高橋洋一「トランプ大統領とプーチン大統領が会談、ウクライナ停戦合意には至らず」「自動車メーカー大手７社、アメリカ関税影響額が２兆７０００億円に」「自民党の支持率、４０代以下の世代は１ケタに」８月１８日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#高橋洋一 #トランプ #プーチン #ウクライナ

ここからは高橋洋さんでございます。高橋さんおはようございます。 あ、おはようございます。 あ、今週もどうぞよろしくお願いいたします。お願いします。 はい、まずはこちらからです。トランプ大統領とプーチン大統領が怪談です。ウクライナの戦合意には至りませんでした。え、呼新聞によりますと、アメリカのトランプ大統領とロシアのプーチン大統領日本時間の 16日のアラスカ州 アンカレジで行いました。 焦点でした。ウクライナ情勢巡っては定線 に向けた合意には至らず、え、会談後の 記者会見でプーチン大統領紛争の根本原因 を除去しないといけないと述べ、 ウクライナの非軍事や中立を求める主張を 繰り返しました。さあ、1つ注目の米路の 首脳会談でしたが、高さ改めてどんな風 にご覧になりましたでしょうか?あ、まあ 答えは出ないでしょうね。ああ、はい。 うん。 ま、その後にあのと東武の 2 周をね、譲ればっていう話がちょっと出てるといますけれど、でもこれはあれですよね。このプチンさんが今言ってた、 えっと、非軍事家とか中立かっていうの話は抜けてますよね。 うん。はい。うん。 だから非軍事家とか中立化っていうことであればね、 あの、2 周だけ活場しろっていう言い方ですよね。 そうだ。は、なるほど。はい。うん。うん。 でもね、それってあれですよね。またもう 1回やりますよね。 うん。これあの あのうんとクリミハ島の時に 1回やってね。 ええ、 これで今回やって だんだんだんだんあの領土取ってるじゃないですか。 これあの 2度あることはって言いますもんね。 な、なんならこうの2 度と内容に文書に合意するというような話まであります。 で、文書に合認するって言っても 非軍事家とか中立家言ったら例えばアメリカ軍の中流はダめとかね、そういう形になりますよ。 なりますね。はい。 そしたらね、そこがだからあれじゃないですか。あの、またもう 1回やるんじゃないですか。 うん。あ、つまりなんかそうやって考えるとその合意とはなんぞやというところとかにも本当になりますね。お話聞いるとね、仮にということも含めてなんですが。 うん。だってプーチンさんからしてみればね。いや、ウクライナがね、非軍事化ししててね、 あの、中立化していればね、 あの、いくらでもできるじゃないですか。 うん。そういうことはなるほど。 確かにやっぱ外堀り埋めちゃった感じですもんね。 そうですもんね。 ということはいずれにしてもですよ。これ 条件を考えてみたらプーチンさんが合意 する内容とか、ま、共に合意する内容の かなりまま隔立がありますよね。こうやっ て考えるとね、特に、え、ウクライナ側 からするということになるんですけれども 、ウクライナから見るとね、あの領土 だけどんどんどんどん取られてる、そう いう状況でうん。似てやれていう近いです よね。 だから今回ね、あのければね、に入っていいとかね、それとあとね、あの米軍が流していいとかね、いう話があれば別ですけど、 そこもい、なければ あれじゃないですか?全くあのクリミアと一緒じゃないですか? うん。 これと考えるとですよ、高さん、今ロシア側にあまりこれを今やめるっていうのはないってことですよね。提戦するメリットがね。 そう。そうだ。だから、だからこういう強きで言うんでしょう。うん。 例えばあのトランプ大統領もね、これ合意引なければ例えば今後例えばエネルギー価格のことだったりとか関税のこととか含めてというのはあったんですがこの辺りも全然こうで聞いてないという感じなんですね。 だから今んところ聞当分かないと思ってからこういうことやるんじゃないですか。それと共にあれじゃないですか?そのあの今選境が有利だからね。 はい。特に今焦って停戦とか和兵に乗り出す必要はないっていうことなんじゃないですか。 うん。 今後、あの、まずはプーチ、え、ごめんなさい。ドランプ大統領とゼネスキー大統領の会談、そこに EU の首脳も含めてというところでの階談あるということなんですけれども、さあ、この辺りというのがどんな話になるのかですけれどもね。うん。だからそん時にね、あれですよね。あの、他の軍がね、中流したらね、あのプーチンさんのいうところの軍事とか中立化に反するわけだから、そうするとそこでもう、もう無理になっちゃうんじゃないですか。 は、その意味で言うと高さんおっしゃってましたが、その プーチンさんがアメリカにこう単心乗り込んできて、しかも軍事基地でというところでと考えた時になかなかこのロシア国内の世論を考えた時にプーチンやるなっていう感じになってるわけですかね。ロシアなるでしょうね。だってあのね、 [音楽] B2 とかね、してる戦闘機がね、上ぐおって飛んだりね、 してね、ほれで平気の兵でやったしね。 うん。 ほいでなんかプーチンさんはもう堂々としてたから。 そうでしたね。あの高橋さん僕びっくりしたんですけど、あのビーストという大統領専用車両にひょっと乗っちゃいましたけど考えた。これすごいことなんでしょ? うん。だから自分は大丈夫だっていうあの見せたわけでしょうね。 普通は乗らないっすよね。あのもう何かわかんないから。 うん。いや、あの中ってもいいが高さ詰まってるわけでしょ。 性能だったりとか 厳密っていうかでもあれでしょ、ま、見るっていうよりかはね、いろんなとこ触るじゃないですか。そしたらもう白指紋とかね、あの汗とか DNAとか取られるからね。 ああ、そうか。あ、そういう恐れがあるわけですね。そうでしょ。 うん。 あの、そこできなりあの、とんでもないことにはならないんでしょうけど、指紋取られたり DNA がとで、それなんなら取るんだったらどうぞってことですか?プーチンさんにしてみれば どうぞってことでしょうね。 どうせあの影務者使うからじゃ 組めた。 これ影む者だった可能性もありますか? さすがに 影む者今回影むしだったかもしんない。わかんないですけどもとなってくるとですよ。 なんか今回のことで、ま、それこそトランプさん大統領就任、私が就任したら 24 時間以内なんてお話がありましたが、え、今回大きく動くかなと思いましたけれども、なかなかやっぱり高さ、こうやって見るとロシア、ウクライナは 1 筋ないでやっぱこっち行かないですか?やっぱりこうやって話見てる。行 かないですね。あの、もうしょうがないですね。それはあのロシア、あの、ウクライナがちょっとね、あの、先日的に失敗したってのもありますけどね。 うーん。あの、でもこの3 年ぐらいの間押しては引いてはていうの繰り返した中でウクライナが有利状況有利な選挙の時もまありましたけどもね、なんか 有利になってて なってたらある程度はできるかもしんないですけどね。 ええ、 有利になってなかったらできないですね。 うん。ま、お互いそうなんですけど、結局はその武力による現状変更というところ、ま、当然、え、ウクライナが EU 側は絶対認めないとなってくるとこの線がある以上、これどうしようもないですよね。もちろんね。 うーん。うん。だから、ま、あの、現状変更認めないって言ってたら全然話になんなくても 現状は変更されちゃってるんですけどね。 そん時にどういう形であれですよね。あの、まとまるかっていう話ですけど、両方者き帰してないとなかなか話はまとまんないでしょうね。 ね、当然、ま、非軍事か中立かと言ってもですとなってくると全くのね、え、裸になってしまいますしうヨーロッパ軍、アメリカ軍の中流を認めるかって、これ絶対プーチンさん認めないし。 [音楽] んどんね、あの取ってるだけだからね、全然損はないわけですよね。 はい。そうなんです。で、それで民間の犠牲者っていうのが今もね、出ていて、しかもこの階談の時に昨日あの TBS の番組の中で中村先生をおっしゃってましたが、ま、やっぱりこの状況の中でも小り合と言いますか、形の攻撃は続いてるわけなんですよね。この戦交渉中というのもね。そうです。初、初そうですよ ね。 交渉ですから。平じゃないですから。 そうね。はい。さ、え、では続いてこちらでございます。自動車メーカー大手 7社です。アメリカ税の影響額が 2兆7000億円に登ります。 日経新聞によりますと、自動車を大手7社 が開示した2026年3月期の通期の アメリカ関税の影響が2兆7000億円 に登って業績予想を未定とする日産自動車 を除く6社の営業利益の合計単純比較で 36% 押し下げることがわかりました。え、 2025年の4月から6月の連結決算、5 者が原役、日産とマ田の2社が赤字、同じ の完税の影響額7800億円となって7 者合計の営業34%引き下げとなってい ます。さあ高橋さん数字が出てきてますが 、え、高さん数字改めてどんな風にご覧に なってますでしょうか?うん。これはあの ね、あの、ま、えっと各者の決算が出てき たんでね。 計算が出てきたんでそれに伴やつですよね。 そうするとあれですね、あの大体うん。 完全の影響額ってのは2兆7000 円ってことは、ま、GDPの0.5% ぐらいなんですよね。これ利益額ですからね。だから多分全体で多分 1%はこいちゃうかもしれないですね。 ええ、やはりこの高さんも計算しておられた想定通りの数字がやっぱりこう出てきそうだということですよね。 これはなんか 15%されればって前提でこんだけですからね。 うん。うん。要するに15% に下げるとやっぱり 1%近くに行っちゃうんじゃないですか。 うん。ますよね。これなんか1 日あたりに計算するというとすごい気額なんですね。これ 30から50億円ね。 いや、これはでもあの さっだから今まだあの自動車完税 [音楽] 27.5のまですからね。 はい。うん。 うん。ちょっとだから30から50 条件は実は飛んでってますね。 そうね。うん。 これさになんですけども、この影響っていうのはさに上ぶれしていく可能性っていうのは出てきてるんです。 それはだっていやあ、さっきの 2兆7000円は15%ですからね。あの 8月1 日から後に釣れれば釣れるですのは確実ですよ。 これがボロボロボロボロ出ていくわけですもんね。その分が ええ、 確実ですよ、それは。 で、実際さ、高さん、この数字が見えてる中でじゃあ日本何ができるかっていうことですよね。 うん。このケーキ対策ね。 でしょ。ケーキ対策するしかないでしょうけど、石葉さんがあの下手にね、こっから開か、開くと不思議が出ちゃうと嫌だかったで。開かなかったらたらもう全然何もできないですよね。 これ状況の中で例えば開かないっていう選択肢はそこにあるんでそれでいいのかって話。だってそれはあれでじゃないですか。その政権党にあるからね。 うん。 そういうことありえるんじゃないですか。 でもあの明らかに目の前に今おっしゃってる金額がボロボロボロボロぼれてってるという状況の中で対応が必要ですよね。 うん。で、あのそういう時にねじゃなきゃ交渉できないってまた言ってるんだから。 うん。 じゃあ、俺だからね。うん。 これ、これも等の理由にしてるくらいですからね。 そう。 その石さんにお任せをしていて、じゃあ次新しい何か解決策とかっていい作が出てくるのかっていうことなんですけど交渉の中でさらにということなんですけど うん。だから 2.7 兆円プラスアルファでずっと行くってことじゃないですかね。今んとこね。え、でもこれ現時点で確かにその完税の数字っていつ自動車の数字ってのは決まるのかってのは全くもって見えてないわけですよね。 いつ15%にうん。 いつ15% になるのかっていうことなんですけど。 これは自動車メーカーのところだけなんですけどね。自動車メーカーって進むのが広いから左効果に部品メーカーとかそういうのがたくさんあってそこも全部やられるんですけどね。 高さん前もおっしゃっていただきましたがこれ具体的にそういったところに幸せの数字が見えてくるのってのはどれぐらいかかるんですか?こ ももうもう見えてんじゃないですか?この自動車メーカーが出てるし。あと自動車部品メーカーも確かねえっとね、もう数字は。か うん。 それあと、えっと、自動車メーカー以外のところにもちらりチラチラと出てますね。もう 例えばどういうところになりますか?自動車メーカー以外のところっていうところ。 アメリカにたくさん輸出してるところ。 ああ、の皆さん医薬品とか含めて見えてくる なってくるとですよ。 ま、言ってる間にもう8 月も中盤さ、秋、その臨時国会が、ま、本当はあるのかないのかなんですけど、 もう1ヶ月過ぎちゃったから、 あの、1日30から50件のかける30倍 うん。 が、もう、もう確実ですね。 これ例えばですよ、少数与党になってるということは逆に野党としてみれば開け開けっていうことっていうのはこれ当然これできるんじゃないかなと思うんですけれども、この辺りってのはどうなんですかね。 キラキラ系はできますよ。 ね。 うん。 だけはできるけど、ここもから猫になりますからね。最後 うん。ネゴシエーションになってくるから。 で、これでも高さんどうですかね?このまんま仮に何もないとなってくるとですよ。仮にですよ。何もしないとなってくるとさらにどんなこう悪影響みたいなものとか見えてくるとありますか? うん。自動車がまず見えてます。それ以外と GDPがGDP が下がるってことは所得が下がってきて、 え、それた後すると共に雇用が悪かしってそういうことがわかりますね。 ね。 ということはこう例えば去年なんかからずっとあるようなこう賃金が上がってくるみたいな話 賃金は上がってこないでしょうね。 上がってこないですよね。 ええ、それでえっと、 [音楽] ま、質率すがちょっと高くなるかもしれないね。 うん。で、先週少しお話しいただきましたけれも最低賃金というのもこれあの計算以上にぐっと上げてしまうとやっぱ雇用に影響出てくるって話できました。え、 だからそういうのだなミスが多いですね。 ねとなってくるとですよ、なんかこっからしばらく先には明るい材料っていうのは見えてないわけですよね。 なかなかないですよ。あの、それであのガス銀税の限税があるんですけどね。大体財源限を 引っ張ってこようとする時に消費税とか所得税が難しいからって法人税の話が出てくんですよね。 出てきました。はい。 法人税の話が出てくると法人税って大体企業のコスト分なんでね、法人税を引き上げると大体賃金に下がるんですよ。 それはもう理論からつも理論からもう言えてるんですけどね。そ、そんなのも出てくるから賃金がますます上がんなくなる可能性あるんですね。 あの高橋さん先週ね、あのなんか日経平均がぐっと上がってた局面みたいのあります。 もない。あ、だからあれはもうおの夏であのお盆の時にね、板が薄くてね、あのあの海外生の売かけだと思いますけどね。 あれは直接その日本の景気の先行きにっては関係ないところで動いてる。 全然関係ないと思いますけどね。 はあとなってくるとます。さ秋補正予算りますけどもねって話になりますね、これ。 うん。 いりますけどね。 あの、まともに補正予算がどこまでできるかどうかっていうのと本当に開くか開かないかって、その時に石さんがそん時にどうなってるかとか色々要素があってなかなか不透明感高です。 ではその石さんがどうなっていくのかというお話でございます。 自民党の指示率です。 40代の世代が1桁になりました。え、 事実通信が行った8月の世論調査なんです が、自民党の指示率15.7% まで下がり、え、去年10月に発足した石 内閣で最低を更新しました。え、G通信 自民党の支実16%切るのは、え、岸田 内閣での15.7%以来1年3ヶ月ぶりと なります。で、このうち40 代以下の世代では 1 桁となりまして中年以下の指示離れが鮮明になっているというところでありますがさあこの数字を見て高さん改めてですか?この辺りはいかがでしょうか? うん。 うん。もうだから自民党の指示者から若い人とあと はい。 ま、保守系の人が抜けてるって感じですね。 はい。どんどんどんどんこぼれてってる感じありますよね。 受けてるっていくと、あの、だから自民党指示者から見ると左、すごい左が多く多くなってて石葉さんやめるなっていう形になって すごく変な感じになってますね。 うん。そうですよね。だから今日あの先ほど出てましたけど朝新聞とかの世論調査だとあの石さんはやめる必要ないという数字がぐっと増えて そうですよね。もう自民党見限ってるから別にあれでしょ。あのもう石さんやめなくていいよと。 見限ってるって意味ではね、もうやめなくていいよと。いでその人たちは野党の保守系の方に結構流れてるんですけどね。それから思うと石さんがやめない方が野党の死刑の方が勝ちかもしんないからそれでいいやと思ってんじゃないですかね。 なんか本すごいなんかあの一な構造にもなってきてるのかなというところもあるんですけど。 いやもうそうね。完全にあのうん。 固定的な市民党の指示層が離れてるっていう時でしょうね。 うん。そうでしょうね。 で、その中でですね、そのわゆる総裁の前田押しは果たしてあるのかどうかというところで、え、 19 日ですから明日ですか?総、え、総裁選挙管理委員会の初めての介合がどうやら開かれるということ。これからどうやって調べていこうかって話でしょ ねえ。うん。 うん。でも自民党の指示者層が離れてるからひょっとしたらやんなくていいって形になるかもしんないですよね。 ああ、そうなんですね。 うん。そうするとますさっきのあれですよね。 うん。確なし。 あれですよ。大変ですよね、これはね。うん。これおそらく今ね、あの、ほらの皆さんお盆とかで帰っててぼ踊りにも行って指示者の皆さんのお声聞いてらっしゃると思うんです。 聞いてると意外にもうあれじゃないですか?あの 怖の人がいなくなってるんでびっくりしてんじゃないですかね。 そうね。 そうなってきた時にさあ、果たして今度はじゃあその声持ち帰ってとなった時にさ、これがどういう動きになるかなんでしょうけど。 けれどもうん。何を基準にこの選挙管理委員会の介合は判断するのかっていうことにさ、これも知ら、あの、基準も何もなくてね、ただ意見聞くだけですからね。あの、それぞれね、え、前倒しますかしませんかっていう国会議員とあと県代表に話聞くだけですよ。 うん。はい。はい。で、聞きました。 これでも仮にこれが過半数を超えた場合ということになるんですけど半数 あ、超えたら超えたらあのま押しする 前押ししますけど意外と超えない可能性っていうのもこれじゃああり うん。だから自民党のだからどんどんどんどん後にすればするほど超えない確率が高くなると思うんですよね。 うん。 そうするとあれですよね。 この相澤さんていうのは石葉さんの自衛の人だから、ま、ゆっくりゆっくりやっていくとどんどんどんどん自民党の指示者が抜けてって、 あの、うんと カ数超えない確率が高くなるんじゃないですか。 うん。 ま、当然それぞれ党の中ですから、我は自民党だという方々がその保守の方も含めてだし、え、中道やリベラルの方もそうでしょうけれども、我が自民党だという方も多いと思うんですが、これ例えば本当に保守の方が当離れていく、ま、もっと言うと離島するという可能性っていうの含めてなんですけど、これ高さんありますか? 国会議員で石さんのままだったらもうやっていけないと思う人おいんじゃないですか?だってこのまま行ったって言って今まであの保守系の人はどんどんどんどん怒ってますからね。 うん。これどうなんですか? 自民党に中にいても怒ったらもうやってらんないっていう風に思う人はいるかもしれませんね。うん。その動きっていうのは高さんこれ具体的に例えば 出てくるとしたら まだ分かりませんけどね。だからこれあの選挙管理委員会でねあの要するに総裁同ししないっていう方向が出てきたらそういう話になるかもしれない。 出てきますね。そなってくるとですよ。 これ本当血闘以来の危機っていうのは、ま、過去に何度かありましたけど、今回もまたちょっと大きな気になりそうなんです。 そうでしょうね。 うん。 それはだってあのね、大型選挙 3 回続けて負けてもんだからやってらんないと思う。たくさんいると思いますよ。 うん。ですね。これ本当に制局不透明になってきました。 まししてアとはいえ経済状況も先行き不透明ですとなった時にこれ本当秋までこのままずるずる秋も超えても 行く感じも ありますよね。 あります。 わかんないですよね、これね。うん。 時間が経てば経つほどね、あの自民党から保守と若い人が逃げていくでしょ。そうすると残った人は石葉さんやめないでいいと。ま、左ですからね。やめないでいいという。 これでセ論調査もやめないでいいて話になると本当にやめで。 ことになるかもしれないですよね。 うん。ただど見えてるのは景気の数字だけっていうのはどうやら厳しい数字だけが見えてきてる。 景気の数字はなんか対策しなきゃ厳しいけれどまえ下手に国開くとね、 あのうんはないか出さないかもしんないけど あれです。維新と うん 国民は選挙したいでし新は別ちょっとあんまりしたくないかもしんない。国民は選挙したくてしょうがないですからね。 うん。そうですよね。 とはいえ、あの、お話ありましたの、例えばその、あの、日本維新の会は福構想というとこ含めて例えばその連立与党に入るのかという話も、え、かなり現実的にあるのかなと。 構想ってのは事柄上ね、電立に入らないんですけどね。でも石さんには入らないって吉村さんはっきり言ってますけどね。ああ。となってくるとそこもまだまだ不透明な感じですね。 え、日本維新のスタンスという 維新はだから石さんの時にはずっと入んないつってるから要するにこのまま石さんやめないでいいって話になったら来た的になるんじゃないですか。は、 これ高橋さんね、あの改めて教えていただきたいんです。これこれ臨時国会なければですよ。このまま本当にずるズるずるずると何もないまんま年をこすわけですか? 年をこすそうね。通常国会になっちゃいますね。 年を越して通常国会にするとあのあとなんだっけ? 4万円給付もないし 何もないね。あのあとガソリン税限税もないかもしんないですね。 税もないし給付もないし。 そうか。ガソリン税源税あれどうなるんですか?この まねうんと臨時国会に出るはずですけどね。このままだと出ないですね。 臨時国会がないな。 なければなければ出ないですよね。だから来年の通常国会になっちゃいますよね。 ああ、そうか。 そこまであ、そこまで引っ張るということですか。はあ。なん、あの、なんか何聞いていいかわかんないんですけど、なんか、あの、すっご、すごい、 [笑い] すごい状況ですよね。 すごい状況ですね。 うん。 普通はこういう経済情勢の時には臨時国家開くのが当たり前っていう風に思ってるんですが、当たり前じゃない世界になってますからね。 ああ、これま、ただこのまま開かないっていう選択肢は果たして本当それはでもだから楽観的にはそうでしょうけどね。 ね。 でもね。 あ、うん。 石さんですから何なんだかわかとにかく自分の地位を守るためには何でもするって人でかわかんないですよ。 うん。あの、1 つはね、例えば石葉さん戦後 80年の段話というのが 1 つ、ま、キーワードにもなってましたけれども 8月15 日、ま、各東党の段話というのはありました。うん。まずこの辺りから含めてちょっとお聞きしたいんですけれども、高橋さん、これ比較されたんですね。各党の代表の弾話っていうのね。 やっぱそんなんみんな長い文章じゃないから全部やっぱりあのね、こなんか うん。うん。 みんな発表してるんでね。そうですね。 それでからそれ全部あの一応書いてきましたよ。あのどこで発表してくってのね。これ全部さって読むとまあ まあですよね。石さんの弾話が左に偏ってるってのは分かりますよ。 そうですね。で、さらに石葉さんは改めてなんですけど、戦後 80 年というところでこれ出す出さないと話はまだ可能性はあるんですか? それでは出し出したくてしょうがないでしょ。 ええ、ま、1つはその8月15 超えたんで、え、9月2 日っていうところが、ま、こんな前ね、前後ね、 前後って目度になるかな。2 日になるとまずいっすよね。すごくね、あの、うんと日本以外の国って終戦記念日っていうのが終日がね、大体 9月2 日に頭集まってんですよ。うんうん。員した日。はい。 そう、そう、そう、そう。それはね、すごくあの、ロシアとか中国に理するんですよね。 ね。うん。 ま、やっぱ8月15 日を超えて進行してきたことていうことに対してのそこの意味けをしてしまうっていうことになったわけなんですよね。だからね、これはすっごいまずくてね。 うん。 で、それをやさんやりかねないですよね。そこ本当に国に解しますね。うん。うん。あの、おっしゃってたようにほら本来だったら有識者の人を呼んで本来なら作るっていうところあったんですけども、この作業ってのは今現実 やってないですよね。 有識者なんてだっていないから うんとなってくるとこれはもうほぼご自身プラスブレーンと含めてということになりそうなんでしょうか。 ご自身のお気持ちがバーっと出ちゃうんですけどね。これは結構やばいですよね。 うん。だ、ま、閣議決定にはならないけれども うん。 うん。ま、メッセージとして首相としての、え、弾話が 80 年というの節目に出るという可能性はあるということですよね。 そう。8月15 日のやつは反省が出たからね。やっぱりあの中国とか韓国が喜んでますからね。うん。 これなんかは例えば党内で出す時に、ま、当然これ総理総裁として総理として出すのか総理として出すということになると格闘とか含めてっていうのはこれどうなんですかね。 ん、相談しないですよ。 うん。 勝手に勝手に出しますよ。 全然チェックない。 チェックとしては関係なくてそんなの関係ないですよ。それぞれのあの代表投手のね和話なんていうなるわけですからね。 さあ、果たしてじゃあその辺りっていうのはこの 2 週間の中で動きがあるのかということなんですが、まあ 1 つ高橋さんあの両院議員総ごめんなさい。えっと選挙管理委員会あって前倒しがあるとすると 8月9 月の頭じゃないかって話もあるんですけど明日の話でそれが見えてくるかどうかということですね。ポイントとして見 どのくらいのペースでやるかね。 うん。 ま、ゆっくりゆっくりやるんだったらあれですよね。あの うん。 えっと選挙の総括をしてからとかね。 そういうのが入なるべくゆっくりしてゆっくりやる。 形になると うん。 だんだんだんだん うん。 あの、前倒しするって意見は少なくなりますからね。 そうね。ま、それでは明日の介合で地元に帰った議員の皆さんからどんなお声が届いているのかっていうのが 1 つの大きなポイントになりそうだということでありますが続いてこちらです。 オーストラリア政府海軍の新型官に日本のも神型を導入です。 毎日新聞によりますと、オーストラリア 政府は5日2030年の運用回収を目指す 海軍の新型フリーゲート間に日本の三菱重 工業が開発したも神型を採用すると発表し ました。能力の要件と戦略的ニーズに迅速 に対応できる最適な鑑定と、え、評価をし ているということだそうなんですが、今後 導入に向けて日本とオーストラリアが共同 開発を進めるということなんですが、さあ 、高橋さんニュース是非解説いただきたい んですけれども、このニュースどの風に ご覧になってますでしょうか?はい。久し ぶりにいニュースですね、これね。久しぶ はいといます。はい。ま、あの、造船点の あれですよね。日本は、ま、そこなんです けどね。 アメリカとかオーストラリアってのは基本的にもほとんどなくなっちゃってんですよね。 あ、そうなんですか。 そう、そう。あの、だからあの、軍のね、重縮ぐらいしかなくてね。 でもあの、まあ、 これからだからってのは海洋国家としてはね、あの、日本は必要だしね、オーストラリアも海洋国家だし、アメリカも海洋国家なんでね。 だからそん時に日本とオーストラリアが、ま、こうや、こういう形でね、あの、軍事同盟みたくなるて。 悪くはないですよね。 あのアメリカなんてもっと作ってそうなイメージなんですけどね。お話なんか あの軍艦だけは作ってますけどね。それ以外は作ってないですね。ほとね。 だから修理とか案外できないんですよ。 あのはあ、 そうなんですか。 前高さんご本書いてくださってました。書いておられましたけれども、あの日本の増っていうのはやっぱりすごい技術持ってるんですよね。なんか大事なことだし。 そう。結構結構持ってたんですよね。あの持っているんですよね。でもだからこういうのかせるしね。ま、これはあの三菱ですけどね。あの観光ですけど。 ね、こういう形でね、日本の技術ってのかせて、それであの、ある程度武給室ですからね。給室っていうのはしないと技術ってのは保てないんでね。 あ、 それで日本の増力にも非常によろしいですね。 元々その武器輸出ってのが日本ではあ、できなかった政府の そうですね。 あの、ちょっとね、政府の方針でね、 でもそれをだからゆるくしてったんですけど、 まあ、このそのいい成果じゃないですか?う ん。ね。 あの、聞いたらなんかこの船自体が非常に、ま、あの、今の時代と言いますか、少ない人数で運用できるとかっていうとこも含めて非常に効率的な船がね、あの、返されたということも出てるそうなんですが、では、え、その辺り日本の今後のですね、安全保障も含めてというところなんですが、高さん先ほどお話ありましたけど、元々その武器の輸出ということから見ていきたいと思うんですけど、 3原則というのがあった。武器輸出 3原則。 うん。だから、ま、武器輸出しかというね。 はい。 長いや、そういう原則があったですけどね。 はい。せ、 そうとそれは、それはね、あの、 1976 年にほとんどもうそ禁止になってたんですけどね。ちょっとそれあんまりだってんで、 2014 年安倍政権の時に武器移転産原則っていうのをやってゆだんだ緩けってしたんですよね。 うん。うん。 で、こういう風な同盟国は特に良くてこういう風な うん。 うん。 ことやります。 同盟関係も強くなるかもしんないし、ま、もちろん日本とオーストラリアは何もないんですけどね。同盟関係はないけれど、これをきっかけに同盟関係ができるかもしれないですね。 元々歴史高部1967年ですから、もう 50年以上前、もう60 年近く前に共産権諸国だったりとか国連決議で輸出が禁止されてる国、ま、あるいは紛争の当時国にはできないというものがあった。 で、え、これがずっと今回その 2014年76 年にはほとんどできなくなっちゃって、それからずっとできないのが続いてて 2014 年にちょっと緩めていこうっていう方針の辺りっていうのは結構大変な作業だったんですか? 2014 年にあの方向変えていくっていうのは やっぱり今までもうずっと市の商人はいかんていう話だったから それであれですよ。それをひっくり返してのなかなか大変だったわけですけどね。 ね、そのあのチェンジできた、あの段階的に緩和できた大きな要件みたいな高さん、どんなとこにあった?それはあの国際環境がだんだんだんだんあれですよ。厳しくなってきちゃったから うん。 あれですよ。日本だけ変な変な原則でねられないってことになりますよ。 うん。うん。 だっていろんな国からはね、技術があんだからちょっと協力しようって話が出るじゃないですか。この時にやだつったらな。そうすると同盟国だと思うようなところからね。そういう話が来て向けらんないっていうのは変じゃないですか。 はい。はい。 うん。その中で、あの、本来なら日本が増 業として非常に力を持ったのは発揮できなかったということがここに来てようやくということなんですね。その意味ではね。 そうですね。だからようやくの具体的な形でね、あの船の輸出って形に電を結んだって思いますけどね。 [音楽] あ、ね、さっきお話ありましたが、オーストラリアもあれだけの海洋国家なんですが、意外とその増業の技術 いや、ほとんどないですよ。 ないと。 うん。もうちっちゃくてちっちゃくてすごいちっちゃいしかないですよ。うん。 うん。うん。 え、その意味では日本の業ってのは今後例えば世界的に公会も含めてなんですけど、さらなるこう発展を遂げていくというのはありそうなんでしょうか。 はい。あの、だからそういう風になってもらってよくてね、あの、海洋国家だほっとくと中国だけがどんどんどんど大きくなったんですけどね。 うん。はい。うん。 あの、今回の例えばクワットというね、日本とアメリカ、オーストラリア、インド、これ、ま、軍事同盟という形ではもうちょいなくって、 ま、これを軍事同盟に格上げする時に今回の話は役に立つし、あとオーカスってのはあってね、あの、えっと、オーストラリア、ニュージーランド、イギリス、アメリカ、これ日本が加って、これ軍事同盟ですけどね、その時にあれですよ。原子力潜水艦を遭遇するんですけどね。そういうの加きっかけにもなるかもしんないなと思いますけどね。 これ、あの、先日のニュースでもありましたけれども、に日本はですね、その海洋国家としてというとこに、今海洋資源ていうのも、あの、高さんかなり眠ってるんですよね。 眠ってるんですけどね、中国がね、来てね、ちょろちょろちょろちょろ取っていくから大変ですよ。 この辺り例えばあの掘していく技術とかっていうのはどんどんこれ進んでってんですか?高さん。こっち。 うん。 これはもうあの国で進んでってるから中国の方はいろんなところに沖島あたりまで来ちゃってるから。 沖の取島まで来ちゃってますか?ああ、 あの、あの辺りにえっと眠ってるんですよね。 そう。満貫とかたくさんレアースみたいなのがたくさんありますけどね。 ええ、高さん、あれし、なんか商業利用と言いますか、こうなんうまいこと財産に合うようになるにはどれぐらいかかるんですか?また相当かかるんですか? ちょっと、ま、投資次第でしょうけどね。 あの、政府投資すればいいんだ。 でも多分500 兆円ぐらい眠ってますからね。すごいすごい埋蔵金ですよ。 500兆円は 有効活用したいですよね。 あ、もうそしたらあれですよ。厳税議論なんかあれですよ。現なって全部ぶっ飛びますよ。 ぶっ飛びますよね。ぶっ飛びます。 本当だ。 高さん僕らが生きてる間になんかそれってこう現実的になったりするんですか?さすがに。 これでもせ次第ですよね。だからあの投資すればねえっと結構早くなるんだけど。 けどそういうのに対して無頓着な人がたくさんいたりするとなんかなかなか進まないですけどね。もうあるの分かってんだから私なんかもうあの国際発行して投資すればいいんじゃないかなと思うだけなんですけどね。国 国際はいかんかんていう人はたくさんいるでしょ。 高さんあのあの理想とか 1 番最速でね例えばこれだけ投資したら何年ぐらいでみたいなんてなんか計算されたそこまでわかんないです。 そういう うん。なんかついついすいません。 実は5年、5年、5 年ぐらい経てばね、ちょっと目を立足すかもしんないですね。 へえ。じゃあ現実的な話ですね。 現実的な話じゃないですか?5年 だってだってね、あの、あるの分かってから じゃ、その今の技術で投資さえできれば可能ということです。 ある程度可能ですね。 うん。 は、しかもそこんところ変に横やりとかが入ってくる前にしっかりとね、あの、確保しないとダめですもんね。 その辺りってのね、 ああ、だからあの、えっと、沖の取島あたりとこでね、でっかいね、あの人工島を作ってね、どんどんどんどんやるっていうそのくらいの格好でやったらいいと思いますけどね。 はあ。なってくるとやっぱりでも本当に海洋国家として考えてたまにこの日本の帰りの地図見ると日本の海ってすごく広いんですよね。日本の会っていうのはね。 [音楽] あの地陸史の面積はね、まあ 560、10 番目ですけどね、あの海洋面積は 6番目ですからね。すごくでっかいでしょ ね。あの小笠原諸島のあたりすごいです。 そう日本から1800km ぐ離れてるところまであるんですけど、ここまで全部海です。海でね、資源があるわけですから となってくるとですよ、高橋さん、その景の話とかで言うともちろんこう厳しい話もあるんですけど、なんとか本当うまくこの資源後を活用できないものかっていうのを考えちゃいますけどね。 ま、それはだからね、あの投集をする国家になんないと無理でしょうね。 うん。 それ投資をするにはお金がいるどうかね。そのお 金はでも国際出しただけですから別うちに対して透明いらないですけどね。 実行が国際はいかんかんて言ってる人が困っちゃうんです。 ね。あの明日対あ、ごめんなさい。えっと、選挙管理委員会あるということで来週お話伺う頃 25日8 月の終わりぐらいには何かが見えてるのかどうか。 ああ、その頃にはあれですよね。 あの、当員陰戦の反省も出てるかもしんないですよね。 あ、なんとか出てさ、その かもしんない。わかんない。 わかんない。 全く全く持って先が見えないというところ。本当に では来週話伺えるのを楽しみにお待ちをしております。はい、今週もどうもありがとうございました。 はい、どうもありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドレニュースをご紹介。まずはこちらから。 はい。 朝日新聞が昨日昨日両に行った全国世論調査によりますと はい。 の結果を受けて石総理はやめるべきか尋ねたところ うん。 その必要はないが 54%と過半数を占めました。 また内閣指示率は 36%と前回の前回から 7ポイント上昇しました。 ま、本当世論調査で数字が色々変わってくるんですが石さんやめる必要がないという声もちらほら聞こえるようになってきておりますがこの辺りのお話含めてえ、また後ほど高橋さんにお話伺っていきましょう。は い。続いては海外の話題です。 18 日にワシントンで行われるアメリカのトランプ大統領とウクライナのゼレンスキー大統領の会談にはヨーロッパの首脳も相愛ついで参加を表明しています。 うん。 ヨーロッパの首脳らは国境は武力によって変更されてはならないと一貫して主張しています。 はい。 一方でトランプ氏はウクライナが東部 2 州をロシアに引き渡せば和兵合意が可能だとする考えを伝え伝えられていると報道されていて怪談の行方が注目されます。 はい。この辺りのお話も後ほどほど高橋さんに解説 いただきます。 はい。続いてはこちらの話題です。フィリピンの首で 15日人の男性 2 人がタクシーから降りた直後男に拳銃で打たれて死亡しました。 男は被害者の所持品を奪った後、もう 1 人の男と共にバイクで逃走していて、地元の警察が行方を捜索しています。 はい。 現地の大使館は日本人が被害に会う拳銃を使った強盗が相ついでいるとして注意を呼びかけています。 いや、これ本当物騒なお話ですよね。おそらくあの旅行で行かれてるという方もいらっしゃると思いますが、え、ま、その注意換期と共にですね、やはりあまりキびやかな服装で出歩かないようにということだそうな。 いきたいと思います。 はい。はい。続いては国内の話題です。昨日午前札幌市の公演で熊を目撃したという情報が相、札幌市は公演の利用を取りやめ警察が付近に注意を呼びかけています。また北海道なお下ろしのスキージャンプ施設でも昨日午後熊の目撃情報があり、警察は周辺を警戒しています。 [音楽] いや、この週末もですね、この熊に関するニュース色々出てきたところで、こう本当一言じゃないなという感じありますよね。ま、環境が変わってきた色々お話あるんですが、これも本当どういう手立てがあるのかなというとこですよね。うん。 続いても国内の話題です。お盆休み最終日となった昨日後落地や規制先で過ごした人たちの夕ラッシュが続き、東海道新幹線は上りのピークとなりました。 はい。 空の瓶も混雑し、主に大都市に向かう高速道路で渋滞が発生しました。 おらくお仕事行かれる方はこの時間帯ぐらいに、え、お目覚めの方も多いのかなという風に思います。皆様本当にご苦労様でございます。はい。 続いてはお天気の話題です。 昨日も東北から九州にかけての各地で猛烈な暑さとなりましたが、今日は関東や東海の内陸部で 40 度に迫る危険な厚さが予想されていて、 熱中症への対策を徹底してくださいと言っかけられています。 はい。 また前線の影響で北日本では極地的に大雨となっていて 土砂災害や低い土地の浸水などに十分注意が必要です。 ま、本当あの選手の頭ぐらいはですね、なんかあの鬱しいお天気だったんですが、本当に暑さが戻ってくるとやっぱまだまだ容赦ないですよね。お気をつけください。はい。最後はスポーツの話題です。 はい。 夏の全国高校野球はベスト 8が出揃い、準々決勝の 4試合は明日行われます。 はい。 第1 試合は去年の大会で初優勝した京都国際と山梨学院。 第2試合は去年重優勝した東京の関東第 1と西東京の日参考。 はい。 第3 試合は県立岐阜商業と春の選抜で優勝した横浜高校。 はい。 第4 試合は沖縄小学と東洋大姫路が対戦します。 なんかどの対戦カードを見てもですね、なんか本当ワクワクするようなカードですよね。え、ベスト 8はまさに本当に1 番面白いところでございますが、え、明日ということですよね。 はい。