【復権4年】アフガニスタン再訪取材報告　タリバン復権4年の”光と影”　ゲスト：遠藤正雄（ジャーナリスト／報道カメラマン）宮田律（現代イスラム研究センター理事長）8月18日　BS11　インサイドOUT

2021年8月15日、イスラム主義勢力タリバンが政権に復権して4年のアフガニスタン。3年前現地を取材したジャーナリスト遠藤正雄さんが現地を再訪。当時の政変による混乱や麻薬蔓延の実態、女性の教育権などの人権問題はどうなったのか？ 経済発展や麻薬対策などの”光”の部分。一方、進む貧困と格差拡大。いまだに残る女性の教育問題など、”影”の部分も…。人権問題などで欧米が距離を置く一方、タリバン政権を世界で初めて正式承認し接近を図るロシア、さらに中国の動きも！中村哲医師の活動などで好印象を持たれている日本は、アフガンに対し今後どう関わっていくのか？
ゲストは、先月3年ぶりのアフガン取材から帰国したジャーナリストの遠藤正雄氏と、長年にわたりイスラム社会の実相を研究してきた宮田律氏。タリバン政権下のアフガンの”光と影”を現地取材報告！

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2021 年アメリカ軍がアフガニスタンから撤退後。イスラム主義組織タリバンが前道を掌握。その 1 年後ジャーナリストの年藤正尾さんが現地を取材しました。 タリバンが政権を取って 1年3 ヶ月経済の発から人々は苦しい生活を知られています。 当時のアフガニスタンは国民の半数近くが上に苦しみ。 [音楽] 首都カブールでは多くの麻薬中毒患者が室番が女性の教育を厳しく制限する中で 女性向けの地下学校が誕生していました。 今アフガニスタンを巡る国際情勢は変わり始めています。 5月、中国が巨大経済権構層一体一路を アフガニスタンまで延で合意。 さらに先月ロシアが世界で初めてタリバン の暫定政権を正式承認したのです。 今アフガニスタンで何が起きているの でしょうか? 遠藤正尾さんが3年ぶりに現地を取材。 これから私たちは、え、 PD5という、え、セキュリティ ユニットと一緒にパトロールに出ます。今回初めてリバンの治安地部隊の密着取材に成功。建設ラッシュの中で進む格差と貧困。麻薬中毒患者の溜まり場間の大きな変化。 [音楽] [音楽] そしてより深刻化する女性の教育問題。タリバン復見から [音楽] 4 年アフガニスタンの光と影を徹底します。 [音楽] まず現在アフガニスタンを実行支配して いるタリバンですが、現地の言葉で新学生 たちを意味し、ソ連撤退後の混乱収束を 目指して1994年に結成されました。 厳格なイスラム法に基づく統治を目指して います。そして再び政権を取るに至った 経緯を簡単にまとめました。 6年内政化で政府軍を、え、制圧した タリバン政権が受立します。2001年 アメリカ同時多発テロ事件が発生し、 アメリカを中心とする有資連合が アフガニスタンに進行し、タリバン政権が 崩壊。2020年トランプ政権とタリバン が和平合意に署名します。として2021 年8 月アメリカ軍が撤退するとタリバンがカブールを制圧国際社会の証人が得られないま暫定政権が受立されることになります。 さて遠藤さん今回アフガニスタンを再び訪れた狙いというのを教えていただけますか? で、え、ま、編から4 年になるんですけれども、ま、様々な変革が行われてるという話だったんですけれども、ま、その変革がどのように行われてるかと。 で、ま、いい面もあるし、またあの、え、教育関係なんかは非常に悪化してると。で、その実態がどうなってるかっていうことで、え、取材に出かけました。 うん。あの、日本になかなかやはり情報が入ってこないというのがあるんですが、相当向こうでの規制というのは強化されて そうですね。 反タリ番のあの、え、報道が多いので、で、ま、あの政権に対して、え、マイナスになるような、え、報道するメディアは入れないと で、そういう方針で、え、今回も随分あの、え、許可を取るに苦労しました。と非常に貴重な記録ということになりますが、 入ってみなきゃわかんないこと多いですからね。 では、板政権の光の部分についてまとめた VTRをまずはご覧ください。 [音楽] 目の前に広がるのはパキスタンとアフガニスタン極国境の山岳地帯。 今回遠藤さんはパキスタンからリクロでアフガニスタンに入国しました。国境付近の治安も良くスムーズに入国することができたと言います。 アフガニスタンの市とカブールに入ると多くの車と人が控い渋滞も発生するなど 活気に溢れていました。今回 3年前はできなかったのが実現しました。 え、ここは市内のスペインカレーというところです。 え、これから私たは、え、 PD5 という、え、セキュリティユニットと一緒にパトロールに出ます。 タバン政権は復建後、治安の維持に力を入れています。同行が許されたのはカブ南部地域の警察治安維持部隊です。治安維持のためまずカブールの担当地域をパトロールします。 さらに検問所では不審な車両を止めて麻薬 や武器をチェック、 人身売買などの犯罪を取り締まっています 。 アフガニスタン全域、特にカブールの治安 は大変よく全てがコントロール化にあり ます。私たちの任務は全ての犯罪を阻止 することです。 から武装勢力の活動はなくなり、アフガニスタン全土は安全です。カブールではいるくらいで重大犯罪は見られません。 カブール中心部の交差点では警察官による交通整理が行われていました。実はこの人 カブールの警察所長。 つまり警察のトップ自ら町に出て交通整理 を行っているのです。 全政権では政府幹部が現場で働くことは なく、足板政権は違うというアピールの 意味もあるのだそうです。 そして3年前と比べて全く違っていたのは 麻薬中毒患者の場でした。 約3000 人のマイク中感が、え、ここで生活していました。現在はご覧のように、え、 1人もその姿が見られません。 この映像は3年前の取材師の様子。 カブール西武のプリース双橋の下には多くの麻薬中毒患者が集まっていました。 当時のアフガニスタンは変やの原料となる決の世界の 8 割以上を生産する最大の産地で薬物内容者も 500 人に登るとも言われていました。そして今同じプリス二橋の下の河には薬中毒患者は誰もいません。 麻薬中毒患者が収容されている場所に向かいます。 ここは中毒患者の治療を行う麻薬ビリセンター。 運営のトップはこう語ります。 している。 麻薬の仕様はイスラムで禁止されているためタリバンが政権を確立した後、すぐに消しの栽培が禁止されました。 以前は麻薬をビジネスとする周辺国のエージェントたちが活動していましたが、タリバンが政権を取った後は周辺国による麻薬関係の介入がなくなったのです。 タバン政権は復建後の 2022年4 月に麻薬禁止令を出し、麻薬撲別に乗り出したのです。 2021年にガニ政権が崩壊した時、 1万1000 人の麻薬患者が治療を求めて殺藤しましたが、今はおよそ 600人が容されています。 ここは軍の施設を病院に回送したので設備が整っていないことが問題です。 この日も多くの患者の受付が行われていました。 中族患者たちがここで、え、手続きをして、え、その後身体検査をします。え、その後各自に症状にあった、え、治療が行われます。 どんな物質を使っていたのですか? 合成麻薬です。 他にはとかア変やは 使っていません。 体調はどうですか?寒くて喉が暑いです。食欲もありません。 最近は消しの栽培が禁止されたことでヘロインなどより安価な成薬の患者が増えていると言います。 治療は2 段階に分れています。まず薬による下毒治療を 2週間。 その後再び薬に頼らないためカウンセリング治療がおよそ 1ヶ月行われます。 今まで20年間覚醒剤やヘロインを使って いました。2ヶ月前、ここに入る時は ひどい状態で治療の始めはとてもきつかっ たのですが、今はかなり良くなりとても 嬉しく思っています。 カブールの全力事情は列でこの日も停電が 続いていました。 電による血液検査もスマホのライトを使っ て行われています。 病院の設備も古く冷房も入っていません。 多くの課題を抱えながら麻薬撲滅の 取り組みが続いています。 え、ここは、え、ブールで 1番古い、え、また 1 番大きな、え、マーケットで現在大きな、あが進められて、え、ご覧のように、え、新しい下にできる、え、バザールが、え、作られています。 [拍手] [音楽] [拍手] この映像は前回所取材した 2022 年のバザールの映像です。バザールの奥にはカバーが流れていました。 そして今川は埋め立てられ、 地下に大規模なバザールが建設されています。 このように今カブール周辺では様々な新しいプロジェクトが進んでいます。ここではール市内の性的な交通渋滞を解消するためのバイパス工事が行われていました。 この工事が完成すればカブールの市民は 交通渋滞から完全に解放されるでしょう。 工事に直接携わっているのは500人です が、工事関係者は1500人以上。 多くの雇用海、大きな経済効果をもたらしています。そしてこちらはカブール郊外で建設が進められている太陽光発電プラント。 この発電所で2万2000 世帯の電気を賄うことができます。投資 額は1820万ドル。政府主導で アフガニスタンの企業とトルコの民間企業 の共同プロジェクトです。 今アフガニスタンでは海外からの投資が 進んでいます。 特に目についたのは中国語の看板です。 開発が進む地域にはチャイナタウンと名前が尽きられた建物もタリバン暫定政権誕生から 4 年に混乱が収まる中で外国資本の参入も再開しています。 うん。 なんかね、ま、どちらと強上主義的な形の中でこの全土支配してったらどんな携帯かなるのかなと思ってたんですが、インフラの整備とかなんか普通のね、ま、年ってか人でやってるようなことっての行われてんだなっていうちょっと一部そこで驚いた分もあるんですが、これあのさんはこれどうですか?今のビデアルなんかご覧になって そうですね。 やっぱりその、え、タリバン政権が 4 年前にあの復活した背景にはですね、やはりそのアフガニスタン社会、ま、全体からの、え、指示というのがあったと思うんですよね。 なんか、あの、西川諸国から見るとリバンってなんか悪魔の集団みたいに、あの、報じられてますけども、 アフガニスタの中では、あの、ま、アメリカが作った、え、政権よりもですね、あの、ずっと指示があって、で、アフガニタンには、あの、各社会に長老と言われる人たちがいるわけですけども、ま、その長老たちがあのタリバンを指示したわけですよね。 で、あの、ま、中村哲さんなどもその、え、長老との、え、ま、あの、コミュニケーションの中で、あの、活動してたわけですけども、あの、やはりその、え、タリバンていうのは、あの、え、正敗がなくて、ま、清潔なあの人たちだという印象はアフガン社会内部ではずっとあったと思います。ま、その通りに、え、ステージをやってるかな、流というのがあったからなっていうことなんですかね。 遠藤さんはいかがでしたか?あの、前回とされてみて、今回随分こう変わった点とか良くなった点というのは印象的だったところはどこでしょう? まずですね、あの、え、カ入ってびっくりしたのは、え、一般市民の人たちの、ま、顔からですね、え、恐怖というか、 え、なんて言うんですかね?え、不安感っていうんですか?そういうもの消えてしまっていて、 比較的こうゆったりと、え、 ショッピングしたりとか、ま、街を歩いたりしてるんですね。 はい。はい。 ま、当然あの、え、ま、治安があの確認されているので、え、資源あの、え、主源開発や、え、海外からの投資が増えてるということですね。え、 で、それに、あの、パスポートの発及ですとか、 それから、え、ロシアが承認したことによってアフアニ通貨が上がったんですね。 ははは。 そうすと、あの、当期関係でも、え、かなり期関係もかなり熱くなっていまして、 あの、これから、あの、アファン会も伸びていくんじゃないかなっていうような気がしましたね。 あ、1 つのね、国家としての営としてはね、あるの信用ってのはどこまであるかってのは国際社会との関係があるんだとは思いんですけど、これ皆さんあのこれタリバン政権の安定度ってね、今確かに今見て非常に前とは違うという印象を受けるんですけども、 その点はどうなんでしょう?現実には。 そうですね。やはりあの1 つのやっぱり大きなキーとすればあの人々の生活水準ということがあると思うんですよね。 ま、あの、そういうことで言うと、ま、あの、生活ぶりは、ま、あの、国際社会に、あの、復帰することによって、ま、徐々に上がるかもしれないですけども、他多方で、あの、今年はですね、パキスタンから、え、 200 万人近い、え、難民が帰ってきたり、あるいは、あの、 あの、イスラエルが、あの、イランを攻撃したことによってですね、あの、イランからあの追放されたアウガン人って、え、 30万人近くいるんですよね。 で、そうってるとのアフガニスタンの社会や経圧迫するあるなという気はしてますけど。 海外に出た方が戻ってきた時ってことも出てくるんでしょうけども、あの、これ、え、パキスタンからですね、エ藤さんはリグロで入ったんですよね。 で、私も帰ってあの被るまで行こうとした ことがあって、とてもあのトライバル エリアアって最初とから非常に危険な地域 だからというので諦めたことがあったん ですが実際にあのISねのこれイスラム国 なんて言われてこの辺りのその勢力という か含めてどうなんだっていうところが心配 な部分がまああるとは思うんですけどどう だったんでしょうえ現地あのセキュリティ タバンはセキュリティに言わせるとまIS はほぼ壊滅したと で一部は3幹部に潜伏してると ほとんこうせるう、え、力は残ってないと。 ええ、 で、ま、かなりあの、まあ、一般市民の人たちももうテレの脅威がなくなって、ま、当たり場に感謝してるというような言葉も聞かれましたね。 あ、やっぱりそういう辺りっていうのは民の安定ってよく言いますけど、そういうこともあるのかなと思うんですが。皆さん、これあの投資の問題、先中国のね、映像も出てましたよね。 これやっぱり結構ええというまた意外な気もしたんですが、結構多くなってきてるんですかね。 はい。はい。あのアフガニスタンに行くと中国人のあの姿っていうのは非常にあの目立つんですよね。であのえ、カブールの郊外にあの愛諾という同山があるんですけどもまこれあの世界で 2 番目のえ規模と言われてます。でそれとあとリチウムのあのえ、ま、あの資源があってですね。 ま、あの、リチウムとかどうっていうのは電気自動車とか我々が使うあの、スマホにあの、必要なんですね。で、非常にその有望なあの、え、資源がアフガニスタンにはっていて、ま、そういった点ではアフガニクス経済っていうのは、あの、ま、有望なのかなっていう感じはしますけども。 あ、これエ藤さん一言やっぱり投資を呼び込ぶってことに関しても相当やっぱりあれですかね。そういう意欲があるんですかね。 そうですね。で、以前はもう内戦がもう 50 年も続いたんで、え、そんなことで、え、わゆるその開発ですが投資があの怖くてできなかったんですよね。で、今も、ま、あの、先ほど申し上げたように治安が安定してると、 え、このまま大裁判政権が、ま、万弱になるんじゃないかということで投資がどんどん入ってきてると。 ああ、 え、インドなんかからの投資も来てますし。 あ、そういうでね。 はい。 パリバン政権が経済復興をアピールする中 で人々の格差が広がり貧困問題も深刻に なっています。 ここはカブールの市街地を見下ろす地方 出身の低所得層が暮らす地域。 電気も水道も来ていません。 その一角でゴミを拾う少年がいました。 売れるものなら何でも集めます。 主に夜働いています。 1 日の稼ぎは200円か300円くらい。 12 歳のラザ君はカやプラスチックなど生可能なゴミを集めて家計を助けています。 働いているから学校には行ってない。 以前は言っていたのですが、月に 20日から25 日も働かなければならないので学校には行けません。 ラザ君は8 人兄弟の長男。父親もバザールで荷物を運ぶ仕事をしていますが、日 200円にしかなりません。 ラザ君が働いても家族が食べていくのにギリギリだと言います。 タリバンが政権を取ってから生活が苦しくなりました。タリバンは息子が配信を漁ることを禁止し、警告に従わないと暴力を振ったり拘速します。タリバンは私たちのような貧しい人たちを支援してくれないのです。 タリバン復見後、欧米の支援は減っています。国連によれば人口の半数が人動支援を必要としているのです。 今最大の国際問題となっているのが女性の教育問題です。 タリバンは中学から大学まで女性の教育を禁止したのです。 そんなアフガニスタンで今少女たちの人気を集めているスクールがあると聞いて尋ねました。ここはマドラサと呼ばれるイスラム教の新学校。主にスラム教を教えていますが、英語や数学など限られた強化を教えることが許可されています。 [音楽] 女性は年齢制限なく学ぶことができるため、正式な学校に通うことを禁じられた少女たちが通っているのです。ここに通っている生徒のほとんどの親はイランに出稼ぎに行っています。今回のイランとイスラエルの戦争で家族に仕送りができなくなり、授業が払えず学校の運営が厳しくなっています。 全生徒数400人のうち320人が女性 です。 マドラはイスラム教の新学校なので タリバンの政策の影響は受けていませんが アフガニスタンの将来経済発展のためにも 女性教育が再開されることを願っています 。 20歳の生徒はこんな本音を語ってくれ ました。 私の夢はもう一度学校に戻ること。学校を卒業して意思になりたいのです。 実は女性たちが学ぶ学校は他にもあります。それはタリバンの目を盗んでかに中学以上の学習を続けている地下学校です。この日本から 1 人の女子大学生がやってきました。遠藤静さん。 彼女は2 年前日本でアフガニスタン女性の地下学校を支援するボランティアグループを立ち上げ現地の女子生徒と交流を続けてきました。 全ての瞬間が大変です。 学校自体が法律違反なので先生や生徒たちは危険の中で学校に通っています。も見つかったらどうしようという不安の中で学んでいます。 そして今回日本で集めた母金を渡すためにアフガニスタンにやってきたのです。 地下学校はタリバンの発を受け監視に置かれているため訪問が叶わず 交流していた生徒とかに会うことになりました。 [音楽] 元気よ。そうでもないかな。 みんなは勉強を続けるためにトルコやジキスタンに行ったわ。私は残って今は地下学校の授業を手伝っているの。将来私もトルコの大学で勉強して死号が取れたらアフガニスタンに戻ってたを教えたいと思ってる。 タリバンに3 度も拘速されたという校長は現状を晴らします。 現状は厳しくなっています。 2021 年にタリバンが政権を握った頃は女性が働くことができましたが、去年との女性教師が職を失いました。シングルマザーの家庭では女性が働けないので窮しています。 for morestud andmore 去年から比べると取締まりが厳しくなって いるのにも関わらず生徒の数は増えてい ます。ほとんどの学生が英語を学びたがっ ています。 地方からも多くの女性たちが私たちの地下学校で学びたいと連絡してきますが、今の予算では受け入れることができないことが課題です。 うん。やっぱり国の発展のためには女性の力って絶対に必要だと思いますし、ま、女性の意思、それから能力を認めて欲しいということに、ま、尽きるんですけれども、あとはやはり格差の問題ですよね。 ゴミを集めてっていう少年の様子も映っていましたけれども て思いますよね。 この辺りの現状というのは遠藤さんどのようにご覧なりましたか? そうですね。え、昨年の 8 月でしたっけね。え、同徳法というのが少されまして、で、それ以後その監視というかですね、え、規制が厳しくなりまして、で、いくつかのですね、地下学校がこう平行に追いやれたり、追いやられたりしてるんですね。はい。 で、それとあの地方の人たちが、ま、女性なんですけどもね、女性たちがやっぱりあの勉強したいとで、そうすると被るですが、大都市に来ないと、え、地学校がないので、 で、そういうことで、え、カルなんかに来るんですけども、ところは地学校の方で余裕がないんですね。受け入れる。 うん。はい。 で、もう基本的にはもうほとんどあの、ま、支援 が届かないと。 うん。うん。 ま、そんなことで、え、経営大変苦労してるようですね。 うん。ですね。ではタリバンが女性に貸している主な改率がこちらです。はい。教育に関しましては中学校以上の学校への通学が禁止されています。また収労に関しては役所、 NGO を含むあらゆる仕事に着くことが禁じられているという状況です。 宮さん、ま、タリバン女性の教育や社会参加というのを、ま、禁止するとこの理由は何なんでしょうか? いや、あの、一応ですね、彼らはその、え、ま、女性を保護するというそういう思いでやってるとは思うんですよね。 で、ま、あの、イスラムの本流の、え、教えでは、あの、女性が、あの、教育を受けることを禁じているわけじゃないんですけども、これはやっぱりそのアフガニスタンとかあるいはそのパキスタンの一部のですね、あの、ま、部族社会の印がそのままあの、え、女性感を、え、形成してるようなあの印象ですよね。 ただやっぱりあのるのはあのアフガニスの伝統のそのブルカっていうあのすっぽりる布ではなくてあのたちがあのスカーフまジャーブとかあるいはまコトみたいなものをあの着てましたけどもまイランでもだんだんあの女性の服装は自由になってきてるんですね。だからそういったなんかこう現実的なその傾向がですねアフガニスタンでもあのま次第に現れてくれればいいなという感じはしてますけどね。 はい。うん。 これ、あの、これ遠藤さんね、実際その学校とかね、色々あり、ま、新学校はちょっと別ですけども、 これあの、ま、でそんなに厳しかったら全くあの成立しないんじゃないかって発を受けて連日ですね。なんかでどっか抜けられる部分ってのはあるんですか? そうですね。あの、あの、裁判の中にも恩件発人たちがいますので、 そこの、え、ま、閣僚とまで行きませんけども、ま、官僚の、ま、娘さんたちがやはり通うわけですよね。通ってるんです。 え、 で、そんなこともあって、で、こぼしというか、ま、ここはあの、少しぐらいいいじゃないかと。 で、ちゃんとこう、イスラムのを守って服装、え、イスラムに、イスラム目標にあの、沿った服装をして はい。 で、オーピラにこう事業をやらなければ例えばコラの、え、下にこう、え、許可しておいて うん。 はあはあはい。はい。 で、え、コーナーの勉強してるようなあの形で英語を勉強する、数学を勉強する。 うん。 で、当局の人が、ま、検査に来たら、え、すぐ隠して、え、後乱の自由してるふりをするとか。で、そういうことを彼女たちもやり始めてますね。 うん。 うん。これ皆さん今恩恵の皆さんの話出てましたけども将来将来的にというか女性の教育をそのや社会参加も含めてというあたりは これどどうなってくと思いますか? え、私あの、ま、あのアフニシさんもおそらくその、え、情報というものがですね、あのパソコンなどからインターネットなどからですね、あの入ってきてると思うんですよね。 で、ま、外の世界に若い世代は接することによって、あの、どうもこの厳格な社会のあるよはおかしいんじゃないかという思いが強くなってですね、ま、それがその社会を次第にあの変えていくんではないかという気はしてるんですよね。 古い世代はあのそういうあの外の社会の、え、情報に接してないわけで、ま、ま、若い世代がだんだんだんだんですね、あの、世界のこうスタンダードに、え、なっていくのかなっていう、ま、そういう希望的観測を持ってますけど。 はい。 あの、遠藤さん、今の宮さんのね、お話しみになったらね、やっぱりそういうスタンダードにっていう方向にもう考えられるんじゃないかということなんですが、実際に入っていろんなものご覧になってどんな感じ受けてます? そうですね、あの、その、あの、スタンダとあの先生おっしゃいましたけども、かなり近い未来に はい。 あの、ま、西側並とは言いませんけれども、ま、女性の、え、教育ですとかケですかが、ま、認められてくるんではないかと。 うん。え、で、あの、 ま、え、ま、私もちょっと元幹部なんかと話をしたんですけども、 あの、地将来に実現するんではないかと。 復後のタリバン政権に対する国際社会の態度ですが、アメリカなど欧米諸国は、え、女性の人権を問題視して距離を置いています。一方接近しているのが中国とロシアです。 中国は今年5月巨大経済権構想一体 1 路のインフラ整備事業をアフガニスタンまで延伸することで合意しました。またロシアは先月 3 日タリバンの暫定政権を世界で初めて正式承認しています。 これ皆さんあの中国がですねガニスタンに関してこういう形で注目する狙いっていうのは何なんですか?やっぱ そうですね。 やっぱりあの地理的に近いということがあって、え、それからあの先ほども言いましたけどもあの地下資源があの豊富にあってで、ま、あの、え、中国の、ま、あの、電気自動車っていうのは、あの、最近あの注目されてますけども、ま、あの、電気自動車にあの製造にですね、その役に立つ、え、資源が、ま、豊富にあるというのがありますよね。 はい。うん。 うん。うん。 月の政権界初めていうことなんですが、これは うん。 これもやっぱりな思惑がある。 あ、そうですね。やっぱりあのロシアはあの欧米諸国からあの経済制裁を受けてますので、ま、その、え、抜け穴と言いますかを、ま、探してやはり南の方の、え、アフガニスタンにあの着目したんだと思いますけどね。 ええ。うん。 うん。ま、そういう面で言ったらまたこれ形の中で投資であるとかいろんな連携をこれから組んでいこうという思惑は相当あるんですかね? そうですね。あの、そ時代からあのロシ、え、ま、ロシアはですね、あの、え、アフガシタン北部の天然ガス党にあの注目してましたんで、ま、やはりあの、え、中国と同じようにあの地理的なその、え、近接性があってですね、やっぱりそのアフガニシさんに、ま、あの、強い関心を抱いてるということだと思うんですよね。 [音楽] うん。うん。 これどさん入ってみてね、タン政権っていうのは基本的には世界から孤立してるっていうか、ま、こういった中国とかロシアの動きってのは新たに出てきたんですが、 その番政権として海外とのアメリカとの関係であるとかこの辺りっていうのはある程度外交ということもその考えてて当然動くんだと思います。国家としてはどうなんでしょうね。 ま、そうですね。あの、え、諸あのタ番、ま、政権としてもですね。 え、ま、再はないと困りますんで、ま、それと、え、ま、なんて言うんですか?アメリカなんかですと、え、人権問題だとか、ま、特にの教育問題とか女性問題ですね。で、うるさいので、 あんまりあの、その辺はこう、え え、言わないですね。え、ブリスクですとか中国とあのブリスクの中に仮面してる国とか、それから中国とか はい。 それ、え、そういう国とを一緒にやってければいいんじゃないかと。 うん。うん。 ま、そういうようなスタンスでるみたいですね。 これ街の中に入ってみてね、カブール。あの、いや、もちろん今そのなんかアメリカの資本が入ってくるとは私では今全くその想像もできないんですが、なんとなくその雰囲気でそんなにガじ絡めじゃなくて町の雰囲気というか店であるとか含めてってのはどんな雰囲気なんですか? そうですね。あの、ま、とにかくあの私がびっくりしたのは、え、柿があるっていうことと女性が外に出てるっていうこと。 あはは。 で、それとお店がですね、またこう欧米化してきてると。 ほあ、 あの、あのピザ屋さんですとかドーナツ屋さんとか スターバックスがあったりとかですね。で、デバリーがあったりとか。 ま、それとあとま、私がびっくりしたのはその外国人旅行者の数の多さ あ。 え、調整を含めてですね。 ええ。 で、ま、ある一部ではあの団体旅行も来てるとえ。 ですから、ま、あの、5 周年ぶりに観光産業が復活したとかっていう うん。やっぱり驚かされましたね。 産業って それを被るだけ見るわけじゃないですよな。な、 ま、歴史、ま、あの、端的に言いますと、あの、例の、え、バイメンの、 え、仏道ですとか、ま、それから、ま、あの、 だいぶ破壊してしまって、 そうですね。ま、ああいうとこも、ま、あの辺、あの、結構あの、観光師がありますので。 そうですね。 あと歴史的にがありますのでフタにはえ、 で、ま、そういうことでその辺のこうツーを、ツーが結構ありましてへえ。これ皆さん私なんかツアあるってびっくりしたんですけど、誰もいや、鎖酷とは思ってませんでしたけどやっぱり徐々にそういう部分ってのをやっぱやるというような意思があるってことなんですか? そうでしょうね。あの、アフガニスタンって結構ですね、見所ですよね。 で、あの、イスラムの綺麗な建築がいっぱいあってですね、例えばヘラートとかあるいはマザリシャリフっていうところに あのすごく綺麗なあのモスクとかレがあってですね、これは本当に総礼で、ま、あのシリアとかあのイラクとは違ってですね、アフガニスタの人々は内戦でもそういうもの壊さなかったんですよね。 あ、そう。は、別にしてね。 ええ、あの、ですからその観光産業もあの、将来ですね、やはりあの、ま、有望な、え、分野かなという感じはあの、たしますけどね。 あ、ま、私も勝ってしたことあるんですけど、アフガニスタンってね、意思のあの中村哲さんがですね、 なんていうか、中村さんがもうずっといろんなことで貢献したんで、日本に対する感情ってのはすごくいいんですよね。 ま、そういう面で言うとやっぱりそういったがあるんで、これあの藤さんもま当然も感じになってると思うんですが、ま、そういう面で言ったら日本もこれからことの支援ということが、ま、単長ってのはどっから始まるかってのはあるんですけど、その辺りはどう思いますか? そうですね、あの、まあ、経済制裁、西側の経済政を受けてることであまりあの、支援が入ってないんですよね。ていうか、もう女性に関してはほとんど入ってないんですね。 ですから、あの、先ほどの学校ですとか、ま、間ですとか、学校とか で本当資金でくるんでまして、あ、苦しんでまして、ま、そんなことで、ま、日本の民間から、民間からでもですね、え、支援をしていただければと、 先ほどもあのね、あの、女性の、ま、女子大体大制というかやってああいう形で日本から支援ってのありますよね。だ、じゃあそのああいう人たちやっぱりこあの女性を支援したいということであったらどういう形を取ればいいんですよ。 とりあえず、 え、日本であの平和村ユナイティっていうあの NPO がありまして、で、そこがあのかなり力を入れて支援してるんですね。 で、そういったところとこうコンタクト取っていただければあの支援が届くと思います。 あ、は。はい。ま、そう言ったね、引いてね、それやるとそういったものの支援というのが、ま、どんどんどん広がってくれたらいいと思うんです。 そうね。のからこうどんどん広なかなか NGってのが入れないんですよね。 本来だからさっきあの貧困りましたけど勝ってならあったような組織が今なかなか入れてない部分もあるんです。 えっと、入れないことはないんですけれども、あの、ただやはりあの、ま、まだアフガニスタンは危険だっていう戦感がありまして、え、安全なんですけどもね。 はい。そう。これは皆さんやっぱりこれからの日本っていうのはだから先ほどの中村さんのお話も出ましたけども、非常には日本に対しては感情っていうのはいいと思うんですね。第一感情。 大変あのいいと思います。 あの、ロシアとか中国はですね、アフガニスタンに進出するんですけども、ま、それはあの彼らの国のためですよね。 中村哲さんはあのアフガニシストの人のためにやったんです。あの日本のためじゃなくて、ま、そこがやっぱりあの尊敬されるところだと思うんですよね。え え、ま、そういったような地道でこう今映像も出てますけど、こういって考えを作ってですね、緑を復活させてという そういう地道にやってきたってのがやっぱりみんな心の中にあるでしょうから。 そうですね。 本当にあのタリバン司令官も長村先生のことはあの小賛してましたし でまあの今年はですねあの日本はビビたるものですけどもあの今年 2月にですねガニスタンに対して 2年間9 億円の支援を行うという協定結んだんですね。 ええ、 で、アフガニスタンにあの冷蔵施設でやるとかあるいはあの芸品の製造施設あの与えるというようなことをあの約束したんで、ま、徐々にあのそういうものを復活させてくれたらいいなという感じはします。 危険というのがすごく頭にあって、ま、入国できるかとかですね。ま、実際やっぱり徐々にこういった報道も含めてやってそういう国からは変化してるっていうのはやっぱりそうです。 え、知ってやっぱり形を再開してくてのは必要ですよね。 はい。やっぱりあの人々のあの生活を助けるという視点があの大事だと思うんですよね。 はい。うん。うん。 あとあれさっきからの非常にビニールをね拾ったりして 1日100 何円とかって出てましたけどああいう人たちの支援ってのもなんかねできないのかなと思いますけどね。ま、 そうですね。 やはりあのあたの支援となってやはり NGO にこう絡んでもらわないとえですから日本の NGO もどんどんあのアフガニシタンに入ってま生がおっしゃったようにあの日本人っていうのは本当にこう近勉 ええ でまあの正直でえ ええまそういう風にこう理解されているので あのまはあのどんどん入ってあのこアフガニスタンに入って活動してほしいなと思い そうですね。あの、怖がるってやっぱりどうしてもね、最初のこうずっと潜入感があるのは皆さんやっぱりその辺りとどんどん払拭していって今後の交流ってのはやっぱり図るべきだってことですかね。 そうですね。あの良好な対日間って日本人の資産になりますから是非一生懸命やってほしいです。 これは遠藤さんまた定停点観測みたいに行きたいという風に思ってるんじゃないですか? ま、ありますけれどもはい。体が動く限り、頭があの働く限りは さて明日は はい。 え、これから数時間後に始まるトランプ大統領、ゼレンスキー大統領の怪談の様子をお伝えします。 え、変藤さん皆さん本当に今日はどうもありがとうござい、 ありがとうございました。 [音楽]