっと、情報欲し、あの、一言欲しかったはずなんですけども、台湾問題を初めとした、えっと、ま、今まさにこれから次門さんがワシントンで話す内容ですけど、 韓国の、え、大外的な活解説の場がどこまであるのかっていうのはもう少し積極的に言って欲しかった。それが出なかったっていうところに僕は注目しましたね。 なるほど。うん。 これ、あの、え、平井さんはですね、これどの辺注目されていたんですかね? ま、あの、これまで気づかれてきた日韓関係の基盤であるとか、歴代政権の立場を継承するとかいうことが非常に強調されてんですけどね、これ、ま、 2面があると思うんですね。 1 つは、ま、小さん、近代さんの際に、 え、小さんがおっしゃられたその、 え、通切な、 あ、反省と心からのお詫び はい。 え、このことを継承するんだということですね。だけど石さんはそれに直接自分が言うことはしなかったと。 はい。 で、もう1 つは、え、その日韓関係の基盤とことを日本側が非常に強調したのは、 ま、慰安婦合意であるとか徴陽光の合意であるとか、そういう合意を確認したかったと。 はい。 だから過去の政権での、ま、基盤ということはそういうことを確認したかったという、そういう、ま、 あの、2 面のある合意だったんじゃないのかなという気がしますよね。 ただそうしたらその歴史問題がなくなったのかと言ったらそうじゃないわけで え、ま、いわばあの傷口の上に今ブがかかったような状況なわけで はい。 え、ま、もし日本側がそのカブを取るようなそういうアクションがあった場合には歴史問題だもう一ぺん、 あの、非常に対立戦として 浮上してくる可能性もあると。 で、そういう、ま、あの、傷を抱えながらお互いが今回は有効を演習したというところじゃないですかね。 うん。そこはあれですかね。やっぱりみ本さんもあのやっぱ封印したといえば先ほどあの平井さんもおっしゃいましたけどそこんところは今回は出さずにということだったんですかね。これ双方ある程度運の呼吸でそうなったということ。 あの、イジェンさんがそのアメリカに行く飛行機の機内でブリーフィングをしてるんですけど、その中で、ま、今すぐそういうことを言うよりは、え、お互いがあの久しくなって、 え、関係が良くなれば逆に歴史問題なんかでも全進があるだろうというなこと言ってるんで、決してこの問題は忘れたわけじゃなくて、 あの、課題として抱え、今後の、 あ、ま、あの、信頼関係の中で少しずつ全身を勝ち取っていくのはさんは の考えみたいですね。 うん。そういう感じなんですね。ね。 進歩派のイジェミオン大統領はムンジェイン元大統領の後継者とも言われ、これまで度々日本批判を繰り返してきました。慰安ン婦問題では真摯な謝罪と反省を求めるとし、福島第一原発の処理水を汚染水と呼びその法質を第 2の太平洋戦争と発言しています。 また日本は適正国家だと述べ、日韓関係の 改善を進めたユソン全大統領に対し大日 屈辱外交と批判してきました。ところが 大統領就任後就任演説でまず日米官の協力 を強固にすることを表明しています。 さらにその後の会見で歴史認識などの問題 があっても様々な面で共通の理害関係を 持っている。双方法が互いに役立つことを 探していけると思うと述べ、ユ村ニョル 政権が解決策を示した長皇や慰安ン婦問題 を巡る問題について国家官の関係は政策の 一環性が重要だとして日本批判を封印して います。さらに今月15日からの幸福説で は日本について経済発展において切り離せ ない重要なパートナーとし、日韓の歴史 問題への具体的な言及を避け、日本政府が 過去の痛ましい歴史を直視し、両国間の 信頼が損われないよう努力してくれるもの と期待すると述べるにとめています。 平井さん、ま、今の状況ではこの大統領というのは日本批判を封印しているような、ま、感じがするんですけれども、この理由っていうのは何なんでしょう? ま、ジェムさんと一緒は実用外交って実用主義ってことを非常に強調してるわけですね。 ですからどういう局面でどういう対応することが 1 番自分の利益になるかとそういうことを最優先してる方なんで、今、ま、アメリカに行く途中で、 え、ま、日本との関係を損でしまえば日韓関係がそこなれば日米関係も損れるわけですからね。 そういう意味では今のこの就任直後、しかも法米を前にした段階では、え、この歴史問題なんかはあまり扱わずに、え、日韓関係がいいことをアメリカに見せつけることによって、 え、トランプさんへのアプローチにしようとしたという彼の、ま、計算があるんじゃないでしょうか。ね。うん。 これ木村さん、あの私なんかこれイジェみさんがですね、大統領になったらこれはあの今までとはもうガラっと変わってですね、非常にあの厳しい言動を繰り返していた方ですから、これは日本にとってやこしいなと思っていたんですが、今回非常にま、神話性がるっていうか会話もですね、含めて穏やか。 [音楽] この辺りっていうのは相当我慢してこうなのか、これあのこの性格が性格というかあの方針をやっぱり変えたからそれにある程度準拠去していこうというような意味合いがあるんでしょうか?どう見たらいいんですか? 元々彼には2面全く違う2 面があるんですよね。なんか関のトランプなんて言われ方するとすごい激しい言葉遣いそう。 ただ同時に彼はあの実用外交とか言うわけですけども、彼が言ってる実用って結局 は一言えばお金なんですよ。 ええ。 で、あの要するに携帯的利益があれあれば国民はえっとあの歓迎してくれるし はい。はい。 で、それでいくらで思ってば実際に儲からないものはやらない はい。ていうあの考え方の持ち主なんですよね。 ですから北朝鮮の関係も北朝鮮との関係がえ状態になってくると DM 内のところが開発できるからいいんだなんて割り切った言い方をします。 ええ。ああ。 で、そうすると今のネットメ音からするとまず何やともあれ経済の立て直しが先で はい。 で解決の見通しが全く立たない。歴力歴史認識問題領土等問題に関し言ってもポイントが取れないので はい。 やらないと ええ え後ろ回しになってるというのがえっと彼の今の状態なんだと思うんですね。 ですからキャラ変化がした。キャラ編っていうのは意きなり変わったわけじゃなくって 2 つの川があって前の顔が出てくるのか、後ろの川が出てくるのかと。で、彼はそのやっぱり上手な政治家ですか、使い分けてるんですよね。 うん。これ使い分けるって言うとね、よく 手のひ返しなんていうのが、ま、これ トランプさんだってよく言われてるんです が、イジェみさん、いやいや、だんだん、 ま、そうはこういう日韓の非常に穏やかな 怪談だったけども、その後日本の対応を見 てるとこうじゃないかとか言って、突然 なんかあの国内的にあんまり日本にそのね 、優しすぎるんかなんていう批判があっ たらこう手のひ返しみたいなことっていう のは突然態度を変えるるってことはないん でしょうか?どうなんでしょう? 日本側の対応ではあるんだと思いますね。 例えば日本側から例えば日本の総理大臣がそれこそ石さんからどなたかに変わって、え、その総理大臣が、え、例えば安国に参拝するとか歴史問題にしてそういうことを言うとなってくると一としては受けたを得ないという発想になるでしょうね。 うん。 で、ただ、えっと、現状の、えっと、韓国の状況で日本に対して批判したからと言って指示が上がるってことはもう前から言ってるとないですし、はい。はい。 今回も一貫してなんですけども、えっと、慰安婦問題を、えっと、轄る、あの、主にあってる正義連なんていうのはもう最初からメオの政策批判してるんですよね。 あ、政策 でですが、あの、もうイジンノクってコメントで投資続けてるんですよ。 ええ、 それは彼女が批判しても大したことにはならないと踏んでるからですよね。 あ、なるほどね。その辺りといううん。これ、これはあの平井さんどう見たらいいんですかね?この辺りはどあの手のひ返しなんていうのは、ま、過去散々頃日本もあの韓国からはね、そういったような対応をされたことってのはあるわけですけど、今回はあまりしばらくはあまりというないという風に見たらいいんですか? まあ、今はイジマン政権とのは政権した時で非常指示率も高くて力も強いですから。 あ、そういう、ま、市民運動であるとかそういう人の反対ってのは割とあの無視してもいいま大丈夫というか そういうところがあると思うんですね。で、非常にあの一政権と石さんの関係っていうのは僕はあの僕は以前総理中してた先のあのみオさんと小泉さんの関係と非常に似てる感じがするんですよね。 2 人とも、ま、流で、 え、前回も非流同士で割とめ、え、調子がうまくあったんですよね。 うん。 とが小泉さんが安くに行くようになって非常に関係が悪化したとですから今のあのま、あの、え、石さんとの関係にしてもですね、え、何かきっかけ、え、あの韓国のカブを取るようなそういうきっかけがあった場合には悪化しかねないそういう可能性は含まれてると思うんですよね。 だから逆に言えば日本はカブを取るんじゃなくてそこへ薬を塗るようなそういうやっぱりアクションが日本側にあれば割と良好な関係が長ぎするんじゃないか。例えば、まあ今回の後の、 え、韓国の新聞の射説でもですね、コップの半分を日本に埋めて欲しいっていうのは見出しがあるわけですよね。 ですから、あの、政権の時に韓国が随分譲ったんだから で、それで合意ができたんだから、その残ってるコップロは半分しか水が入ってないんだから、上の水を、え、日本側が水を入れてコプに水でいっぱいにしてほしいっていうな要求が出てるんで、例えば、ま、徴の問題なんかの基金のは今資金が枯渇してますから、そういうものに何らかの日本が対応を取るとかそういう、ま、薬を塗るよう [音楽] プラス面になるようなアクションを日本がやることが僕はちょっと求められてんじゃないかと思うんですけどね。 ね。 この後アメリカ時間の 25 日イジェミオン大統領とアメリカのトランプ大統領との初の首脳会談が行われますがさて平井さんま韓国ではこの階談どのような点に注目が集まってますかね? あの非常に心配してますね。 あのというのは例えば外務大臣がですね、外償が日本に、え、一緒に来ないで、あの急遽アメリカに行ったりしてますし、あの大統領府の [音楽] 3 人出張がいるんですけど、出張は全員アメリカ行ってんですよね。国内不在っての情報というので、 ま、ひょっとしたらまだ、あ、普通首脳会談ってのは事前に事務で打ち合わせてやりますから大体全部成功するんですけどね。 そのちゃんとした打ち合わせがまだできていないんじゃないかと。 かなり立があるんじゃないかという心配が出てるんですよね。で、え、トランプさんという、ま、個性もありますからね。で、韓国心配してんのは、ま、議代の特に関税交渉で、 [音楽] え、韓国が3500 万ドルの、ま、あの、投資をするという約をたんですけど、そのうちの 1500 億ドルは、ま、増なんかのファンドを作るってことですが、残り 2000 万は中身はっきりしてないんですよね。 あ、 それを中身をはっきりして文化しろというどうもアメリカが要求してるっていう話がありますし、韓米軍の戦略的柔軟性、 すなわち在米軍というのはその北朝鮮だけじゃなくて中国も対応しなきゃいけないんだい風な、ま、在韓米軍の位置づけだとか対中国政策韓国のこういうもんをアメリカが強く要求してくるんじゃないか。 うん。 あるいは北朝鮮との問題で、あの、トランプさんがちょっと韓国を無視するような、あ、ことを考えてる可能性とか、そういう、ま、トランプさんという方は非常に出方が見えない人だけにですね、 あの、もう、ま、もなく今夜 1時過ぎから首の方始まるんですけど、 あの、え、ま、日韓首会談の方は大体安心して見てたんですけど、米感の方はみんな片を飲んで見てるっていうとこじゃないですか。 木村さん、あの、やっぱそういう面で言うとこれ、あの、アメ、あの、韓国側から言うとですね、これ、あの、やっぱりトランプ大統領との階談というのは相当身構まいて何が要求されるか、何が出てきてるか分からないというような部分とのはやっぱり相当持ってるんですかね。 明らかですよね。 ですから、あの、先ほども申し上げたんですけど、だから逆に石さんがちょっと得してるところがあって、 石葉さんは計算できるし話はできるだけど、あの、韓国メディアも、え、その手の方たくさん多くなってきてまして、トランプは全くえっと計算できないから、え、大変だという言い方で相対的に日本のガブが上がるとこもあります。 で、えっと、今日なってから仕切りに観光名が言い始めてるのは、えっと、在韓米軍の、えっと、弁解を、えっと、朝鮮後の外でもやってくれという話が出るんじゃないかという話が出てきて、ま、それに関して、え、ジメさんはそれは簡単に飲めるものではないと速度に返してるんですけど、あの、ま、直できているってことは、え、あの、米観領国の 1 つの大きな想定になっていくのかなっていう感じがします。 うん。やっぱりあの感覚が私相当気にして るっていうのはその大米軍のだから先ほど も出ました戦略的柔軟性というかあの 高範囲な動きをするんだというようなこと になってくるとそれはやっぱり違うじゃ ないかって言わなきゃいけない部分っての は格好側にもあるんでしょうけどもこの 部分ってのは全く読めないままこれからの 階談に望むというような感じになるんです かね ある段階はどちらに転ぶのか分からないて 状態があったんですよね。トランプです から、えっと、もうあの東安のことは君 たちで勝手にやってねって話になるのか、 え、それとも中国との対決っていうのを ある程度維持したまま、え、日本や韓国に いろんな役割を要求するのがどっちなん だろうっていうのが、え、あったわけです けど、あの、現在の韓国メディアの報道の 流れは、え、逆で韓国の積極的な、えっと 、役割、え、分担っていうのを求めていく 方向になっている。で、イジン政権として はこれは彼らの望んでる方向で明確ないん ですよね。ああ、はい。 あの、あの、政権政の、え、直前直後には、えっと、次問も喋りましたし、え、国家情報委員長の維音という人物も台湾境問題に関しては、あの、韓国は関与しないという風に明言していた。 あ、はい。はい。 ですから、えっと、島政権の、え、外交政策の大きな柱のうちの 1 つだったと思うんですけど、ちょっとそれが、えっと、守れなくなってきている。 え、持てばそれ、それが守るか守らないかで政権内での土星の対率も実はあるのでちょっとであのジェモ政権の今後の大きな外交防止を、え、決める上で多分かなり重要な会談になってくるんだと。 あ、そういうことだということなんですが、これ平井さんもやっぱりあの今もそういうお話出ましたけど相当重要なだから階談というかなんこうがどう出てくるか分からない望まなきゃいけないっていうこれ韓国としても本当に身構まえますよね。 これ だからアメリカ米国はその韓国に対して、え、在米軍は中国にも適用される軍隊なんだてことを認めさせた上で、え、台湾有事の際には韓国もそれそうの、 え、役割分担をしなさいっていうことを要求してくるわけですけども、韓国としてはその自分たちと関係ない紛争に巻き込まれたくないっていう意識が非常に強いわけですね。 それと、ま、あの、貿易なんかを巡っても中国とは以前あの経済なんかで非常にあの中国と、え、依存している割合が大きいですから、変に中国を刺激して、 え、まあ、監中関係というものが悪化してはならないという。 だ、今まで、え、韓国はその経済は中国、安保はアメリカにということで使い訳をしてたんですけど、 そういう使い分けがしにくい。トランプさんの要求によって、え、そういう使い分がもう持たないような状況に今なりつつあるので、 え、それをどうするかですね、ま、あの、石井さんは、え、アメリカが求めてる戦略柔軟性に対して 未来型から難い言葉を今出してんですけどね。 そういう曖昧な言葉で、え、ま、逃げるというか、え、そういうことを韓国は考えてるようですけど、 え、その出される文書なんかでその部分がどういう風になるかってことは非常にあの韓国の外交路線ですね、同盟を重視するのか、 え、あるいは自分たちの樹的な立場を重視するのかという 韓国が従来持っているあの外交の 2 つの路線のですね、どちらを優先させるのかと非そうにう これは可能性がありますよね。 在韓米軍の問題と切り離せないのが北朝鮮との関係です。イジェみ大統領の、え、北朝鮮政策見ていきますが、幸福設の演説の中で緊張緩和と信頼回復の措置を取っていくと強調しました。 さらに現在の北の体制を尊重し、敵体行為 をする意思が一切ないことを明確にすると 対話の再開を呼びかけています。その一方 でこちら18日からになりますが フリーダムシールドを開始しました。これ は定例の米合同軍事演習となります。こう したことに対し北朝鮮は反応しています。 キ総初期の妹ヨジョ氏はイ大統領の 呼びかけに対し一言一言が妄想で馬鹿しい 夢だ。イジェみょんは歴史の流れを変える ような偉人ではないと述べ、有和姿勢を 示す一方で米官軍事演習を実施したことに ついて二重人格をはっきりと移し出して いると批判しています。その上で韓国は 我が国の外交相手になりえないと突き離し た格好となっています。 さて、木村さん、イジェみオン大統領と今度は北朝鮮との関係なんですが、これ改善へと向かっていくと見ていますか?いや、難しいでしょうね。北朝鮮自身に対話の意思が、えっと、ま、現在見られませんし、本さん自身に関しても、え、言うってことは言ってますけど、具体的な、えっと、アプローチの方法は何も見つかっていないと思うんです。で、彼としてもって、あの、言えば危機が高まらなければいいとおそらく発想なので、 で、そういう意味では進まない。 安定してるって状態を1 面は目指していくんじゃないですかね。 すまないけどこですね。 この辺りっていうのはあのこれ一になって非常にですの北朝鮮に対してねあの非常に優雅的なっていうかあのそんなに敵体的なまじゃないってのはっきりしてるんですけどもただしこれあのこれあのアメリカのトランプ大統領ですけども勝ってあったようにですね。 いや、それではキジとじゃあ、じゃ、俺が その対話するんだみたいな形の中で直接に 乗り出すとかですね。ま、そんなよう な心配 っていうのはこれあの韓国側としてはどっ かでは頭の隅にこれ持ってるんでしょうか ね。やっぱりその心配ってのはあるんです かね。 えっと僕でいいですか?えっと いやありありますよ。 いや、あの、とにかく、え、ムジンの時にはムジンが、え、キムジョンとトランプの間をつぐ形でも理想的だったわけですけど、もはやトランプは直接のパイプを持っていますから必要ないですよね。 ええ。 あ、 で、そうすると頭しにやられるっていうのも恐怖もありますし、もっと言えば対話をすると言っておかないと頭越しにされた時対応できないので保険かけてるっていうのがあると思います。 うん。うん。だからそういう面で言ったら 、あの、こう対話をね、姿勢とに乗り出し て何にもそのわかりを持ってないというか 、そういう敵体的なあの気持ちってのは その韓国側にはないんだと言ってますけど も、ま、そのイメさんのあの本音としては ある程度その有和性っていうのを出しとい てという担保を取るっていうような意味 合いも持ってるんですかね。 それとも本当に本格的に北とのその窓口にもう 1 回再開してなんていう気持ちは根底にあるんですからその辺りはこれ木村さんどう見てますか? えっと政権内部にはやりたい人がいることは明らかです。え、一部長官のちょんどんオであったりえ国家情報の異常則なんかは、え、話をしたい。特にちょんどん音はやりたいですよね。 で、ただイジェメ音が、え、どの程度までこの問題の大きく置いてるかは、ま、多分全く別の問題で、あの、米外交もそうなんですけども、政権の中のバランスも見ながら、国際情勢も見ながら決めていくっての、ま、ジモンさんの違う意味での実用外交なので、こっから細かく決めていくんじゃないですか。 あ、実用外交でね、様子見ながら、それは 政権内部のね、石もしなきゃいけない部分 もあると思うんですが、平井さん、どう見 てますか?これあたりはその北朝鮮との 関係てのは非常に有和的なというか、ま、 あの韓国側は関係改善だとか対話を求める と思いますけど、北朝鮮側も適退する2 国間関係というそういうことを明確にして ますから、あの関係が改善が進むとは ないですね。もし前回出した条の話でもそのはっきり言って、え、米官合同軍事演習の中止 はい。 え、それと、ま、え、韓国がもう同胞ではなくて国対国の関係になることを認めるとそういう風な、ま、ちょっと今の韓国では、あ、すぐには実現しがいいような条件を、ま、出してるわけですね。事実上。 だからそれはちょっとま、そういう中では南北の対話っていうのは非常に難しいと。え、で、もう 1 つはその、え、トランプさんは非常に、え、米長北朝鮮の関係に熱心なんですけどね。北朝鮮は今ロシアとの関係は非常に深いですから、え、 ウクライナの戦争が続いてる限りはですね、その反対給付が非常に大きいものが、あ、まあ、石油であるとか小麦であるとか、 あ、技術であるとか、そういうもの。 がたくさん受け取ってってるんで、今のあのむしろ中国ロシア北朝鮮というのと日米官の対立構造の方が北朝鮮にとっては都合がいい面がありますからえ。 あ、僕はウクライナ戦争が終わらないと 米長関係にトランプさんがいくらアプローチをかけても北朝鮮が乗ってくる可能性は低いんじゃない。 北朝鮮がね、乗ってこないというか。うん。 ま、ウナ終われば別ですよ。ええ。 これ、あの木村さんどうなんですか?韓国内の世論としてはその南北対話とか誘和とかっていうのは関心が大きく持ってるもんなのかいやこれはもう透明ともう無理だろうというどういう感じで皆さん思ってらっしゃるんですかね? えっと単純な色論調査の結果だけ見ると対話を望んでるって人の方が多いんですけども ただ実際問題やメディア報道のえっと頻度とかを見ていると期待感があるとはとても思えないんですよね。 はい。 え、で、ゆソルさんが、えっと、大人になったのでゆ権の方針は変えるんだけどだけどそれで何かが変わるかっつうと、それ変わる期待感は、ま、何もないていうのが例えば 8月15 日のデモなんか見ていても北朝鮮に関わるデモも随分減っていたので ああ、そういう意味では、えっと、日本に対しての関心も歴史認識も下がっているし、 北朝鮮との統一に関する期待も下がっているっていうのが今の韓国だと思った。ああ、はあ、はあ、はあ。 あの、そういう面で言ったら今これ北朝鮮 はロシアとの関係が、ま、兵士を派遣して 、ま、相当視聴者も出してこな間だ、ま、 それのみたいなのがやってましたけども、 やっぱりこの関心というのがですね、あの 、ま、北朝鮮そのものがもうロシアとの 関係を強化してるっていうに冷静に 受け止めてるって冷静というか、そういう 風に見てる人も多くなってきてるんですか ね。 多くなってきてるというよりも、例えば同じ、ま、韓国人とか朝鮮人じゃないですか。で、それがウクライナで死んでるっていうのを見て、なんてかわいそうなんだっていう人はあんまりないっていうのが現状なんじゃないですかね。やっぱりもう韓国人自身も北たそやっぱ違う国だと思って見てしまっているので はい。 それではやっぱ統一くら言ってもえっともう本当にもう虚しい言葉しか響かないしだからもいや一とか言和はお金になるんだよっていう説明をしないといけない。 そう意ではさんやさんな方全然違いますよね。 なるほどね。それはうん。その辺りどうですかね?これ平井さん。やっぱりそういう面でも韓国の国民がやっぱり北朝鮮っていうものの存在ってもに今のあのそのロシアで亡くなった兵士にじゃあ同場するかって言うとそういうあんまり心配はないという。 ま、若い人は特にそうでしょうね。 だからま、ある意味ではその南北が国連に同時加盟した時から実態的にはま、国になっちゃってるんですよね。 はい。うん。 僕はそろそろ韓国憲法で、え、ま、え、その北朝鮮を国として認めるというか、 あ、そういうことをしないとちょっともう南房関係の、 ま、飛躍的な改善ってのは難しくなってきてるんじゃないのかなところは今、あ、それをやると今度保守の方からあの攻撃を受けますから、それほどのエネルギーがまだ政権じゃないわけですよ ええ、 だから、あ、韓国がいつまでも、あ、その北朝鮮を国として見ないという姿勢が続くんであれば少しあの関係改善いのは今の北朝鮮の立場から考えると難しいんじゃないのかなという気がしますよね。 うん。 うん。これ木村さんどう見ますか?やっぱりもうそういったような時代、新しい時代というか、若い人もその意識も変わってきてるという風にやっぱりある程度見なきゃいけないんですかね。 変わってきてるのは明らかですし、え、そもそも政権も話はするという風に言っていますけど、統一政策ってないんですよね。 実は無人政権にもなかったと思いますけど、ある段階から韓国の大統領は大統領になる時に南北同一の夢を語らなくなっている です。 で、で、あの、広北説の今開の演説もそうですね、 U和を言ってますけど、統一は何も言ってないわけで、あ、 そうすると80 年も別の国でとか、別の状態性でやってきてるとそろそろ あの、もう本当に 夢物語であって みんなでもそのためには一生懸命働かないって状態に韓国も本当はなってきている。もう北朝鮮のが先にそちらに触れたっていう感じなんじゃないですかね。 ちょっとけたりします。 就任直後から高い指示率を得ていたイジェミオン大統領なんですが、ま、就任 3 ヶ月を前に、ま、このように失られています。その要因として考えられるのが幸福設に合わせて行われた特別です。 長区元放送と、え、ゆみヒ、元慰安婦支援団体の全代表、この 2 人が恩を受けて国内で批判の声が高まったということなんですが、さて、平井さん、この指示率とですね、この音社の関係っていうのはどうなんでしょうか? ま、そのこの音者で施指術がかなり下がってますね。 やはりあのこの音社が施に影響してると言わざるは得ない。 特にその長国さんですけど はい。 もうそのかも凱旋でな出てきたかのような態度を取ってて、それがま、特に娘さんのあの不正入手というかそういうことの補助のためで捕まってたわけですけども、そういうことは何も謝罪がなくて、 え、検察の弾圧で私はやられてたけども、え、出てきたんだってこれから検察改革をするんだってみた染のような姿勢に対してやはり有権者が反発してるとそれとゆさん もちょうど8月15 日ですから、あ、そのイヤン婦の方たちに対するあ、ま、関心が非常に高い時ですね。え、そのイヤ婦のために行って、ま、寄付した人のお金のあの用途かを巡って、え、ま、有罪判決を受けたのに、 え、その人を、ま、完全に面してしまうことを 8月15日にあるのかと、 あ、いう風な反発がやっぱり出てるんですよね。 ああ、ま、その辺りというのがね、これあの木村さんやっぱりどうなんでしょう?韓国内でもその、ま、確かに執任っていうかですね。当初は非常に支ните高い、ま、今でも極端に低いっていうわけじゃないんですけども、やっぱり今みたいな音であるとか含めてあれという風にやっぱり国民でもあの疑問にも思う人が増えてきてるということなんですか?どう見たらいいんですか? はい。 えっと、あの、就から自分が一貫してやってきたのは、え、外交中の話やロギーの話を一切せずに、え、災害の救援活動だとか、え、工場、あの、工場の事故だとかのそのマイクロマネージメントずっとやってきたんですよね。 で、えっと、だからデオロギ心な政治家ではなくて、自分は国民のために働く政治家だってやってきたんですけど、それが 8月15 日になんだ、あ、あの、イジンやっぱりあの、ただの普通のガリガリの進歩派じゃないかって見える、え、事前起こしてしまったので、 せっかくやっている先ほど2 つの顔のうちの顔の逆化にの顔がやっぱまた見えてしまっている。 ええ、 で、ま、世論のコントロール今までのやつがうまくいかなくなって、え、少し踏み外しつつあるってのが現状なんだと思いますね。 うん。今後ですけども、ま、今これあの 外有したりなんかしてですね、外交っての は全面に出てますけども、国内的なものの スタンスとして指示もですね、ま、そんな にその晩弱とも言えない中で言うと今後は これどういう展開をしていくというに 木村さん見てますか?えっとしばらくは 問題はないと思うんです。ユブル政権だけ 明けだから違うのは国会の圧倒的多数を 持っているから、えっと、共に民主党の 内部が割れない限りは、え、彼の リーダーシップに影響は何もないんですよ ね。ですから来年の6月に司法選挙がそこ までは、えっと、特に大きな影響はなく、 え、このまま行くんかっていう風に見てい ます。うん。ということはある程度安定し たですね、ま、政権運営の、ま、当面 できるだろうということですかね。 ですから国会と政府の両方を抑えておけば、えっと、できない理由がないので、えっと、普通にこのまま維持できるだろうと思います。 うん。これはあの平井さん、どう見てますか? ま、国内的には圧倒的数のあの国会で持ってるから これは有利ですよね。え、 で、もう1 つは野党の国民の力がですね、今度新しい、え、ま、もうすぐ代表が選ばれるんですから、 2人が今競争してるんですけど、 2 人ともゆさんに近い人なんですよ。ゆさんの段に反対する人が、え、あの、残ってるんですよね。 ですから国民の力っていう保守党が本当はゆさんを切って新しい健全な保守として出てくるんであればこれは 1つの、ま、ではあるんですけど。 導部を作るとだから保守はまずシリーズ下がると思いますよ。そういう意味では安定なんだけど長い目で見ると来年の統一応選んでですね、ま、党内の佐強行派が対当してきた場合には少し、え、ま、それと中国さんの存在ですね。 中国さんはあの日本批判もかなり激しくなさってる方ですから、 [音楽] そういう意味ではその旧ムジェ員派の人たちとジオンさんの間で葛藤というものが少しあの出てくる可能性はあると。しかし、ま、大きく見れば圧倒的な議跡を持ってるんでなんとか来年の、ま、対一応線までは、あの政権を割と安定的に維持できるんじゃないのかなという気がします。 [音楽] ま、お2 人の話聞いてるとね、そういう面ではある程度安定していけるんだと思いますが、日韓関係もね、旅行に行って欲しいと願ってるのは多くの方、皆そうだと思います。え、平井さん、木村さん本当にどうもありがとうございました。 [音楽] あ 。