青山和弘「『石破おろし』攻防いよいよ本格化、一方世論調査では『石破首相続投』支持高まる」「『石破カラー』にじむ『戦没者追悼式での式辞』」「立民・野田代表、新興勢力に焦りで解決路線へ傾斜？」８月１９日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘 #石破茂 #自民党 #総裁選

こっからは青山和弘さんでございます。青山さんおはようございます。 はい、おはようございます。 今週もどうぞよろしくお願いします。まずはこちらからです。 石お下ろし工房をいよいよ本格化するんでしょうか?一方世論調査では石総理等の指示も高まっています。自民党は 19 日に総裁選挙管理会の初介護を開きまして総裁の前倒しを巡る賛否の確認などについて議論を始める方針ということです。 え、参議院選挙の敗を受けて石総理に 対する辞任集む力も強まる中なんですが、 国会議員と都道府県連代表者の総数の 下半数が前倒しに賛同するかどうか、 こちらが焦点となっています。 前倒し決まれば総理にとって政権持情勢と なりますがさんですよね。青山さん 選挙委員会の初介はい。 で、今日会はあるんですが、これはですね、あの、この選挙管理委員会実はメンバーの定員 11人のうち6 人が、ま、落戦とかで決状態になってたんですね。 で、これを補充する、そしてその人たちを補充して初顔合わせを行うというのが趣旨で、 ま、今日何かこう話を進めるとか決まるというようなことはないという風に私は聞いてます。あ あ、そうなんですね。 え、これ ちなみになんですけど、総裁やるんですか? 前倒し、 これはね、私はね、いろんな可能性があると思ってんです。まだもちろんやる方向で検討は一定程度するんですが、これどのようにね、あの、まず 1 番大事なのはこの過半数をどのようにして把握するか、賛同をどういうていう風に確認するかなんですよ。 は、 その国会議員と都県の代表者ね。 ええ、 で、これ確認の仕方は例えばじゃあ、あの、無期名でメールで、あの、賛成か反対か送ってくださいっていうようなものであればは これ多分簡単に集まります。 そうですよ。え、はい。はい。 え、一方で1人1 人ね、呼び出して、わ、上泉君は賛成なのかと。 次の選挙では君は重複立候補法ダめでも確保してるんだろうな。え、 副大臣だったらまず副大臣やめてからやるんだろうなぐらいなプレッシャーをかければすいません。 あの、やめますみたいな人も増えて。 え、そんなまで聞くんですか? いやいや、だからね、それやり方全部決まってないんですよ。 あ、決まって。あ、決まってないんだ。あ、決まってどういう風にやるかを決まってないからどういう風にでもやれるんです。逆に なるほど。 これ 名前を全部オープンにしますよっていうのか、いや、オープンにしませんっていうのだけでも違うし。 だからこれやり方1 つで、ま、愛澤長、そして幹事長がどのように考えるかが大きいんですね。 これすごいね。考えた。その規定すらないわ。その規定がないんですね。 そう、これまでやったことないんで、その関数のあの意思が確認できればって書いてあるだけなんですよ。 これじゃあすごいですね。今おっしゃったように無期名のメールでみたいな、ま、非常にあの早く決まるだろうしお手軽なものから 1つ1 つ意思確認するのって、それをどう決めるかをどう決めるかっていうやり方をまたどう決めるんだっていう なんかじゃんけんの予備戦3 回やるみたいな感じですよね、これね。 いや、そうなんですね。 だから時間もかかる可能性もあるし、あっという間に終わるかもしれないし、 やっぱりこれはあの考え方 1 つなんです。しかもまあまずはですね、その参議戦の総括っていうのを今自民党でやっていて、この総括の作業が一定程度終わってから実際にじゃあ前倒しの作業どうするかっていう議論に入るっていう風に愛さってますから、ちょっとね、まだ動き出すのは早いかなっていう感じなんですよね。 そう。あさん、それも聞きたかった。 あの、ほら総括をね、するっていう話がありますけど、何を持って総括とするんですか?なんか出るんですか?報告書みたいなものと。 はい。報告書みたいなのが出るんだと思います。今実際ヒアリングをですね、人たちにしているんですね。ま、例えばそ有識者という人たちとか で、ま、ま、人たちから意見を聞いて、ま、いろんな理由を書くんで は、 ま、ここにね、ま、石葉さんのせいだって露骨に書かれるとはちょっと考えられなくてですね。 うん。 ま、その結局な理由があるよっていう玉むのものになるんじゃないかっていうのが大方の見方なんですよね。 あ、じゃそれが、 ま、そんな中でどうするかっていうことになります。はい。 じゃ、それが出て初めて次のステップでじゃあその総裁前倒しをじゃあどうするかみたいな議論になるわけですか? そうですね。この総括が出た段階でまず大きなポイントとしては森山幹事長がその総括を受けて幹事長としての責任を明らかにするって言ってるんですよ。 おった。おっしゃってた。 これ言葉通りに受け止めれば、ま、そこで責任と取ってやめるっていう風に受け取れるんですが うん。 これは、ま、あの森山さんはやめる気割と強いという風に私も取材で得てるんですよ。そういう感触を 石さんはね、 いや、それはや、やめるとは言ってないじゃないかっていう風に未だに言ってるんですね。 うん。うん。うん。 で、やっぱりあの森山さんがやめると政権傾くの石さん 1番分かってるので自分が やはりあの説得するというか怪獣するっていう風に私はま思うんですよ。で、そこの怪獣に乗るのかどうか。 そしてもし感事長はやめるとなっても、じゃあやめてもいいけど事長代理になって事実上の幹事長は続けてねみたいな。 あ、いや、この話マジで出てるんですよ、今。 え、それちなみに幹事長誰かっていう声はもうすに上がってんですか? はい。これはね、だからまだ本人を続けさせたいっていう思いがあるので誰かっていうのは、ま、石葉さん本人の口から出てないんですが、周りはね、じゃ誰なんだとでもなかなかね、この泥胸の感情を担う人いないぞと。 でも受けてくれそうな人といえば 赤さんとかですね。 ああ、よいよ。船田さんとか、は、 え、鈴木さんとか、ま、今石さんやめるべきじゃないって言ってる人いますよね。何、 ま、そういう人たちの中からならいるんじゃないか。しかしその人たちが幹事で自民党は果たして これからまとまっていくのかっていうのは非常にこの うん。 なかなか難しいだろうっていう感じで、ま、な、人は本当に難しいもだからやっぱりやめさせたくないっていうのがまず第 1あるんだろうと思います。 で、今日、さん1 番の肝はね、ほら、最近のこの論調査を見てると石さんやめないでとやめないで言い方難しいな。続という声がね、続い声が、えね、やめろという声よりも上回ってるという世論調査の結果が出ていると多くね。これを 青さんどう見ればいいですかということなんですけど、 え、これはね、あの、いくつかの理由があると思うんです。 はい。 で、まずはやはりあのポスト石にこれと言った人がいないってのが 1つあると思うんですよね。 はい。 じゃあ石さん変えますと。 で、え、変えるとしてじゃあ小泉さんなのか、高石さんなのか。 うん。 いや、小泉さんいかにも早いし、高井さんちょっと極端なんじゃないみたいな人が多くて、 じゃあ石葉さんのままでいいっていうのが 1つ。 あともう1 つやはり裏議員の存在がどうしても散らつくのが今 1つ納得いかないなっていう声が 1つ。うん。 あとニュースでもやっていた株価が市場最高更新してるじゃないですか。 経済いいじゃないかと。これ関税交渉の成果だからじゃ変える必ないんじゃないっていうのがもう 1つ。 は さらに僕はやっぱ1 番大きいと思うのはこの戦後 80年の雰囲気の中で やはり今回の参議選挙で明らかになった ウハポピリズムの対当みたいなものに対してやっぱり石さんはこう一種の抵抗勢力なんですよね。 あ、 今回のあの、あの没者追式での挨拶もそうでしたし、ま、平和主義の石さんがやっぱりやってもらうのがいいんじゃないか。今変えると やはりちょっとこう保守的な人というか、そういうこう ウハの人がですね、なってしまうのはやっぱ危険じゃないかっていう人は特にお年寄りに多いじゃないですか。やはり戦争。 体験体験してる人たちがね。なるほど。 そうなんです。 がくてえ、なのでやはりどうしてもそう人たちの意見が反映されて石さん続指示が増えてんじゃないかという風に、ま、分析されてるんですよね。はい。 あの、実際ね、これあの青山さん取材されてどうですか?例えば自民党の指示者の方っていうのはやっぱりあの保守の方も多いですよね。 当然これそういう方から支えてらっしゃると思うんですけど、そういう人たいうのは離れてってる感じとかっていうのはあるのかどうかということなんですけど、 あ、それはものすごいあると思います。あの、安倍さんの時は、あの、安倍さん本人も言ってましたけども、自分は若い人たちの指示が高いんだと。だから若い人に投票行ってもらうと自分は勝てるんだってやっぱ自持っていたところが最近の選挙の出口調査見ても圧倒的にも若い人はもう賛成党とか国民主党に入れていてうん。 そうですね。 もうお年寄りが支持する政党に自民党はなってるんですよ。 うん。 で、ま、そういう意味では自民党の体質自体がやっぱ変化してしまったというのがあるし、ま、そういう体質の中で実は石さんの指示が未だに高いっていうことが現実としてあると思いますね。 あの、その意味ではね、これ本当あの、何を持って世論とするかだし、何を持って、ま、党内の意見とするかだしってとこあるんですけど、 これは今例えばこの世論調査の数字とかを見てると石さんにとってはこれ当然、ま、追い風なわけですよね。 ものすごい追い風です。それに自民党内がものすごい同揺してます。この世論の調査で。 おお、 俺たちこのまま石続けてていいのかなっていう相当な人がね、やっぱ言ってましたね。私もこのお盆の期間も何人も政治家の人と意見交換しましたけど。 はい。はい。 困ったなとかどういうことなんだろうっていうのは本当に皆さんこう頭の上にクエスチョンマークが 5つぐらいついてる感じでしたね。 はこれ実際、ま、地元にもね、多分おそらくこのお盆の間とかね、銀の皆さんも帰って声聞いてらっしゃると思うんですけど、新者の皆さん、ま、そこも多分もちろんそのろんな意見あると思うんですけど、それ受けてどんな風にね、え、考え方変わっていくのかってのあるんでしょうけども、 ええ、ただやっぱ一時期のその勢いみたいなものがれてきてる感じは私はやっぱするんですよね。 いわゆる石はですか。 そうです。 はい。然、だろみいい勢がすごい強かったから比べるとやっぱ少しずつ、ま、ちょっとこれしょうがないのかなみたいな雰囲気ってのは出てきているので、 ま、その総括を受けてさらにちょっと時間が経ったところで、ま、どのようにこの雰囲気が変化していくのかやっぱり見ていかなきゃいけないですね。 なるほど。はい。では、あ、その辺りのお話、こちらでございます。石からにじむ戦没者追式での指示地事です。 石総理は15日の全国戦没者追道式の敷地 の中で進む道を2度と間違えないあの戦争 の反省と教訓を今改めて深く胸に刻ま なければならないと述べま先の対戦に 対する反省のく13年ぶりに復活させまし た。さあこの辺りが先ほどのまさんお話に も繋がってくるのかなということだと思い ますがそうですね。 ま、石さんはですね、ま、元々はその後年話っていうのも出したいとは思っていた。 ただこの話を、え、 8月15 日に出すことは諦めたんですが、この戦者追式の敷地があることは十分認識していて、 そこであり少しでも自分の思いようにじませたいと。ただここできなり謝罪したりするとですね、それはやはり自民党内での反発が強いので、ま、せめてこの反省を盛り込むというところで、ま、カラーを出したと。 あと私はね、この反省もそうですし、あの分断っていう言葉を盛り込んでるんですね。 うん。うん。 やはりどうしてもそのウポピュリズムというか割と保守的な強いあの思考性を持った人が増えてきていてそれはま、自民党内にもあの例えば姫有売りの党のですね歴史についていろんな文句を言ったりですね。あとま、賛成党で核影は安上がりていうのは発言が賛成党の校舎が出たりま、そういったことに対するやはりうんうん。 警告というかね、そういう言葉も盛り込んでますので、ま、相当そういう意味では石場からを出したということだと思いますね。うん。うん。で、先ほど少しお話ありましたが、その自民党の指示をしている中で、やはりこう戦争の体験があった高齢者の方はやはり比較的今の自民党に対する指示を持ってらっしゃる方が多い。 ま、一方で事通信でしたっけ、 40代以下の、 え、世代の自民党の指示率っていうのがもう一桁 になってたりというところもあったりするわけですよね。 6.3 ポイント。これはね、一種の、ま、要は右のあの対立軸もあるんですが世代のね、ちょっとした対立軸というか、 そういったものもね、ものすごく出てきてると思うんです。先ほども言ったように、自民党はもう高齢者が指示する政党になってきて、もう若者の指示は極端に減ってるんですよ。 [音楽] 若者離れてた若者中の指示をうり戻したいんであればやはり石さんじゃなくて、ま、保守派の例えば高石さんであるとか小林幸さんみたいな人を総裁に吸えるっていうことが必要になってくるんですが逆に今このお年寄りの人たちま高齢者の人たちから指示を得てるここを守りたいってことになるとますこちらにこうどんどんこう閉じこもっていくような感じになっていってやはりなかなか自民党の復活てのは難しくなるという面も私ある と思います。 これ今さ、山さん、ま、我々もね、オールドメディアとここ昨言われ、ま、久しいという方もなんですが、あの、確かにろんなものが分断とありましたけど、どの世界もなんか新旧みたいな感じありますね。 政治もいわゆる昔ながらのこう我々がよく昔から知ってる政党と新しい政党とだった時にこれさんおそらく周りのおそらく世代の人とかでもやっぱり今の政党に対する心配みたいなのを強く感じてる人多いでしょうね。 そうですね。やっぱり選挙の投票先とかの話もしますけど、それこそさっき言ってた賛成党とかそういうこう最近のイメージがあるところに入れる人がほとんどなので うん。やっぱりそこはいや、ある意味政党側もトレンド掴みに行ってるってのあるでしょうね。 うん。当然ね、これ。 そうですね。やはりSNS の時代ですから、やはり SNS でこう、若い人に訴するようなものをどんどんそういう新しい生徒ほど取り入れていて、 やっぱり訴給力が出てきてるわけですよね。 ま、そんな中で、だからもう立憲民主党なども含めてやはりうん。 お年寄りが支持する政党みたいな形になっていく。で、逆にその指示を守ろうとするとますの分断がまっていくというですね、状況になってきてるんですね。 [音楽] なのでこの石が多いていうとにあまりにこのですね、 これ自民党道を謝すというか、ま、参議院選挙で出た結果みたいなものがさらに強くなって次の選挙は出てくると いう可能性が私十分あると思います。 これね、僕はいつも思うんですけど、こ自民党も本当にいつも言うようにこう本来なら両幅広いね、あのもちろん超保守の方から若干リベラルを振ってる方までいらっしゃる中でとはいえ全員が我こそは自民党だと思ってらっしゃるはずじゃないですか。 の皆さんって どこかでガリガリの保守の人から見たらおそらくその今の石さんに対するこうちょっとアンチみたいな声あると思いますしやいや今後自民党はこっちで生きてかないとダメなんだって言った時にじゃあお前たち出ていけよっていうこれどっちが本当の自民党の本家なんだみたいなところのね なんか争いもあるのかなんて思いながら そう前たちが出ていけと言い合ってるという感じなんですよね。 だから逆に言うとその分断は自民党内にもしてるわけなんです。 そうですよね。 ええ。ですからやはりやっぱりあの今のこの政治の状況を見ていくとま野党もね右から左まで本当に幅広いですし野党どうしもまとまることができないっていう状況になってる。 やはり一種の正解再みたいなものがこう起こった方がですね。 分かりやすいんじゃないかっていう風に私なんか思いますね。 はい。ではその野党はどうなっていくのかこちらでございます。 立憲民主の野田代表進行勢力に焦りで解決 路線へ傾斜かというところでございます。 対決路線へかというところです。実通信に よりますと、市場総権との対決姿勢を全面 に出してきた立憲民主党の野田義彦代表が 政策で1点を下げる解決路線へしつつある ということです。 進興政党の勢いをまの当たりにして規制政党離に対する懸念から実績づりを急いでいるということなんですがさあ今日お話全て国ここになんか聞け決しそうなんですけど どうなっていくのか野党は野党で立憲民主党のスタンスはさあこれは今後まどうなっていくのかなんですけど青山さん ええの私野田さんに話を伺ったんですけれども 野田さんはねはっきり言ってましたもう自民党と対決してるようなだけじゃダめなんだと ほ これまではやはり政権交代が最大の政治改革だと言ってですね、やはり自民党政権をすれに追い込むってことをずっと主張してきたんです、野田さんはね。 ところが今回の参議院選挙の結果を受けて敵は自民党じゃないんだと ウハープポビュリズムなんだってことに気づいたんです。野田さんは。 つまりヨーロッパみたいなわゆる極の身長みたいなことが、ま、トランプ政権もそうだすですけど欧米で起こってるようなことが日本にもついに上陸してきたんだ。 うん。 ここにやはり立してかなきゃいけないっていう思いが今野田さんの中で強いんですね。 で、そんな中で既存力と呼ばれようとも同じような中道という意思を持った石さんとは 対決ではなくて解決路線で協力していかなきゃいけないっていう。これね、立憲民主とっては大きな政策転換なんですよ。 すごいいなあ。これ、それがこの前の予算委員会のまさに一緒に膝詰めで 1等と第2 党が協議していきましょうとかですね。 うん。 あの、一緒にやりましょうみたいな話にどんどんなってるわけですね。もしこれが本当に立憲民主党全体でまだ先取れてないんですけども、立憲民党の方針ということになると実は石政権が秋の臨時国会も乗り越えられる 1つの材料になってくるわけです。つまり 野田さんが補正予算とかに賛成してくれれば 補正予算通りますからね。 これってそれだったらもう大電立じゃんじゃんて。 ま、そうです。 ま、立までむかどうか別としてもう予算とかですねんな法案に立が賛成してくれればこれ以上力強いないですよ。 うん。 でもこれどうなんですか?実際あの秋の臨時国会やるんですか? あ、これはやらないとだめです。 だってガソリン税の暫定税率を引き下げるっていうことはもう合意してますし、これ年内にやるっつってんで、年内に法案通さなきゃいけないんで、 秋のあと完税協議のね、あのフォローのための法案つまり完税協議であの 15% 一応かかるわけですからそれによってあの不利益を受ける業界に対する支援の制予算案とかも出さなきゃいけないんで、これ絶対やるやる。あ、なるほどとなるとですよ。 じゃあそこでやっぱり内閣不審任を出す出さない論てのこれ出てくると思うんですけども 当然そうですね。で立憲が協力的なら出さないってことになるので うん。 あれ石政権続いちゃうかもっていう その分岐権に立ってるんですよ、今。まさに。 じゃ、それまでにじゃ、果たして自民党が総裁を前倒して、ま、やるのかやらないのかっていう話に、ま、まずはその前になるわけですかね。 そうですね。 それと、ま、あえてやるとしても石政権的な流れを組んだ総裁にするのか、 それとも先ほど言ったように保守の賛成党や国民主党に流れた表を取り返せるような自民党内の、ま、右波の人たち、ま、高石さんや小林さんみたいな人たちに変えるのか うん。 そこにも大きなこれ差が出てくるわけですね。やっぱり野田さんはそのウハポピュリズムと対決したいと思ってるわけですから。 そうするとその自民党政権とも対立姿勢になるわけですね。 これ本当に全員がこういろんなこう出方探ってる中でおそらくその勝ち組と言われた例えばそのじゃあ玉木さんだったり国民え民主の玉さんとかだったりするた木さんのスタンスとかって今現時点どうなんですか? [音楽] これたまさんっていうのはね非常にこのユズ無で微妙なんですよね。 自民党からてたまいた保をり込んで勝ったのは間違いないんですが、そうは言ってもやっぱり指示体は連合という労働組合ですよね。 で、そんな中ではやはりリベラルな政策を追求してほしいていう声もあって、 たまさんはそこをどうこう泳いでくのかっていうのが非常に難しい局面だとは思います。ただやっぱり保守の表を取りたいっていう意思はですね、かなり強くあると思いますね。 かと言ってじゃあ超保守に振ってそこあの当然それ連合を切り離したいってことは考えられないわけですもんね。 考えられないとは自分たちは違うんだみたいなことはかなり強くは訴えてますね。 なんかこの方程式はどこに会があるのかということになるんですが続いてこちらでございます。自民党麻生の元に欲が次々訪問です。 え、産経新聞によりますと、自民党で総裁 戦前倒しの可能性が浮上する中なんですが 、麻生太郎最高顧問の同向に注目集まって いるようです。派閥パーティーの収入不債 事件を受けまして、東内の派閥が相水で 解散する中、麻派は派閥の存続を決めまし た。え、当内で唯一残る派閥を率きいて いる麻氏のもにはポスト石候補の有力議員 が次々に訪れているということなんですが 、え、ポスト石場を含めたこの辺りの動き についてというところ青山さんに解説と 思いますが結局麻派はこれ派閥 はそうですね。 ま、唯一自民党に残ってるのが麻なので、ま、しかもですね、麻さんは石さんにやはりちょっとこう反対するとか反石的な存在の領ですよ。 なのでやはりポスト石って動きになった時はまず麻生さんから指示してもらいたいっていうのはね、当然考えるところだと思でしょうね。 あの、青山さん改めてなんですけどね、この派閥が解消されたとはいえ、そってて、でもやっぱりその仲のいいグループの人たち 9の人たちは1つはそこで1 つまとまりはあるわけですよね。 そうですね。ま、完全にまとまってるとは言えませんけれども、一定程度の繋がりありますよね。例えば昨岸田派、岸田派の面々が岸田元総理以降以下みんな集まってますから、 やはりそういった人たちが意見交換をしてできれば一緒に行動したい。 ねと、ま、結局総裁多数ですから数が力、数が集まんなきゃ何の意味もないわけですね。 1人で頑張ってもしょうがない。 ま、そういったところがやっぱりこういうグループ作りっていうのになっていくんだと思いますね。で、とはいえなんか一方でその派閥が解消したからこそなんか今回のま、ある意味で混乱になってるんだというような色なお話あるじゃないですか。で、この辺りと青山さんどもし仮にですけどたられ場ですけどもっと派閥がしっかりとあったらまた状況変わってたってことなんですかね。 うん。 そうですね。やはりあの派閥がないとですね。例えばこの石の動きにしても結局個人個人で下ろすか下ろさないかあなたは賛成か反対かっていうま、それこそ意思確認みたいなものも個別にやるしかないんですね。 で、派閥があればその派閥の領がま、うちのハーも反石で石に加担する、つまり総裁前倒しをに賛成するんだって決めちゃえば、いや、うちは派閥の会長が言ってるんで、もうちもう逆からえないんですよっていうことでそのグループ全体がもうあの総裁前倒しに賛成とか計算できるんですね。 で、個人個人にお前ふざけんなとか言われる筋合いもないというか、うちは幅の決定なんでっていうはある意味言い逃れができるわけですね。 みさんた個別たにいいんですか?次の選挙の公認含めてみたいに言われた時にオろする人がいやもうちのボスがもうこれなんでっていうてことですよね。結局 そうです。で、最後はボスが守ってくれるっていうやっぱり安心感もあるわけだね。 そうか。なるほど。 ま、これがないんでね、ある意味秩序がなくなってるっていうのは間違いないと思います。 うん。 これでもね、例えばこの流れの中で言うと、ま、秋臨時国会、これ、ま、流れあるとしてですけど、ま、本当にじゃあ大きな選挙週、え、栃都戦で 3 と負けても、え、続く初めての総理がこのまま続という可能性もあるちゅうことですよね。え、総裁 可能性はなくはないですね。ま、前代問中の前代問ですけどね。 やはりあの議会議員内閣性と言ってやっぱり今総理大臣っていうのは国会で選ばれる。 じゃないですか。の場合、あの、大統領と違うんでね。だから国会の多数を持ってる人があの総理大臣になるはずなのには 衆算共に多数を持ってない人が総理大臣っていうのは この今の日本のその政治システムのまさにこう考えられてないというか想定会のことが起こってるんですよ。 だから国会で法律を通したけどその法律は野党が通してそれを実行するのは石政権というこの行政と立法のねじれが そういうことになるわけですね。 性もあるんですね。はい。 はあ。でもあのおっしゃってた通り確かにこうここに来てその右はハポピュリズムという言葉がどうねあるとしてうん。とはいえ一定程度例えば今回その保守党なり賛成党なりある自民党のま、保守の方々が取ったというこの民意も一方あるわけですよね。 もちろんそうです。やっぱり世界的な潮流の中で、ま、自国ファーストいのはですね、今やはり世界的に流行ってるわけですね。グローバリゼーションからの、ま、逆行する。 うん。 ま、それにやっぱり日本の論、え、ま、いいているというかですね。やっぱりそちらの方にこう近づいてってるのはこれは一種の世論として あるわけですね。だそれに抗がっていくというのはですね、ある意味その世論に逆行する動きなわけで、 相当、ま、石さんにしても野座さんにしても、ま、厳しい戦いになるのは間違いないと思います。あとね、やっぱこの 15戦後80 年のこの今この瞬間的にね、やっぱり反戦とかこう核兵器が怖いねっていう雰囲気は盛り上がってる。これもね、石さんにプラスになってる。 あると思いますね。 ま、この時期というのはそのなんだろうな、やっぱりどうしてもあのね、 1 人のこう日本人としてというあれですが、やっぱり心にこう考えることってのは皆さんありますよね。もちろん誰しも戦争を起こしたいと思ってる人なが誰もいなくっていうところ皆さんも同じでうん。 そうですね。やはりそれが思い返される、特に 80年っていう節目ですからね。うん。 やはりあのテレビけてもそういった特集が多いですし、ま、そういう雰囲気の中でこのハポピュリズムに対してじゃ日本というこの唯一の戦争被爆国がですね、 荒がっていけるのか世界的な流れに。 ま、こういう今本当に分水に立ってると言ってもいいと思いますね。 あの、おっしゃってた石さん、あの、改めてなんですけど、 80 年談話というのはまだ出す可能性はあるんですか? えっと、その弾話という形にすると閣議決定が必要なので、これは多分出さないんで、そうすると多分内閣の中でもですね、署名しないとか反対する日が出てきちゃうと、あの、確僚可能性があるので、確定のある、え、話は出さずに、ま、コメントとか見解という形で、これはもう間違いなく出そうとしてます。 実はね、このお盆の間、ほら、 お盆の前にね、国立国会図書館に行って本を借りたっていうニュースがあった。 ありましたね。はい。はい。 で、私石さんにこれ何の本借りたんですかって聞いたら、 やはりこの80 年の見解コメントに向けた資料を借りたって言ってるんですね。 やはりもうそこに向けてこのお盆の間も勉強したと。で、文を練ったのはこう間違いないと思いますね。 ああ。 で、普通、あの、今までだったらそこに者という人たを呼んで結構長い時間かけて、 ま、え、作っていくものらしいですね。本来今まで。 そうですね。で、そうしないと逆に総理が勝手に考えたって言うと政党性とかですね、やはりそのが疑われちゃうわけですね。やっぱりある程度の式とか知識を集めて作りましたっていう、そういうこういわゆるポーズも必要なわけなんですね。 うん。うん。 でもこれ例えばよく言られましたけど、ま、鍵決定されないとしてもやはり一国の総理がメッセージを出すというのは国際的には大きな意味はあるわけですよね。 大きいですね。だからやっぱり変なメッセージ出しちゃうと逆にそれは外交的に利用されちゃう可能性もあります。 あと出すかですよね。 日の いわゆる署名のその日に出すっていう話もあったんですが逆にそれを出しちゃうとその中国とかロシアはですねその日に代々的な戦記念日パレードとかやってですね、やってる時なので 根拠を与えちゃう。つまり ロシアが、あ、ロシアがこの北法領土とかですね、あのマ州を侵略したそこに正当性を与えちゃうことにもなりますので、ま、そこは石さんもね、その日にはもう出さないという風にはっきり言ってました。 ということはじゃあ後になるわけですか?このタイミングになると。 いや、これがね、じゃあつなのかっていうことはっきり私にも教えてくれませんでしたね。ただなんか割ともう普通の日でいいんじゃないかみたいなこと言ってました。 多分記者会見かなんかがある日に、あの、ま、戦後 80 年にあたって私の方から一言みたいな感じで な、どっかのタイミングでもう、ま、だからなんとか記念日とかに合わせない形で出す。ま、 それを検討してるようでしたね。 と来週あたりポット出る可能性もあるって感じですか?今。 うん。そうですね。ま、可能性はあると思います。来週なのか再来週なのか。ええ、 これでも、ま、 ただその内容は非常にこのやっぱり注目されますね。 そうですよね。 ええ、どこまで戦争責任みたいなものをやっぱり強くにませるのか。 うん。やっぱりあれでしょう。今回その反省という言葉が 13 年ぶりに入ったということに対しても、ま、当然この党内の保守の方からするとビリッとするわけですよね。 うん。そうですね。ま、反省という言葉はね、そんなに強い罪の言葉ではないので、 石葉さんなに考えたんですが、それも保守の人たちからはなんで今更こういうの復活さしてるんだって声はある。 ただ一方でやっぱ自民党内でもリベラの人からは天皇陛も反省て言葉入れてますので、それを使って何が悪いんだ発も逆にあるんですね。 本当一ゴくいや、ま、そりそうですよね。あの、外に発する文章でもあるわけなんですから。 そうですね。しかも、ま、歴史についてもう 80 年も経ってるんだけど、やはり政治家がね、どこまで踏み込んべきかっていうこの議論もありますし、 いや、これは本当、 まあ、なかなかね、難しいですね。 もう変わることにゴとか変えていくってのあんまりいいことだと私も思いませんし。 確かにそうよね。これ本当あのま、あのこれについは本当ラジオの皆さんでも考え方ってのは色々ありだと思いますがただあのなんかこのモヤモヤとしたまんまこう選挙 7月20 日でしたっけもうなんだかんだって 1月この状態続いてますね。 ねえだからつまでやるんだっていうのだんだんこう出てくるんですよね。 そうなんかもうあのねこんまあかんのですよ。 あかんのですけどどっかでももうもうどなもう誰か決めえなみたいなもうつまでやってますのんというあのなんかこの状況に飽き飽きみたいな感じも世論的にはこうなんかあったりするのかなと思ったりするんですね。 ありますね。だからやっぱり例えば橋本龍太郎さんが 1998 年参議選挙負けてやめましたけどやっぱりあの時はた下登るっていう人がいてですね。ま、お前も民員が出たんだからやめろってやっぱ鈴をつけるわけですよ。 うん。閥がなくなったこともあるし、やっぱそういった自民党の秩序とかバランスナンスってのは本当に効かなくなったなと いう風に思いますね。ですからこのような状況続けていってやっぱり自民党に未来があるのかと。 私は本当自民党がこの衰退していくプロセスを見させられてるような気がしますね。 なんかね。 いや、でもおっしゃってるようにその総裁の前田をやる多数結を取るが決まってないっていうのが手前ね、 もうあ、そこからですかって感じですもんね。 え、逆にもうそこまでやらせるのか石葉さんはっていうことなんですよ。 ああ、そうか、そうか。 ただ石葉さんの気持ちは全く変わってないですね。 ああ、で、え、粘り越しです。 粘り越してということはこの秋臨時国会あるとしてこのまま石さんとでえ、ただそうなってくると国会運営本当 不安定では間違いないですよね。いずれにしてもね。 そうですね。やっぱりその野田さんの協力があるかないか別としても不審議案が出てくる可能性はいつでもあるわけですし あ、そうか。 相当厳しい国会になるのは間違いないと思いますね。 あの今まで自民党決統以来の危機なんていうのは何度となくね、 1970 年代後半含めてありましたけどなんか今回は はい。 ぬるっとした形でなんか終わりの始まりが青山さんの話聞いてるとなんか始まったような感じもありますね。 そうですね。 さん共にカス割れて事態がまずありえない。ありえなかったことですからね。 やはりこれだけやっぱり指示者がもう若手そういうことミドル層が離れてもう本当に高齢の方ばかりになってる。 ま、そういう政党はね、やっぱりこれはやっぱ時が立っていけばだんだん指示者が減ってくのはもう自名の利なわけであって、 これは非常に自民党はもう危機という意味ではもう最大と言っていいと思いますよ。 あの、自民党だけに限らず今かつてね、あの、本当例えばあのね、社民党もそうでしょうし、例えば今回公明党もかなり議跡減らした昔ながらの政党が今本当自民党含めて機議に立ってるというところでございますが、では、え、さん、また来週お話伺いたいと思います。 ありございました。 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝ドれニュースをご紹介します。まずは国際情勢に関してです。はい。ロイター通信によりますと、トランプ大統領は 18 日、ウクライナのゼレンスキー大統領の他、ヨーロッパ首脳との怪談冒頭でロシアが安全の保障を受け入れることに合意したと明らかにした上でアメリカ、ウクライナ、ロシアの参者競技の実現に向けて取り組んでいくと述べました。 トランプ氏は集合的にウクライナへの侵略を抑する合強意に達することについて楽観的との見方を表明。同時に領土の交換の可能性についても議論しなければならないと述べました。 これあのロシアが安全の保障を受け入れるたり非常に大きな動きかなというとこも多ですよね。 一方で、ま、領土の交換というところてのは非常にこれ、ま、ゼネスキー大統領ウクライナとして応じられないというところなんですがさあ、ここに来て一気に動くのかどうかというのは本当今後大注目ですよね。 そうですね。さ、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、防衛省が 2026 年度当初予算案の外産要求で過去最大となるおよそ 8.8兆8 兆円を求める方向で最終調整していることが分かりました。 政府は2023年から2027年度の5 年間の防衛費を43 兆円とする方針で今年度予算案は過去最大の 8.7 兆円ですが、今回の外産要求はこれを上回る規模となります。 ま、今回ですね、特にあのドローンとかですね、この無人機いたものでの配備に力を置くという方針ではあるそうなんですけれどもさ本当戦後 80 年という節め日本の安全保障というのどう考えるのかというタイミングだとも思います。 はい。 はい。続いてこちらです。日本経済新聞に よりますと、18日の東京市場で日経 平均株価は前の週に比べて336円高い4 万3714円となり15日に続いて2 営業日連続で市場最高値を更新しました アメリカの利下げに対する期待などから 海外投資化を中心に積極的会機長が続いて ます。ま、本当に株価ずっと伸びてますよ ね。 特にアメリするんじゃないかとこに敏日本株動いたというところなんですけれども、ま、一方でこれ加熱しすぎてるんじゃないかというお話もありますが、この辺りどうでしょうか? うん。はい、続いてこちらです。日経新聞によりますと、 18日午前10 時前、大阪中央区の同トん堀りに面した 7階建てと5 回建ての隣合うビルで火事がありました。 消防車など70代謝余りが出動し、日は およそ3時間後にほぼ消し止められ、 合わせておよそ110mが焼けました。 警察と消防によりますと、消化活動中だっ た男性消防単員2人が建物内に取り残され 、搬送先の病院で死亡が確認されました。 その他20代から30代の消防隊員3人が 負傷し、女性1人が煙を吸って体調不良を 訴えました。4 人はいずれも病院に搬送され意識はあるということです。 ま、これあの一方聞いた時にはあ、どんな感じかなと思ってたんですが映像を見てね、あの同の方も多かったと思うんですが、これあの男性の消防隊員 2 人がなくなったというのこれですよね。ここはあの本当に消防隊員の皆さんが命を落とすということが少なくなってきてるということであるんで、ま、こうプロの皆さんいろんな経験があってということなんですが、これはちょっとショックですよね。はい。 はい。続いてこちらです。 朝新聞によりますと、大手コンビニエス ストアのミニストップは18日。店内で 加工した手作りおにぎりや相材食品につい て一部の店舗で消費期限を偽販売する不正 が見つかったと発表しました。原因の改善 策が実施されるまでの間前点で店内の おにぎりや弁当の販売を中止します。 あの、組織的なものではないということで、ま、要はその消味期限が終わ、消費期限が終わったものを知る張り替えてとなってくると、いや、こういうのが一見でもあると、じゃあ我々何を信じて買えばいいんだということになるし、あの、体調不良今のところ出てないということなんですけれども、の改善あるんでしょうね。 はい。続いてスポーツの話題です。 スポーツ日本によりますと、アメリカ女子アーポートランドクラシック最終日 2ダ差の単独首から出た岩選手が 6バーディボギーなしの66で回り、通算 24アンダーでツアー初を語りました。 日米通算7勝目。5 月に初優勝した双子の妹千里さ選手に続く勝利でツアー市場初の双子 Vを達成します。 これすごいですよね。 ま、伸ばしてということなんですけど、あの双子でね うん。 あの、アメリカツアーで勝つっていうのはここでそれぞれ初めてだそうなんですけれども、いや、だね本当にここ最近そうじゃないですか?山下みちゃんもそうですけど、 あの日本人選手の時女子の海外でのツアーでの進撃ってもうほ、もう常にどの試合もですよ。突破争いしてますもんね。 あ、すごいですよね。 双子でって、これ、これ双子の人って皆さん聞くんですけど、私たちそれしか知りませんのでって。そりそうなんです。 [笑い] そりそうなんですけど本当お互いのやっぱりこう刺激し合うっていうところすごいあるんだろうなと思いますよね。 そうね。さあ、お姉妹にエンタめの話題です。 中日スポーツによりますと、吉沢涼さん主演の映画国報の工業収入が 100億円を超えたと18 日配給の東報が発表しました。 はい。実写の方画で100億円超えは4 作目で踊る大操作戦ザムービー 2レインボーブリッジを封鎖せよ以来 22年ぶりの開だそうです。 あの鬼滅の刃の回進劇が続いててあと雪の女王を背に超えたという話があるんですがなかなかほら実写ってねあのずっとアニメ 勢に負けたところあったんでこれはすごい大きなニュですよね。 Ja.