森永康平「ガソリン減税のかわりに新税導入か、車利用者から徴収検討」「参院選公約『一律２万円の給付案』見直しか」「トランプ関税で日本政府が方針転換、日米合意の『80兆円投資』共同文書作成へ」８月２６日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平 #ガソリン減税 #減税 #トランプ #関税

ここからは森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 おはようございます。 今週もどうぞよろしくお願いいたします。 はい、まずはこちらからです。ガソリン限税の代わりに心税導入なんでしょうか。政府車利用者から徴案を検討だそうでございます。 自民党や立憲民主党など与野党6党の国会 対策委員長はガソリン税の暫定税率の年内 の廃止で合意をしておりまして、ま、各党 の実務者が廃止に伴って不足する財源の 扱いなどに協議を行っています。え、その 中朝新聞によりますと、この老朽が進む 道路や上下水道などの意思補に当てる財源 を確保するため、え、政府は新税、新たな 税の創設に向けた検討に入ることがわかり ました。 え、自動車の利用者から取る案が有力ということで年末にかけて具体化の議論を進めるということなんですが、さあ、森永さん、え、このお話是非解説をいただきたいと思いますが、 ま、こういうこと言うだろうなっていうのはちょっ、 ま、分かりきた話で はい。 まあ、いつもあの、私売ってますけれども結局その家計とかですね、企業の財政と全く同じ考え方をしていて うん。うん。 ま、あれを買いたいから約しなきゃみたいな。 うん。 ま、そういう話じゃないですか?財源がないからここが減るなら代わりにここから取りましょうみたいな。うん。 ま、基本プラマイゼロにしていくっていう発想なわけですよ。うん。うん。うん。 ま、これをかっこよく言うと財政近衡主義とか、 ま、そういう話になるんですけれども はい。 ま、だから彼らは限税するって珍しく言ったとしても 僕は彼らのなんかこう素情が分かってるんで絶対どっかで うん。 代わりに取るだろうなって思ったら うん。 ま、びっくりしたのが同じところから来るかっていうとこなんですよ。 うん。ほうと言いますと。 うん。 ま、そもそもですね、なんでこ今回ガソリンのその暫定税率廃止云々ってのが出てきたかって言うと うん。 ま、そもそも車っていうのは国民の足ですよねと。 はい。はい。 で、特に都市部とかに住んでる場合はですよ、地下鉄もが、特に東京なんてのは地下鉄だとかこうね、いっぱいこう 電車が発達してますから うん。 まあ、別に歩いたりとか自転車とかでも十分でしょってのは分かりますけども、 ま、仕事で私地方なんかよく行きますけども、もう地方なんて車前提でそもそも街が作られてしまってたりもしますし、 ま、別に都内だって、ま、トラックだったり、タクシーだったり、仕事で乗られてる方とかもいらっしゃるわけですよね。 うん。 で、それの車を動かす元であるガソリン、これの値段が高くなってきたから、価格を下げる法策の 1つとして うん。 暫定税率の廃止法案っていうのが出てきたんだと私は理解してるんですけども はい。 であれば次に本来議論すべきところは うん。 例えばその経由の取引税 うん。 これの暫定税率廃止みたいのをやらないと うん。 トラックとかのコストは変わらないじゃないみたいな そういう建設的な議論をするのが普通の話の流れだと思うんですが うん。 びっくりするのがガソリンの暫定税列を廃止したら うん。 税収が減っちゃうので新しく税金を取りますと。で、しかもそれをまあ今具体的に まだ決まってるわけではないですけども案として出てるのは ガソリンなどの燃料に課税する案が出てるって書いてあるわけですよ。 はい。 うん。いや、ちょっと待て。そうですね。 取るのやめて。 はい。 また別の名で同じガソリンから取るんかいっていう話がまずありますし。 そうですね。 で、そもそもなんかマニアックな話するとですね、 是非 元々ガソリン税の税収っていうのはこうちょっと減っていましたねと。 で、なんで減っていたかって言うと、やっぱりその EV社ですとか ハイブリッド車みたいなのが出てきてますからうん。 ガソリンの消費が減るじゃないですか。 はい。 うん。 そうするとガソリンだけに税金をかけちゃうと うん。 ガソリン車を使い続ける人だけに この道路整備とかインフラの維持に当てられる税金を負担させるっていうのは不公平ですよね。と。 うん。うん。 なので2年23 年ぐらい前から政府の税調査会とかでも うん。 そのガソリンじゃなくてこう走行距離に対して うん。 その課税した方がいいんじゃないのみたいな話でこう走行税みたいな議論が当時出てたんですよ。 うん。 でもなんかそういう議論が昔あったにも関わらず うん。 今回新たに作る税金はその燃料に課税する法案が出てるとかって出てるわけですから うん。 自分たちでやってた議論もなんか忘れちゃってるし大丈夫なのかなっていうなんかその怒りというより心配ですよね。 これ、あの森田さん偉い人たちがこうきっとね、わゆと会議してると思うんですけど、今まさにおっしゃったようなところで、いや、このとりあえず暫定率減らしましょうと、その代わり新しいのあの乗っけましょうと名前変えてとなった時に誰かがそれ筋として大丈夫ですか?ちゅう話にはならないんですかね。 うん。 うん。ま、そうなんですよね。普通に考えたらやいやいやいやっていうむしろやっぱそのうん。いや、そうなんですよ。 あの、関西の方しくな、突っ、突っ込みまし。いやいや、おえって 意味ないかなって誰か言わないんですかね。大阪の議員の方とかとか思うんすよね。うん。 だからむしろこのニュースを真面目に解説してしまうとボケを殺してしまうことになるんじゃないかっていうちょっと心配があって、 ちょっと朝からそワそわしてるんですけど。 そうですよね。でも本当理屈で考えたらや、おそらく多くの国民の人思っててじゃおっしゃるところ本当そこなんですよ。 あの、原効果っていうものね。 うん。 うん。わゆるその暫成率廃止ってずっとそこだったわけじゃないですか。やっぱりガソリン高止まりしてるよねっていうところだと思うんですけど、現の効果みたいなもこれじゃあるのかちゅう話ですよね。 いや、例えばなんですけども、ガソリンの暫定税率をじゃ廃止しましたよと。 はい。はい。 で、それをやれとは言ってないですけど、例えば全く関係ないところで増税してプラマイゼロを目指しますと。 例えばじゃあ何にしましょう?例えばでしょ?タバコ税を増やします。 うん。 で、そうすると車は乗るけどうん。 タバコは吸いませんみたいな人からしたら うん。 限税効果めっちゃ出るじゃないですか。 出ますね。出ますね。 逆に言うと車乗らないけどタバコ吸いますって人からしたらなんでなんでや いつも俺んとこかよってタバコ吸う人みんなおっしゃいますもんね。 うん。 まあ、でもなんかそれはまだわから、分からなくもないっていうか、まだ取るとこ変えてるなっていう意味では ちょっとこう工夫を感じますけど 燃料から取りましてお大丈夫なのそれっていうか本当は笑っちゃいけないんですけど確かに話聞いてると笑いしか出てこない議論みたいな感じしますよね。 うん。 で、しかもやっぱりこの件は私も仕事なんでずっと追っているとやっぱりその EV 社とかハイブリッド者の登場があるから うん。 走行距離で火税だみたいな議論を自分たちでしてたのに なんか話を元に戻して燃料に活しますとかってなると自分たちの議論すらもなんかなかったものにしてしまっているしうん。そうですね。何がしたいのかなっていうところですよね。 うん。 で、またここに来てそのさっきニュースでもあったデータでもあるんですけど、例えば補修しなきゃいけない道路があるで、埼玉でね、先日ありました吉でうね、官房、大きな官没ったああいうニュース見るともちろんなんとかしなきゃいけないっていう思いは、え、これ我々ユーザーも含めてですし、一元住んでる方も含めてあります。 さ、そこどうしていくのかっていう議論の中でなんですけども、森永さん、そこでじゃあどういう風にしてその辺りも含めてなんですけど整備していかなんですけどね。 ね、お金を これはでも財源がないからって言ってインフラ整備をできませんとかって言い出したら うん。うん。 そう。これまたなんか他で自分たちがやってる議論を潰すことになってしまってはい。うん。 今結局東京1 局集中が問題だとかですね。地方の活性化みたいなのを掲げてるわけですよね、石さん自身が。 [音楽] うん。はい。そうですね。 でももしこれで財源がないからとかって言ってインフラを整備しなくなるとですね、 当然整備されなくなるのはどこかって言うと人がいないところになると思うんですよ。 そうですよね。うん。 そうするとガソリン高いから車も乗れないし うん。 で、いざ高いガソリン台払って車乗っても完没してるしみたいになってくると うん。 いよいよ地方に住めなくなると思うんですよ。そう。済まないっていうか。 そうですよね。うん。 したらよりあの都市一局集中が進むに決まっているわけであって うん。 ま、やっぱりインフラ整備っていうのは財源云々言わずにやりなさいよって話ですし うんうん。 そもそもなんでしょうね。財源がないとできないんだって言いますけど うん。うん。 例えばじゃあこのね話の本題に戻りますけどガソリンが高いってなった時に はい。うん。 2022 年からガソリン補助金政策政府は始めてるんですけど うん。うん。 そ、そん時って財源の話なんかしないまんま補助金決定してると思いますし うんうん。 多分これまでの累計で8 兆円ぐらい出してるはずなんですよ。 はい。 で、今回の暫定税率の廃止って年間で確か 1.5 兆円ぐらいって言ってるわけですから。 うん。 じゃあ補助金やめてね、あの、暫定税率排出したら はい。 足りんじゃんっていう話ですし。 はい。そうですね。うん。 なんならその補助金止めちゃうと経由がみたいな話になるんだったら うん。うん。うん。 さっき私言ましたけど経のですね率配信みたい歩進ん議論したって うん。 それによって 生じる原分だって今までの累計の補助金の金額考えたらカバーできちゃうわけですから うんうん だ全部がなんかその本当にこうやりたくない理由を言ってるだけっていう感じがするんですよね。 そうですね。 だって全部の支出に財源をちゃんと確保してからやってるんだったら うん。 まあ一理あるというか筋が通ってるなと思いますけど うん。うん。 あるに関しては何の財源も用意せずにバンと出すくせにですね。 うん。うん。うん。 やっぱ自分たちがやりたくないことになると急に財源が代わりに必要なんでとかって言い出すのは そうですね。 これはちょっと国民に対して不誠実な説明になっちゃうんじゃないんですかと。 いや、だから特に今回少数とになってね、よいよこのものが大きく今までこう全然進まなかったのから一気に動き出すのかなと思ったらこう森さんやっぱり世の中そう人筋にではいかないんですね。こうなんか次のお話もそうなってくると思うんですけど。 そうですね。ま、でも逆にね、少数予になったっていうわけですけども、だからこそこでちゃんと筋の通った説明をしっかりすることによって はい。はい。 はい。 やっぱり政権運上能力は自民党はありますねと。 うん。あ、なるほど。 見せつける。逆に言うといいタイミングなはずにも関わらず はい。 ここでこんなわけかなと言っていたら うん。 いや、やっぱダメじゃんってなってしまうと思うんですよ。 ではその辺りこちらのお話はどうでしょうか?与党の参議院選挙の公約です。 1日2万円の給付金が案の見直しなん でしょうか?読によりますと、自民公明 領党7月の参議院選挙で公約に掲げた現金 給付を巡りまして、え、政府自民党内で 全国民を対象にした給付の見直し論が 強まっているということです。で、少数 与化で野党から賛成を得る目度は立たず、 世論も理解も得られていないということで 、迅速な給付を訴えていたものの制度設計 が進んでいないと見られています。 さあ、森永さん、 こちらも どうなるんですかね?これもね、 うん。ま、これは2 つ見方があるんじゃないかなと思っていて、 ま、1つは いや、言ったんだからやれよっていうまず意見ですよね。 ま、ありますね。はい。 こう公約としてやりますって言ったんだから うん。 やれよっていうのがまずごもな意見として 1個あると思います。 はい。はい。うん。 ただもう1個見方もあって うん。 今回ヨとは負けたわけですよね。 はい。はい。はい。なるほど。 ということは与党のこの公約に関しての世論うん。うん。 は脳を突きつけたんだと思うんですよ。 なるほど。 はい。 ま、そういう捉え方もできるじゃないですか。 そうですね。うん。 要はそのなんか3位戦ってこのSNS の分析とかしてみると うん。 ま、投票日から1 週間ぐらいってもう本当になんかこう話の総点が外国人問題だったんですけどね。 そのちょっと前まではもう皆さん忘れちゃったかもしれないけど現税対給付みたいな。 そうですよ。そうでした。 もあったわけですよね。 うん。うん。 だから選挙結果をどう見るかにもよるんですが、 ま、結局与党大配っていうのを考えると むしろその給付に関して脳っていう意見が うん。 世論だっていう捉え方もできるわけですよ。 うん。 ま、だから言い方として、 ま、世論は脳だったんでやりませんと うん。うん。 いう、ま、ロジックも分からなくもない。だ、 公約なんだからやれよっていうのもわかるし。 うん。うん。 でも世論としてはそれ脳を突きつけられたから考え直しますっていうのも、ま、分からなくもないよなとは思いますし、 ええ、 実際私はその別に給復減税かっていうそのなんか 2 行体率みたいな設定の仕方も意味がわかんなくて うん。 別に両方やりゃいいじゃんっていう話は ですから別に両方やったらっていうところだと思うんですね。 だからその国民の論を気にするんだったら給負限税っていう別にやる必要のない対をした結果限税が指示されたので うん。 減税をしますと。 それもまた理屈としてありますよね。うん。 そうですよ。で、だからちょっとじゃあ給付ね。だったら筋も通るし 別に2者択一ではないので、 ま、限税を世論が指示したので限税しますと。 うん。 で、我々公約としても給付は掲げてましたからそちらもしますと。 うん。 でもいいわけじゃないですか。 うん。でも1 番ダメな、えっと、給付もしないし、減もしないみたいなところに今なんか流れつありますよね。今これ話見てるとね。 うん。 いや、そうなんですよ。だから結局さっきのガソリン限税の話と全く一緒で はい。はい。 ツッコミちなのかなっていう。 ちょっと待って。 ちょっと待って。つから国会はそんなおえっておえっていうのを待つ場になったんですか? いや、 ちょっともうね、税金を使って はい。なんかコントやってるような。 いや、でもあの本当今の話だけ聞いてると穴がちね、本当笑い事じゃなくって、あの全部そうなってますよね。その少数与党になった方のなんだろうな、悪い方っていう風な感じになってますよね。わゆる何も決まらない側に今ちょっとなっちゃってますよね。 そうですね。だから少数与党だから何も決まらないし うん。 じゃ、かと言ってその野党とね、どんどん協力していこうっていう魅力的なトップが立ってるかって言うと むしろトップを下ろせっていうのが党内でも起きちゃってるわけですから。 そう、そうです。そうです。 なんか謎の政治空白が生まれてしまっているし。 あれなさん、僕最近本当こ1 ヶ月選挙終わってね、おっしゃる通りでこの 1ヶ月 何が決まったんだろうとか何が動いたんだろうっていうのが何にも決まってないです。ま、もちろんそれ臨事国まだないんですけど。 うん。性の含めてね。 うん。 ま、なので本来であればもう与党がさに過半割ってるわけですから うん。うん。 ま、新しいこう連立の形ができたりとかですね。 そう、そう、そう。うん。 ま、こうなんか逆に言うと政治的には結構動いてもいいような局面なわけなんですけども、そう、そう。 なんかもう与党の中で、ま、与党の中でとか自民党の中で下ろすかさないかみたいな話だけが ずっとなされているっていうですね。 うん。 本当になんかその石葉さんそもそも自分がやめないって言った時の 1つにやっぱり今日米関西交渉も ま、終盤だし政治空白を作っちゃいけないと うん。 で、それごとなんだけど うん。 結局あなたに座ってることで政治空白生まれてるよねっていう。 いや、それにね、このじわじわとね、なぜかこの石内閣の指上がったりとか、石さんやめないで論ってのは、ま、例えばこれ新聞の世論調査とかなんですけど、あの、ちょっとずつそういう数字も出てきてさ、果たしてこの数字をどう見ればいいのかっていうところなんですよね。でも、これラジオの皆さんも 100対100 通りのも考えもちろんあれやと終わりだと思いますけども。 うん。 あ、でもどちらにせはですね、今その明らかに目の前で物価高で国民は苦しんでいるっていうのはもう事実としてあるわけで [音楽] はい。 そこどう救いますかっていう議論はこれはもう与党も野党も関係ないんです。 うん。そうですよね。そう。 そこに全力で行ってくれよと。 うん。 いう話なんですけども、全然そこと帰りしたところの議論ばっかやってるし うん。 なんならなんかもっと負担をどう高めるかみたいな議論になっちゃってるわけじゃないですか。 そうですよね。そうですね。 だからなんかそのなんて言うのかな。負けたんですよ君たちっていう そう。うん。 なんかその焦りっていうか うん。 このままじゃやばいよねっていう 動きが全く見えないですよ。 おっしゃるようになんか自民党に今負けた焦り感みたいなっていうのは、ま、僕ら政治家から距離あるところにいますけど、あんま感じないですよね。その今報道されてるところを見るに。 そうですね。本当にもうなんか党内の権力争いみたいな うん。うん。そういう話。 睡眠ではね、あるのかもしれませんが。うん。 ま、ですし、ま、ちょっと私が聞いた話で言うとやっぱりもう総裁前倒しみたいなのも睨みながらすでに うん。 ま、こうそこに向けた 指示基盤を固めに行くような動きをしてる政治家もいるっていうのは結構耳に入りますから。うん。 やっぱそういうの聞いてしまうと本当にその国民どう今な 1 からですね、こう家計を支えていくのか。 かみたいな議論っていうのは そう表面的にはみんな言うけどうんうん。はい。 実際にじゃ、自分の時間どこに使ってんのかって言うとそういう話ではなくて、 ま、鍛えるべき総裁性の時とかそっちになるわけじゃないですか? そうですね。 で、自分が出場しないとしても うん。 だ、誰を誰を指示するかそうですね。うん。 俺に得があるのかみたいなそっちに行っちゃってるっていうのをやっぱその現実として見てしまうと そうだね。 もうなんか萎えますよ本当に。 ええ。で、次のお話も結構大きなお話なん ですよ。こちらでございます。え、 トランプ関税で日本政府が針転換です。え 、日米合意の80兆円の投資に関し共文書 を作成するということで、JNNにより ますと、先月日米で合意した日本から アメリカへの5500億、およそ80兆円 の投資について日本がアメリカの求めを 受けて共同で文書を作る方針であることが 分かりました。で、日本政府これまで強引 についての文書は作成しない方針を示して いましたが、この太米投資について野党 などからは認識の都合を指摘する声も出て いました。で、関係者によりますと、日本 はアメリカの求めを受けて大米投資を巡る 共通理解について覚え書きのような形で 文書に落とし込むと見られているんですが さ、森永中さんもですね、本当に80兆と いう数字含めてなんですが、これどうなっ ていくのか、このまずは文章辺りからお 聞きしたいと思うんですけども、ま、 そもそも本当は作るべきだと思うね。そう 、ま、金額も金額ですしね。うん。 ま、別に金額の多い少ないに限らず契約っちゅうものは紙があってランボですから。そうですね。 作るんですけど、それを作らなかった理由っていうのも、ま、一理があって うん。 ま、赤澤さんどの、ま、発言を見ると うん。 だ、その文章を作るってなると要は官僚がトランプにいちいち、トランプさんにこういちいち聞きに行かないといけないと うん。うん。うん。 これでいいかと。 うん。 で、その、それを1 回聞きに行くたびにあれをつけろ、これをつけろって言い出すと うん。 そうするとその文章を作るっていうのを第 1 の目的にするとそれによっていろんなリクエストがガンガンガンガン出てきちゃうので うん。 ま、文書っていう形はせずに口約束である程度の枠組を作りに行ったんだと。 うん。 で、それは、ま、ある意味 1つの形になったわけですよね。 はい。 で、日本が作った枠組をヨーロッパも今回利用したわけですから はい。うん。 だ、そういう意味ではなんか一定のなんて言うのかな?文章作らない合理性もそこにはやっぱあったんだ。 はい。 いう話だと思うんですが はい。 ただ情けないなと思うのが今回その記事なんかにも書いてありますけどもう うん。 アメリカの求めを受けて今回文章を作ることになって はい。 うん。 何でもアメリカ初なんだっていう。 うん。 ま、 まあでもか作るってなった以上はね、元々は作った方がいいものですから作るべきなんでしょうけど、ただアメリカの求めからうん。 やるってことはアメリカ何をしたいかって言うと日本にこういうことやらせる。 そうですね。したぞと。 うん。 現地取ったぞっていう国内へのう ん。 ま、政治材料というかアピール材料を絶対使ってくるわけですから。 はい。 いかにその今回は物が残っちゃうので うん。 アメリカにどれだけ優位な形に欠かせないかっていうのもそうだし 逆に言日本としては文字を文字として残せるチャンスなので うん。 自分たちにとって有利なこと、国内の産業をま、守るようなことっていうのをちゃんと名文化させるべきだと思うんですよね。 うん。うん。うん。うん。 で、赤さん過去のインタビューなんか見てますと うん。 ま、80 兆円、ま、石葉さんも言ってましたけども 80%、80兆円っていうのは、 ま、アメリカは投資だっていう言葉を使っているけれども、 あくまで日本の、ま、認識は 出資、有資、有資保障の枠であると はい。うん。 いうことに書いて、あの、言ってるし、アメリカが言ってる 9対1の割合の利益配分っていうのは あくまで出資をした場合のうん。 はい。 利益配だ。 わけですよね。 うん。うん。 だから赤さんはそっから試産すると、 ま、数百億円ぐらい日本が損しちゃうかなっていうような話。うん。 あら。 ただ今回の完税引き下げによって 10 兆円ぐらいの損失は回避できたって言ってるから うん。 ま、10 兆円の損失回避に対して、ま、数百億円の損失ぐらいなんだったらいいんじゃないのっていうのが赤さんの言ってたことなんです。 うん。なるほど。はい。 うん。だ、 そこだったら合理性があるから、その通りになるように書いてもらわないと うん。うん。 困るよねと。 じゃあこの覚え書きなるようなものが、じゃあそういう風なこちらの思ってる通りに書かれるのかどうか。 そうですね。だからそこをしっかりと議論してちゃんと監視して うん。うん。 あの文書が出るまでを見届けないといけないと思いますよね。もし逆に言うとそのトランプさんが言ってるですね。 うん。 よくわかんない。その80 兆円日本が出すんだと。 うん。 で、そっから上がる利益は9 割アメリカは取るんだと。 はあ。 こういうよくわかんないざっくりした話を逆に名文化されてしまうと うん。うん。 もうそっからこう挽解しに行くのはもう無理じゃないですか?言葉として残っちゃってる。しかもなんか前回のやつ見たらまた蓋開けてみたらやいや違いません。これ上積み分でしたよみたいなのまた赤さん行って帰ってしなきゃいけないみたいな話がまた何往復する可能性ありますもんね。状況によっちゃはね。また そうですね。 だから今回は文化するっていうことは日本にとってはもちろん現地を取るという意味ではメリットとしても考えられますけども そこの中身をちゃんとどれだけ 精査して 認識に護がないものにするかっていうのをちゃんとそこやりきらないと うん 逆に言うと何とでも取れるような文書で名文化されてしまうと日本にとっては大きな損失になるですよね。 そうですよね。続いてこちらです。日平均株価最高値更新です。 FRV議長が利下げしさの影響は、え、 今月上旬から続いた株高の影響で日経平均 株価6営業日連続で値上がりをいたしまし て、取引期間時間中値と共もに 4万3000円を突破して市場最高値を 更新いたしました。また25日の東京株式 市場で日経平均続進をいたしまして、前の 営業日に比べて174円、53戦高の 4万2807円82 戦で取引を終えました。で、前の週末に ですね、アメリカで開催された年経済 シンポジウム、ジャクソンホール会議での FRB連邦準備、え、理事会のパウル議長 の講演を受けてアメリカの利下げが期待さ れて株高となった流れを引き継いたという ところなんですが、さあ、最近ここに来て ですね、日本の日経平均もですね、株高 続いているというところなんですけども、 この辺りのお話、また日本のじゃあこれ 実態経済と含めてしっかりこうリンクして いるのか、 また今後の経済の動きについてさあ森永さん改めてですがここのところをま、日本の株高も続いているというところなんですけれども、この辺りは森さんどう捉えてらっしゃいます? そうですね、ま、特に昨日とかも上がったりしていたのは はい。 ま、やはりそのジャクソンホールですね。 うん。 ま、先週の金曜日 はい。 あの、アメリカのパウエル議長がですね はい。 ま、講演をしまして うん。 ま、利下げをするっていう表現はしてないんですけれども はい。はい。 ま、ただその制作を調整する うん。 ま、可能性はあるみたいなですね。 うん。うん。 ま、ちょっとこう取り方によっちゃ利下げするのかなっていう発言があって はい。 ま、株式市場が若干それをいいように捉えて うん。 もう利下げ確定だみたいな形で うん。 株買うぞっていうそのアメリカの上昇を引き継いだ形で日経兵器も上がってきたっていうのが はい。うん。 ま、昨日の流れなのかなという風には見てるんですよ。 はい。 ただポイントは本当に アメリカリすのかっちゅう話があって、 ま、これパウエルさんもジャクソンホールの公演の中で言ってたんですけども うん。 ま、やはりその完税によって価格上昇圧力がま、起こるだろうと。 はい。 うん。 で、これが持続的なインフレを招く可能性があるっていうことは言っていたんですよね。 うん。うん。うん。 だ、もしそうなるんだったら利下げなんかできるわけがないんで。 あ、そうですね。うん。 ま、やらないんですよ。 うん。 ただじゃ、なんで今回利下げをちょっと匂わしてしまっているのかって言うと はい。 ま、一方で労働市場は弱いんじゃないのっていうのがパウエルさんの、 ま、分析なんですよね。 はい。みたいですね。はい。 で、アメリカの出業率を見てみるとそんなになんか大幅に上昇してるなんてことはないんですよ。ま、ちょ、ちょっとじわじわ上がってるか。 ま、ほぼ横みたいな状況であると。 うん。 ただそれはパウルさんから見ると、ま、ある意味統計のトリックみたいなところがあって うん。 ま、今移民の働き手が減っていると。 うん。 でもそれの、ま、ある意味おかげって言ったら変なんですけど、 企業が採用減らしているのが 移民の働きが減ってることによって出業率の上昇っていう形では現れてないだけであって、 企業の採用マインドは悪くなってんだと。 うん。うん。 っていうのが、ま、パウエルさんの、ま、分析なわけですね。 ええ、うん。 なので労働市場が悪化してるから利下げするっていうのが うん。 まあ、一応ロジックではあるんですけども はい。 ま、これで完税が結局アメリカの物価を引き上げるっていうのがデータでどんどん出てきて 出てきます。はい。 きたとして うん。 で、労働市場が実はそんなトリック云ぬんじゃなくて普通に うん。 そんな悪くないでしょってなると うん。 利下げしないでしょって話になるわけですから。 はい。はい。うん。 ま、そうなってくると株式市場に参加してる人たちからすると うん。 利下げする前提で買っちゃってるから うん。 利下げしないんかいっていうことで うん。 ま、一旦大きく下がる可能性はあると。 下がうん。 ま、いう風に思いますし うん。 ま、仮にリ下げしたんだとしても 次のポイントは日銀の動きになってくるわけですね。 ええ、 日銀は元々利上げスタンスを維持していますと。 そうですね。 ただ1 月に利上げしていこずっと利上げしてないんですがですよね。 それはなぜかっていうと、アメリカの完税との貿易交渉 うん。うん。 これがよくわかんないからと言っていたわけですが、ま、一応、ま、合意して うん。 ま、文章も作るっちゅう話になってるわけですから、 ま、そうすると日銀の利上げを抑えてた材料が消えるわけです。うん。うん。うん。 ただその一方でこの国内の情勢不安、ま、政治空白みたいなところが新たな日金の歯止めになってはいるものの、 ま、総裁前倒しみたいな感じで新しい首相が出てくると、それも消えるわけですから はい。 そうするといよいよ日銀は利上げしましてと。 うん。 ま、そうなるとですね、アメリカが利下げ、 うん。 日銀が利上げってなると川は円高方向に動くでしょうから。 うん。うん。 ま、そうなった時に今日本の特に有輸出関連企業が想定してるわせよりも うん。 円高に触れ始めてしまうと あらま ま、いわゆるそのわせという形で 現役要用意になりますよね。 うん。 で、しかも2 定期は結構上がってきちゃっているので うん。 株価収益率、いわゆる PRという指標がもう16倍、17 倍まで来てしまっている。 うん。うん。 なのでもちょっとこういいとこまでも上がってきちゃって、 こっからさらに上に行こうとするとやっぱりある程度の企業績がついてこないときついよねと。 はい。うん。 で、そこに対してが円方向に触れて現役決算とかって話になると はい。 ちょっときついかなっていう気はしてますね。 で、さらにこっからはその関税分のショックというものってだんだん数字に現れてくるのもあるわけですよね。きっと少なからず。 そうですね。 うん。 うん。ま、だから非常にちょっとここまでは順調に株が上がってきましたけれども、こっからさらに 1段上に行こうってなると、 ま、ちょっとの要因とか 完税の影響とか はい。 ま、この辺りうまくこなし切れるのかっていうところが今後のポイントになってくるかなと思いますよね。 あの、一般的にやっぱりその株価が高いの はこう経済として好調なのかなっていう イメージっていうの持ってる方も多いと 思うんですけどさが本当にこう実態経済 みたいなところの含めたねえみたいな実感 みたいなところのさっきのお話に続いて くるところですけどどうなんでしょうん ですけどもねそうですねやっぱり私も よく株がこんだけ高いのに景気実感の ご意見としてよく受けるんですけれども ええまあなんか冷た言い になるかもしれないですけども、 日経平均と実態経済がリンクしないっていうのは、それ当たり前でしょっていう風に僕は思っていて はい。 やっぱり日経平均って上場している会社の中でもある意味上積みたいな大手の 225社で作ってるものなんですよね。 うん。うん。 で、日本ってその会社自体はもう数百万あるわけですよ。 うん。 数百万車ある中で上場してんのは 4000車ぐらいですと。 ほう。4 戦車の中の上位、ま、上位って言うとちょっと語弊があるんですけども、ま、上積み 225 車みたいなところで作ったのが日経平均ですから うん。 そりゃ違って普通じゃないって思うんですよね。 うん。 だからその言ってみればメジャーリーガーを見てですね。 ほう。大谷が50 本打ってんだからそこら辺でなんか河川敷とかで草けやっておっさんだって 50 本メチで打てるだろうって言って一緒で いや違うでしょと同じ野球やってる人やけど全然違うじゃんと でもま本来そういう上のまその 225車と上場4 戦車が調子が良ければ合わせて引っ張ってってくれるってのはありますよね。そこにあの影響している人たちがうん。 そうですね。 だからやっぱりそこがじゃなんでリンクしないのかっていうところの 1 つはやっぱりこう法人企業統計っていうデータとかでも見えてくるんですけどもう まこの20 年ぐらい見てみると人件費自体は全然伸びてないのに 株主への配当はガンガンガンガン伸びてるという事実があるんですよね。 はい。はい。うん。 だその大手が儲かった時に従業員とか取引先の給料が上がるような分配がなされてるのかっていうとうん うん。うん。 結構株主にお金が流れてしまって事実があって うん。 それをすると何が起きるかって言うと 投資する余裕がある人は はい。 その働いて給料もらうし うん。 投資先から配当っていう形でももらうし うん。 株が上がればさらに儲かるしてい、ま、ある意味 3倍儲かりますみたいな。 うん。うん。 で、逆に普通に働いてるだけで投資する余力がない人とかってのは うん。 職場からの給与しかもらえなくて うん。 その給与は全然伸びてないわけだから うん。 だからその加速度的にどんどん差が広がってたわけですよね。 これがいわゆるもう資本主義そのものなわけですよね。 あの例えばそのじゃあ、ま、バブルの頃とって言うと一概にはこう比較できないですけど、例えばあの時ってのはやっぱあの株価も高かったです。 合わせて給料もどんどん上がっていきましたっていう時代がありましたけれども、その頃と今とではもう全然また仕組みたいなのが違ってきてるわけですか? まあ、株主優先市場主みたいになってますし。 そうね。ええ、会社は誰のためか株能論ありましたもんね。はい。 そうですね。だから最近はもう株式市場においてもう、 ま、取引所自体からその株主還元しろって 指示が出てるわけだから。 ああ。 そうすると会社に金があるんだったらその金使って自社株 うん。あ、今日も会社の株を買うてうん。 買えとかですね。配当にもっと回せみたいな話になっちゃってるわけで うん。うん。 だ、本来はその会社で働く従業員だったりとか、 大事な取引先さんにちゃんと価格させてあげたりとか うん。 そう、そういうの本当はね。 うん。 うん。 や、やるのが正しいんですけども うん。 どうもやっぱり株主の方を見る形に今はなってしまっている。 ああ。 となってくるとですよ。今お話聞いてると例えば今後ね、世の中全体がこう何かいい流れになったとして、じゃあ人権費に対して、ま、例えばその瞬頭の数字みたいなここ去年昨として良かったですけど、そういうところみたいな含めてなんですが、もっと言うと中小まで含めてそういった還元っていうのは出てくるってあ見えないってことですか? そうですね。ま、だからその一部の政治家とかはうん。 法人税上げろとかですね。 うん。 そういう話が出てきてるわけですよね。 うん。 ま、法人税上げる代わりにじゃ、例えば消費税下げろとかですね。 はい。はい。 ま、そうすればある意味その多くの国民には その消費する時の負担が減るっていう形で そうそこま別にバータにする必はないんですけど、ま、例え例えばそういう格差税っていう意味で 税金を使いましょうと。だからそれは本来の税金の正しいあり方なんですよ。 はい。 各差税ってできないじゃないですか。資本主義で任せたらさんって広がっちゃうんです。 広がりますよね。 そういうものだから。うん。だ、 それを制度的に抑えようねっていう形で税金を使うっていうのは僕は賛成していて うん。 僕が結構税金の話に対して否定的なのは うん。 その6時代のニュースで扱ったんですけど はい。はい。うん。 そのなんか暫定税率廃止する代わりに燃料に課税しますみたいなそう。バカな使い方やめなさいと。 いや、本ん当そう。本当そう思いますよね。 話し聞いてると そなて別に僕は税金が悪だなんて一言も言ってなくっていや使い方を間違えたらダめよ いうことなんですけどねお話聞いてると本当さっきの話聞いてたらえ今最近の議論はツッコミ満載のあの議論にしかなってないていうね ちょっと真面目に解説していいのかなっていうというぐらいのまで来てしまってたということなんですがえじゃまたまた森高さん再来週も含めてよろしくお願いします。今週もどうもありがとうございました。 ありがとうござい、ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝ドレニュースをご紹介します。まずは国際情勢の話題です。 はい。 読み売り新聞によりますと、フィリピンの首都マニラで今月 15日に日本人男性2 人が殺された事件で警視庁は 25 日本の日本人が関与した疑いがあるとして捜査本部を設置し、警報の国外反規定に基づいて捜査を開始しました。 警視長は地元当局に遺体の引き渡しや証拠資料の提供を求める他日本人男性の公有関係などを調べるとのことです。 これあの次元が発生した時にどちらかというとこのちょ通り間的なと言いますかそのバータリ的な反抗なのかなという風な見方もあったんですけれどもどうやらこれ組織的な関与がありそうだというところですよね。実態どうなんでしょうか。 うん。はい。続いてこちらです。 日本経済新聞によりますと、生命保険大手 4社が銀行など販売代理店への営業目的の 出行を原則廃開始することがわかりました 。政府では出行者による銀行の内部情報の 持ち出しや複数の代理点で顧客の個人情報 を漏洩する事案が発覚出行を廃止すること で情報の証となった慣れ合いを排除し力に よる競争に立ちるということです。ま、 いわゆる1990年代後半金融ビッグバン という中でですね、各銀行さんに生命保険 が窓口として行って、ま、そこで商品販売 するということがあったんですけども、今 あったように、ま、そういったものの音に もなってくるさ、これ今回引き上げると なるとですね、ま、今度はこの販売の ノーハウを持つ人てのはいなくなるので、 この辺りの業務のは縮小されていくという ことで、今まさに今やったように商品の 競争に、ま、立ちえるということになり そうですよね。はい。続いてこちらです。 日本経済新聞によりますと、政府は日本で 起業する外国人向けの経営管理の要件を 減額化することが分かりました。資本金の 要件を500万円以上から3000万円 以上に引き上げるということで経営者の 経歴や学歴の要件も新たに設け本来の目的 から外れた不適切なビザの取得を防止し ます。ま、これずっと言われてたんですが 、500万円という金額もちろんですし、 あるいは2人以上の、ま、上金のという ところ、いずれにしても条件が緩いという ところで、これをですね、ま、悪く使って 、ま、在留するのに不法にというような ケースもあったりしました。さ、この辺り 厳格化することによって、ま、この辺りを 防ぎたいということなんですけど、ま、 もちろん一方でちゃんと真面目にやってる 人たちが厳しくなってくる。 これその通りなんですけども、ただ海外は一方いろんなところで話聞いているとこの要件、ま、日本と同じようにこれ厳しいところが引き上げたところが多くなってきてるということですから、ま、この辺たりも議論になっていくんでしょうね。 はい。続いてこちらです。読入れ新聞によりますと、全国の道路で官没がいついでいる問題で国土交通省は 25日。全国の直轄国道の一部 3079km を昨年度に調査した結果官没が 起きる可能性が高い空洞が119箇所あっ たと発表しました。空洞の集計を目的とし た調査は初めてで微償なものを含めると 総数は4739 箇所に登りました。さあこれをどう保修の かというところで今回のお話につがるよう なところがありそうですよね。この後 森さんにお話を伺っていきましょう。うん 。はい、続いてスポーツの話題です。 スポーツ放置によりますと、バレーボール 女子世界選手権第4日が25日に行われ、 日本はウクライナを3対2のフルセットで 下し2連勝を飾りました。首相の アウトサイドヒッター石川選手がチーム 最多29得点を上げチームを0対2からの 大逆転勝利に導きましたね。さあ、 いよいよですね、日本はですね、明日27 日世界選手権2連覇中のセルビアとの対戦 ということなんですけれども、この勢いだ とちょっと楽しみですよね。そうですね。 さあ、続いてスポーツの話題です。スポーツ日本によりますと、来年 3月に開催される第 6 回ワールドベースボールクラシックの日本国内での独占放送権をアメリカ動画配信大手 Netflixが獲得したことが25 日分かりました。 日本国内では社が WBC全47 試合を独占で配信すると見られ、過去 5 大会で放送をしてきた地上派では見られない見通しとなります。 いや、これはね、大きなニュースですよ。 そうですよね。 あの、ま、多くの方 Netflix 入ってる方も多いと思いますが、おそらくそういった動画サービス見ずにお家で地上派のテレビだけを見ている 5年配の方も いらっしゃ いらっしゃると思うんですよ。 そういった皆さんにとった ね、もう入ってくださいということなんですけれども、いや、あの、だんだんこの放送権料と高くなってきて、地上派ではさすがに持ちきれなくなってきたということなんですけど、皆さん覚えてますか?あの、 2023 年最後、え、トラウト選手と大谷選手のマッチレースね、マッチアップありましたけども、あの時ですよ。え、平均勝率 40%を超え 日本が食い付けになった。 すごい。この今の個人視聴率の もうええということはちょっとね言ってる間に皆さんだいぶ先と思うでしょ。でももう来年 3月ってあっという間にきますからね。 でしょうね。 あっきますから。いや、これはちょっと 大きな話題にな、ちょっと注目のニュース なるかもしれませんよ