【児童書の売り上げは落ちていない】講談社の敏腕編集者・酒井友里が紹介する大人が楽しめる児童書／人間関係の悩みに効く温泉／百人一首や四字熟語を５文字で／社会課題が自分ごとに【Human Insight】

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TBSアナウンサー篠原梨菜がMCを務める番組「Human Insight」。
今回は疲れた大人にこそおすすめしたい児童書の世界を、講談社の敏腕編集者・酒井友里さんが紹介します。

児童書は文字が大きくハッピーエンドが多いため癒されるということもあり、少子化にもかかわらず売り上げが落ちていません。
動画では癒し系作品から学び直しに最適な本まで幅広く解説するほか、大人も知らないベストセラーの存在など、新たな読書体験のヒントが満載です。
忙しい日常に疲れた時に童心に帰って本の楽しさを再発見したい方に必見の内容です。

＜書籍紹介＞　　※Amazonアソシエイトを利用しています。
▽『保健室経由、かねやま本館。』
　松素めぐり（著）,おとないちあき（イラスト）
　https://amzn.to/41uer4V

▽『どっち？』
　キボリノコンノ
　https://amzn.to/46MAHdZ

▽『5文字で四字熟語』　
　すどうけんたろう
　https://amzn.to/458opLB
▽『5文字で百人一首』
　すどうけんたろう
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▽『5文字で星座と神話』
　すどうけんたろう
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▽『どろぼうジャンボリ』
　阿部 結　ほるぷ出版
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▽『たまごのはなし』
　しおたにまみこ　ブロンズ新社
　https://amzn.to/47m0SZ4
▽『ちいさなトガリネズミ』
　みやこしあきこ　偕成社
　https://amzn.to/4foEY9y

▽『ぼくの色、見つけた! 』
　志津 栄子 (著), 末山 りん (絵) 講談社
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▽『マンガでわかるLGBTQ+』
　パレットーク（著），ケイカ（イラスト・その他）
　https://amzn.to/46O39vU

▽『がっこうのおばけずかん』
　斉藤洋 (著), 宮本えつよし (イラスト)
　https://amzn.to/3Hl3DiO

▽『絵本を“体感”する雑誌 さがるまーた 2023 VOL.1 とにかく絵本が好きなんだ!』
　講談社 (編集), tento (著)
　https://amzn.to/45EWbIu

＜参考情報＞
▽ビブリオシリウス
　https://bibliosirius.com/

＜出演＞
▼酒井友里
株式会社講談社　キッズエンターテインメント企画編集チーム　兼　クリエイターズラボ所属。児童書の編集。2019年入社。
北海道出身。北海道大学理学部生物科学科専攻、生命科学院修了。編集を担当した書籍に「保健室経由、かねやま本館。」シリーズ(松素めぐり著)、『どっち？』（キボリノコンノ作）など。
人となりを５文字で表すと「どろくさく」。

▼篠原梨菜
東京大学法学部→TBSアナウンサー
朝の情報番組THE TIME, 早朝グルメ生中継、ニュースや選挙特番配信、駅伝/競馬実況などを担当。TBS CROSS DIG with Bloomberg MC。
読書、サウナ、競馬が好きで岸本佐知子さんと河合隼雄さんのファン。
自分が取り残されていると感じる人に寄り添うすみっコぐらしのようなアナウンサーを目指します。
X（旧ツイッター）：@shinorinatbs
note：https://note.com/shinohararina

＜収録日＞
2025年7月31日

＜チャプター＞
00:00 大人も楽しめる児童書
01:13 “疲れた大人”にこそ児童書を
03:46 大人が読んでいた方が児童書
03:56 癒される児童書『保健室経由、かねやま本館。』
08:27 癒される児童書『どっち？』
11:20 最近話題の「ハイソな絵本」
12:48 『5文字で』シリーズ
22:57 大人の知らない「児童書のベストセラー」
26:41 児童書が社会課題解決の入り口に
39:45 海外で日本児童書は人気は?
42:50 児童書はまだまだ熱い

＜これまでの篠原アナウンサーの学び＞
▼再生リスト

【身体の健康】
▼休む＝寝る、ではない！？

▼仕事が頭から離れない、職場での出来事思い出しイライラは病気の一歩手前！？

▼睡眠の起源、生物はなぜ眠るのか？

▼サウナの意外な効能


▼週3ラーメンでも痩せる！？【篠原アナダイエット企画】

▼筋肉量が多いと死ににくい！？【篠原アナダイエット企画②】

▼正しい歯の磨き方


▼骨の不思議

▼酒が一番やばい、身近な薬物を学ぶ

▼鍼・漢方、東洋医学は本当に効く

【心の健康】
▼スラムダンクに学ぶ“メンタルマネジメント”

▼アリストテレスから学ぶ「幸福」になる方法

▼生物学で考える「ヒトの“幸せ”」

▼「推し活」は人間に必要か

【ヒトとAI】
▼人間とAIの“正しい”付き合い方


▼感情を持つAIを深堀り

▼声優 梶裕貴さんと考えるAIの可能性

【社会】
▼「ジェンダードイノベーション」で女性も男性も便利な世界に

▼トランプ政権とESG【国際女性デー特別企画】

▼陰謀論への対処法

▼教皇選挙（コンクラーベ）とは？

▼知っておきたい、三大一神教の基礎知識

▼TBS CROSS DIG with Bloomberg
https://newsdig.tbs.co.jp/list/withbloomberg

#tbs #crossdig #tcdb #児童書 #篠原梨菜

プロスデグをご覧の皆さん、こんにちは。本日のヒューマンサイトテーマは大人も楽しめるや大人こそ読んで欲しい自動書の世界です。本日は後談者キッズエンターテインメント企画編集チームで編集者の坂井ゆりさんにお越しいただきました。酒井さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 酒井さんはあの自動書のフィクションを中心にずっと編集されてきたということですけども、 どうですかね?自動ってやっぱり子供の時は好きで呼んでましたけど、大人はなかなかちょっと手を伸ばしにくいとこもあると思うんですね。大人にもおすすめですか? [音楽] そうですね。 なんかあの自動症の棚って一般の文芸の棚とかとまた違うところにあるのでなかなか普段初店さんに行って行くことが少ないかもしれないんですけど結構まさに大人にこそおすすめの自動書とかもたくさんあったりするので おすめです。はい。もうその自動症の編集者としておすすめのご本を今日はね紹介してもらいたいと思うんですがもうたくさん持ってきていただいて本当にありがとうございます。 本日のテーマはですね、疲れた大人は自動 を読め。そして今読むべき自動書一挙紹介 。そして社会問題は自動を入り口に。この 3つのテーマでお話を伺っていきます。 まずこの疲れた大人は自動症読めというテーマなんですけれども、どうなんですかね?そのきっかけとしてはやっぱり読み聞かせとか入る人が多いんですか? 結構そのお子さんとの読み聞かせでその絵本を読み始めたとかって方もいるんですけれども [音楽] なんかそうではなくてちょっと疲れた時とかに自動書って文字が大きかったりしてあのあとハッピーエンドなものが多かったりしてその食らわないものが多いので 疲れた時に読むってって いう人とかの感想とかスで結構見ることが多い印象ですね。 あ、そうなんですね。 確かにハッピーエントが多いというのはなんか自分の読書体験からも納得いくというかそうだなっていう感じがするんですけど実際反響も大きいんですか?大人からも 大人の方からのはきも結構来ることが読者感想みたいなことが来ることも多くてお子さんからもちろん届くんですけれども 結構大人になってからこの本に出会えてよかったとか 自分が子供時に読んでおけばよか読んでおきたかったとか出会いたかったってものもあったりするんです あ、あ、すごい量のはきが そうですね、これ大人の方からの来ているはきの一部なんですけれども、 お子さんからもちろんリアル読者の方もからも届くんですけども、 大人の方からもかなりこう熱のこもった感想が来ることが多いですね。 ああ、やっぱりはがきが多いんですね。 そうですね。あの、本の中にうちの会社の本の場合は結構こういうはきが入っていることが多くて はい。 で、ここにその実際にその書籍の感想を書き入れてあの送ってくださる方がいるっていう感じです。 ああ、昔はその漫画雑誌とかで はい。 ああ、あのアンケートのやつ アンケートもう連載続いてほしいと思ったら送るしかないみたいな。でも実際は書がきで送ってくれる人も多いんですね。 そうですね。で、このは書がきの熱量とかでシリーズ続くかどうか決まったりすることもあるので やっぱりそうなんですね。 そうですね。 金本官とかはやっぱりそういうその絶対にこれでシリーズにしてほしいみたいな声がすごく多かったので、そういうのがやっぱり人にこうなって続けましょうっていうのであのシリーズを続感が出てっていう今 8巻出てるんですけど あ、じゃあはき大事ですね。 結構大事ですね。 1 番近いお仕活みたいな感じかもしれないですね。 あ、そうなんですね。はい。ということで かなり、絵本そして自動書というのが大人 の中でも人気があるというのは実際に自動 書を編集してらっしゃる酒井さんからも見 てもそうだなっていうところなんですが、 では今、え、読んでおいた方がいい自動 書ってのはどういうものなのかの伺って いきたいと思います。え、まずはですね、 癒される本とこの保険室経由金山本、これ はどんな本んですか?これなんか結構大人 からも感想が多いなっていう作品なので 持ってきたんですけどはい。 子供疲れた子供だけが疲れた中学生だけが行ける当場があの保険室の地下にあるっていう設定ではい。最高じゃ 作品で その疲れたり悩んだりしている子が 30日間1日50 分限定でその温泉に行けるんですね。 うん。ほう。 で、その温泉は毎回その子にあったものが用意されていて、そこの温泉に入ることで自分を見つめ直すことができたりとか、 何かこうちょっと自分自身の感情と向き合い直せるような感じの好能のある温泉に疲れるというような話になっています。うん。 温泉ってまあ子供はもちろんですけどでもどちらかというと大人がよく あ、そうですね。ちょっと渋い。 そうですね。 きたがるのって結構高い年齢層そうじゃないかっていう感じはするんですけど、これはだからあくまで自動ですから、 お子さんにも人気で、でも大人も 結構読んでらっしゃる方いるってことは そうですね。お 子さんにも人気ですし、あの、特にやっぱり一番多いのはやっぱり中学生専門の音声の話な、中学生の子たちが 1 番ボリュームゾーンで多いんですけど、大人の方からもすごくなんか自分もこう中学生に戻った気持ちで読んだとか、 自分も中学生だったら行けたの、金山本課に行けたのにとか、そういう感想もすごくたくさん 来ています。うん。いいですね。このイラストもすごい素敵な感じでちょっとこう大人も中学生時代というか青春もちょっと思い出すような感じですけど はい。 このお湯の高能とかっていうのは肩こりとかじゃなくて普通に悩みに聞くっていう 悩に聞く なんか嫉妬とか諦めとかなんかそういうネガティブな感情を日常生活でその子供たちが ぶつかっちゃう。例えばその友達に省かれちゃって はい。 そのどうしてもその子たちのことが好きにはなれないっていう気持ちだったりとか、この後どうしたらいいんだろうとか、学校に 1 人で行けないみたいな気持ちと向き合うためにその温泉が用意されてるっていうような感じになっていて いいですね。 で、温泉に入るとこうなんか湯が出てきて自分自身 大体の場合は自分自身の姿の湯が出てくるんですけど、それ結構客観的に見つめることで、あ、自分ってこういう振たんだとか、自分にももしかしたらもうちょっとこうすべきとこがあったかもしれないって自分を反省するみたいなシーンがも結構珍しいかなと思っていって、そういうような話になっているのも結構リアルだというので、子供たちからは非常に好評だなという感じです。 [音楽] ああ、これは実際大人からの反響とかどういう感想が寄せられてますか? はい。大人からはやっぱり自分も行きたいっていう感想が 1 番多くて、こういう温泉があったら自分も行きたいとかうん。 なんか自分が子供の時に出会っておきたかったっていう感想だったりとかなんか自分が子供の時に出会っておきたかったなっていうのが 1番やっぱり多いですね。 うん。 そしたらもうちょっと子供時代を楽に過ごせたかもしれないとか そういう感想も結構あります。うん。 これはだからその本当四春期のモヤモヤを温泉がある種こう直してくれるというか温泉に浸ることによってまたこう自分でそこ向き合っていくみたいなところが多いと思うんですけど確かにそういう四春機のモヤモヤってま誰しも経験していますしあとはそういう年代のお子さんがいる親御さんってやっぱりそういうところ外からだけどそういうモヤモヤに対してまある程度課題意識持って触れてることもあると思うんですけどやっぱり親御さんとかも含めて読んで そうですね親御さんもなん その四春期投球のものもそうなんですけど、そうじゃない悩みとかにも聞く温泉も結構用意されてるので、 なんか自分も今こういう悩みがあるからこういう温泉があったらいいのになとか、あとその大人行動力がやっぱりあるので、あと力もあるので実際に温泉行きましたみたいな人結構行って作品を読んでなんか温泉いいなと思って久しぶりに温泉旅行きましたみたいな感想とかも すごいですね。 あの、結構あるのでなんかすごい物をこう飛び越えて実世界に戻すていう行動を自分でされてらっしゃるんだなって思って。 うん。 そういう感想読むのもすごく面白いですね。 いいですね。いや、すごくこれはおすすめ。あの、本当に疲れてる人にとってはまさにドンピシャですよね。 そうですね。疲れてる方には、ま、子供にも大人にも是非読んで欲しいなっていう印刷です。 はい。 そしてこのドッちという絵ホもこれも 酒井さんが あ、そうですね。私担当作ばっかりなんですけど、 この木彫りのコ野さんっていう木りクリエイターというか、あの木で作品を作ってる方の作品なんですけれども はい。 それがすごい食べ物にめちゃくちゃそっくりな作品を作られる方なんですね。 はい。で、なんか例えばですか? この中でどれが木でできた作品でしょうかっていうクイズを これ分かりますか?この中でだから木彫りのものがあるっていうことですね。 そうですね。で、他は全部食べ物っていう結構リアルなので すごいなあ。 これ前門正解するの多分ほぼ不可能なんじゃないかなっていう。 これがね、いっぱいあるんですよね。これは そう、こういうのとか そうですね。答えが よいしょ。 次のページ、この食パなんですね。あの、 このパンが彫りという はい。 はい。だ、これがその 1 ページ目にどっちがあって、その後だったっていうのが 連っていくというで、スライドでもありますけれども、 これですね、 液体を肝にしてるっていうなかなかあの、 発想がすごい すごいですよね、これ。斬新。 これもだから片方はりできてるってことですよね。できてます。 この液体の部分も木で作られてて、最初結構見た時びっくりしました。この作品を すご、これ私1 回読んでるんですけど、ちょっと今どっちだっけってなってる。 これは左、 左がえっと食べ物の方ですね。液体の方です。 すごい。このこっちっていう見せるビジュアルもすごくおしゃれですよね。 あ、そうですね。これデザイナーさんとあの作家さんのアイディアがすごくて うん。はい。 最初なんか私が考えた時にはもうこっちが正解ですみたいな赤窓をつけちゃうみたいな うん 感じのこともできたんですけどそれだと 呼んでる側がその本当に木でできてるかどうかがわかんないっていう問題がありますよね。 あ、 だったら本当にれできてるということを次の答えのページでミという工夫をしなければならないよねっていう話になって、例えばこの液体の場合だとこう持ち上げて 実際に木でできてるとこをがっつり見せたりとかはいはいうん あと木の面を見せちゃったりとか はい。あとはそのコーヒー豆を潰して あ、そうですね。ちょっとギミック的な。 これおしゃれですよね。 これは砕けなかったということに。 はい。これはね、すごいあのデザインとしてもなんというかお子さんというかなんだろうな。その言葉が分からなくても多分ある程度楽しめるっていうところもありますし、しかも大人が見ても絵としてすごくスタイリッシュでおしゃれだなって感じるような絵本ですよね。 ありがとうございます。たかさんも喜ぶと思います。 あ、是非お伝えください。 ありがとうございてください。 あの素な絵本の最近流行ってるってに伺ったんですけども の方でもそう思っててこれあの他の編集の方が作られている作品をいくつかあの紹介させていただけたらと思ってるんですけどなんかちょっとこう子供ももちろん読んで面白いんですけどすごい作りがおしゃれで内容も なんかとっても あの なんてか大人が読むとこう身につまされるものがあるってい っていう作品とかもすごくあって、これでなんかすごい配素な絵本だなって毎回私は思ってみています。 はい。 これも結構人気なんですか? あ、この辺の作品はもすごい人気。もう大人気で賞撮ってたりとかすごく多くの方に手に取っていただいてたりするような作品 でこのジャンルではすごいあの人気だなっていう印象を思っています。 うん。このどっちも1.6万部 売れてるということで絵本っていうのがそのやっぱり大人にも刺さってるっていうのはその見た目のスタイリしさもそうですしあとはそのお話的にも意外とこう大人に刺さるようなこともあるんだなっていう。 あ、そうですね。 結構子供に刺さるものとに刺も同じではないんですけど はい。 その大人にもしみる内容のものって結構たくさんあるので うん。はい。 そういうところが人気の秘訣ということなんですね。 はい。そう思います。 そしてまたちょっと毛色の違う作品ですけれども、この 5文字でシリーズ。 あ、はい。 これは面白いですよね。 本当に なんかこう暗記ゲームになりがちだけれども、絶対にこう共容として知っておいた方がいいなってものだったり、 小学校の3、4年生でその120 とかってやったりする学校が半分ぐらいあると思うんですけど、 そういうのって結構こう押し付けられていいや学ぶみたいなことが多いかったかなっていう 印象がありまして、自分が子供時って でもなんかそれって勉強の本質ではないよなっていうのをずっと思っていたので、 あの、このう の企画を立案していて、それなんか共容的なことをもうなんか身も蓋もないんですけど、 5 文字に全部落とし込んじゃうっていうやり方をしていて、 これすごいですよね。 [拍手] 一期火星とか言われてもピンとこないかったりするんですけど、ぶっ通しって 5 文字になるとこうなんとなく頭に入っちゃうみたいななんかそういう作品になっています。うん。 で、この5文字で4 地熟後のシリーズ、ちょっと実際な例を見ていきたいんですけれども、これアビ教官はうわ、ひどいというこ文字になってますね。 すごいですね。でも、ま、意味としてはアビ共感っていうのは目を背けたくなるようなひどい状態。 はい。 これを5文字にすると上ひどいになると にこの場合はしている感じですね。 でも分かりやすいですよね。 そうですね。 うん。そしてもう1つ行くド音は 皆 確かにい この辺が多分ちょっと馴染みがや弱くなってくる 4時熟後かなと思っていて はいはいフグ点は 絶対許さんで ふ来道は イエスマンなんですけど なるほど 結構フグとかってそのテキストで見ることは多いんですけど日常生活で使うことない と思ってないですね。 なんかいきなりこう新聞記事とかテキストでバット出てきた時にあれどういう意味だったっけってなるんですけど こうなんかなんとなく5 文字で頭に入れておくとこうなんとなくこういうニュアンスなんだなって思いながら 見ることができるなと思っていつも私もなんかちょこちょこちょこ見直してます。あのこの本を自分が忘れそうになるのでよく 4時熟後とか はい。そうですよね。だから大人も意外とそのなんていうか分かってます的な風でスルーしてるんですよね。 あるからこういうのを読んでおくとあ、そうだったって思い出せるっかけになるというか。 そう。会話の中で意外とこうあんま出てこないんですけど、出てきた時に 知らないとちょっと言えない時ってあるじゃないですか。なんか でもなんか知ってるふりをしてその場やり過ごすんですけど、その果たしてそれでいいのかみたいな後から思ってどういう意味だったっけって後でスマホで調べたりするんですけど本当はその場で何を言ってるかをちゃんと理解したいなって気持ちがあって うん。それであのちょこちょこ読み直して そうですよね。そういう意味では 4事地熟語ってのは、ま、確かに基礎的に 知っておくと安心ではありますよね。 そうですね。 はい。 これはどういうその作者さんとかの意図としてはどういうところなんですか? 作家さんもなんかやっぱり楽しく学ぶっていうところを目指したっていうのとあとその自分の中に学んだことをちゃんとこう落とす [音楽] ていうことの大切さを彼はすごく多分意識していると思っていて あの学んだことを実践する楽しさってことを子供たちに知って欲しいっていうのであの書いてくださっていますこの どはみんな言ってるなんだで終わるんじゃなくて自分だったらどういう 5文字にするかなとかはい。ああ、 あの、この4時熟後、乗ってない4 時熟後だったら自分だったらこの 5 文字にするかなとか、なんかそういう風にこうちょっとゲーム性を持たせながら うん。 自分だったらこうするなっていう風な感じにしてくことで、それって学びなんですけど、 自種主的に学でるその今までの自動的な学びか濃的なみに変わっている瞬間 だと思っていて、 そういうのやりたかったという風にあのおっしゃっていました。うん。 はい。 結構経歴も変わってらっしゃるんですよね。 あ、そうですね。 この方は東大のガチガチの理系のエンジニアの方なんですけど、元々 Google社員ではい。 今はえっとエンジニアとしてご活躍されているんですけど、結構書いてる本はジャヌ的には文系的なあのものが多い はい。くてすごく変わった経歴の天才著って感じですね。 最長者でこの私が結構好きなのはこの万上一っていう そのまま 確かに ていうこれはだからでもそうそうまさにおっしゃる通りで自分の中でちゃんとこう使えるものとして語彙とか特にそうですけどそういうものをちゃんと落とし込むってことが学びだっていうことなんですね。 [音楽] はい。 素晴らしい。 結構100人種とかが多分4 時熟は知っている意が多いと思うので なるほどとか確かにってなると思うんですけど 100人って結構改めてうん。 1 個ずつ意味を知る機会って少ない。その 100人一種のカルタとか ぐらいしかないタイミングできてないかなと思ってるんですけどうん。 100人種のシリーズも、え、ちょっと 1ク、ここで1 くということで、え、淡路島火よ内取りの泣く声に行くよめスの関。この区ま、もちろん 10 人をやってるとなんとなく知ってはいるんですけど、これどういう 5文字になるんですか? これは5 文字一度取りうるさいというシンプルなものになりますね。 なんか厳密にはこれが、ま、正しくその直約されてるってわけではないんですけど、ま、要はこういうことを言ってるっていう きっかけとしてあの捉えていただきたいんですけど うん。だから千取の鳴き声で何度も起こされるスの咳盛りっていう意味 なのでそれをこうご文字にすると取りうるさいな。 うるさいなって思ってるっていうとこですね。 だ、こういうところからそのなんだろうな。確かにな んだろう。 スマの咳ってとか、え、火内ち取り、え、淡路島みたいな、そういうところを一旦車掌して 5 文字にしてもらえるとそこからじゃあ意味を戻る的に戻って、あの、じゃあスマの咳のスマってどこだっけとかなんかそういう地名とかにこう今度目がいったりとか そんなにこの時の千がうるさかったのかなとかなんかいろんなとこに興味がこう湧いてくので うん。はい。 そういう意味のなんか切り新しい切り口としての 5 文字っていうのが面白いかなと思っています。 うん。はい。そして続いてこちらも雨つ風雲の地吹き乙女の姿しばとど面。これは これアンコールなんですけど結構個人的に好きなあの 100人で もう1 回見たいっていうことをアンコーデの 5文字に うん。 著者は天才だなと思って 天才ですね。 そうですね。 太郎さんて方が著なんですけど、このもう 1 回見たいとかもうしばらく見てたいっていうのを あのアンコールという5 文字に納めたっていうのが周一だなと思って結構感動しましてました。あの編集しながら いやすごいですね。あの正直小学校の国語の授業とかで 1回これを使いながら やってみて欲しいなというような あ、そうですね。 感じですよね。 なんかその普通に学ぶよりももしかしたらこう頭に入ってきやすいじゃないかなとか うん。 なんかキャッチーなワードがたくさん 5 文字がたくさんあるのでそこからじゃどんな歌が自分は好きかなとか考えたりもできるので とか使ってもらえたらいいなっていう感じですね。 確かに今までだと100 人種の意味を学ぶとかってなっても、ま、小学生とかのレベルだとそんなにこう、ま、こういうもの原文があって意味はこうですよ。 そうですね。そうなんですよね。 そこにこう1 つ興味を持つ切り口がかなり斬新なものがあるっていうのはいいですよね。そう思います。 結構だとこうですよ言われてもなかなか大人になってから改めて面白いだなって気づくことあるんですけど、その時はやっぱりただ暗記しなきゃとかテストでいい点数なきゃとかで 覚えちゃう、覚えるゲームになっちゃうっていうとこがあったりするので、本当はもっとその時に ちゃんと興味が持てるような切り口を提示してあげれたらいいなっていううん。 気持ちがあって作っております。 ああ、やっぱり暗記ゲーじゃない。学ぶ楽しさを学べるという ですよね。ですね。 はい。 そしてもう1 つ行きましょう。安で寝なましを作用吹けて片傾くまでの月を見しかな。これは 5文字にすると連絡しろよという 5文字になっています。 なんかでもこの5 文字の方を見てると本当に昔の人っていうのは今の人と同じようなことを考えたなっていうのが そうそうなんですよね。 今とあまり変わんないんだなっていうのもなんかこう 単価とか昔の 100 人種って聞くとすごくこう昔で自分とは全然違う離れたとこにあるものっていう気がしちゃうんですけど こうなんか連絡しろよとか鳥がうるさいとか聞くとなんかあんまり今とか変わないんだなっていう そのでそういう感動したこととか気になったこととかそういうのを歌にしてたっていう うん ところがすごく面白いなってあの改めて思うので うん いいですねそのなんかもちろん 10 日種のものならではの赴きっていうのはあるとは思うんですけどでもなんかその一旦まずじゃあどういう意味なのかみたいなのを 5 文字で見るとすごく共感しやすいっていうところがあるのでなんかそこからそういう赴向きを楽しむ方に行くみたいな私も小さい頃これがあったら ほ好きになったかもしれないなって思います。本当に ありがとうございます。 こういうシリーズが4時熟後、100 人種、そして星座と神話 と神話に関してもあるということで はい。はい。 これはいいですね。小学生とか小学生とか入りやすいですね。勉強。 そうですね。これでもまだまだ第 4弾とか作ってこうとしているので はい。おお。 まだ先なんですが はい。 楽しみにしてます。 はい。 そして本の中ではその大人が知らないベストセレラというのもあるということなんですが、これはやっぱりその自動症として子供に受けてるものっていうのもあるんですね。 そうですね。 自動ってやっぱり図書館授業が高くて図書館で子供たちが借りてきて読んでで他の友達に進めるみたいな感じで結構子供の世界で完結してることが多くて、 ま、親御さんが読み聞かせしてる場合であれば親御さんはどの本を子供たちが読んでるかって把握してると思うんですけど、この大人が知らないベストセラーっていううちから出ているお化け図鑑シリーズはあの子供の認知度多分ほぼ 100%なんですけれども大人の人 は意外と知らない はあ かなっていうシリーズになっていてただもうシリーズで 220 万部を超えているのでミリオンを超えているんですよね なんですけどその子供はに聞くとみんな知ってるし 結構小学校のその12 年生の子たちを集めて 小学校12 年生対象の本を置いて好きな本持ってきてって言うとみんな結構この本と手に取って ああ これ読んだことあるとか図書館にあったとか言ってあの持ってきて親に見 してたりしてるんですけど、意外とその大人側では知られてないっていうのがちょっと自動車の特徴的なとこでもあるかなと思ったりしていて うん。 これもかなり数が出てるんですね。 あ、そうです。41冊、422 冊とか出てますね。 はい。はい。だ、相当気、これはすごく読みやすいというか はい。内容としては本当に低学年の 小学校の12 年生とか未学時の子たちが読み聞かせしてもらったり自分たちの初めての 1 人読みで読んでいるっていうものになっています。 なるほど。こういうその子供たちに本当に広くはまる はい。 作品、 ま、いくつかあるとは思うんですけども、そういう作家さんはどういうところに注目してるんですか?こういう作品を作る作家さんって結構いらっしゃって うん。 どこが共通点なのかなって考えた時に今の子供たちの姿をよく見ているっていう ところが共通点としてあるかなと個人的には思っていて はい。 この作品作った斎藤浩さんっていうひ先生という作家さんはあの 70歳を超えているんですけれども 本当ですか?すごいもう全然この絵とかからは すですわからない。 70歳超えてらっしゃるんですね。 作家さんが70 個ちょっていって画家さんも確か 70ぐらいだったと思うんですけれども。 そうです。 お2 人ともやっぱり今の子たちをすごいよく見ていて 打ち合わせ中とかでも例えば子供が何か遠くで そのやっている うん。うん。 の見たら今の子何見てたとかそういう話になることも多くて子供たちが今はまってるものとかをすっごいよく観察してるんですよね。 はい。 で、あとご自身も例えばそのスイッチのゲームやったりとか その情熱がすごいなっていうのが 他の坂さんでもやっぱり売れる作品、そういう子供たちがはまる作品を作ってる方々の共通としてあるなっていう風に個人的に思ってます。 うん。 そう考えるとそのお子さんがいる方ももちろんですけども、その大人としてじゃ子供が何を考えてるのかなとか、どんなことに興味を持つんだなろうと知りたい時に そういうその子供たちにものすごく受けてる本っていうのは 1つになりますよね。 あ、そうですね。確かにそうですね。 うん。 すごく時代を超えてずっと人気なものもあれば最近こうわっと人気になったものとかもあったりするのでそういうのをこう比較してみても面白いのかなって思います。 うん。 そしてご本紹介していただきましたが はい。 社会課題についても自動が入り口になることがあるということで はい。 どうなんですかね?自動症のホットトピックとして今多様性とかそういうものっていうのはあるんですか?はい。なんか近年やっぱり多様性かなりホットトピックになってるかなと思っていてうん。 自動を通してなんかいろんな人たちがいるということを、ま、ま、学ぶというか体感するというのがあるかなと思っていて、自動書のテーマとしても多様性をテーマにしたものが非常に増えてる印象です。 うん。うん。 そして実際に酒井さんが あ、ありがとうございます。 で、この本なんですけど酒井さんが止されたということで僕の色見つけたという本ですが、これは色士格障害のある はい。主人公、 主人公のお話ですね。 のお話ですね。なんかやっぱりこうフィクションであることの良さってあると思っていて はい。 学ぶタイプの本って自分とは違うっていう前提で入ってこう学ぼうとして読むのでうん。 自分との違いに目が生きがちになってしまっていて はい。自分とあなたは違いますよねって いうので終わってしまうので他人ごになっ てしまうんですけれどもフィクションの話 だと結構こう共感ベースで話が展開する ことが多いのであの同じような困り事を 抱えていなくても自分もこういう気持ちし たことあるなとか友達に馬されて嫌だった 経験があるなとかそういう気持ちの 共感ベースで読み進めることができるので よりその本人たちが困ってること に近づけるというか腑に 落とすことができるな と個人的には思っています。その自動書読むということが はい。で、その中でもこの本はあの読書感想文の課題図書にも選ばれていて、 Amazon のジャンル別のドア子供文学のランキングでも 1位で全体ランキングでも50位か100 位と離れていところでいるという。 この反響っていうのはやっぱり大きいですか? そうですね。 えっと、課題図書っていうのがそもそもこう自流にあったテーマの楽しい読書体験とかなんかこう豊かな心の成長が得られるものっていうのを基準に選定されている自動症になっていて、夏にこう感想分をかされた記憶があるんじゃないかなと思うんですけど。 そうですね。読感想はありますね。 そうですね。それの課題の本として選ばれたっていう作品になってるんですけれども うん。 やっぱりだからその課題図書に選ばれるということはその子供に読んで欲しいなと思う方ってことなんですよね。 そうですね。あの安心して読める作品だったりとかあとそうですね、この本を読むこと通して何らかのこう成長を得られるというものだというので選ばれてるという認識を持っています。うん。 はい。その多様性というのをトピックにした本も結構多く選ばれてるんですか? そうですね。 あの、金も全てがではないんですけれども、今年の課題書にも多様性をテーマにしたものは結構多くて、両親が聴障を持っている方の子供をテーマにしたものだったりとか、あとこう食べ物をあの時間内に給食を食べき切ることができない子の悩みとかなんかそういう子たちが出てくるが主人公で出てくる作品がかなり多く選ばれてる印象を受けました。 うん。うん。 そういう本ってその、ま、お子さんはね、もちろんその実際学校でろんな方とあったりとかっていうのもあると思いますけれども、その大人にとってもすごく学びになるなですよね。 はい。あ、そうですね。さっきの話に戻っちゃうかもしれないんですけど、フィクション、自動書のフィクションだと共感ベースで 読み進めることができるので、実際に社会課題を、ま、学ぶこともできるし、何に困っているのかってことがなんとなくこう体感でわかる。 メリットなんじゃないかなと思っています。 はい。確かにそのテレビ局でもそれこそ SDGズをテーマにした があったりとか ま、あとは私も取材したりすることもあるのでそのために色々 勉強しなきゃと思って本を読むこともあるんですけど でもこの本はすごくそのなんていうか色格障害とは何かみたいな話ではないじゃないですか。 そのあくまで試客障害のある主人公がいて、そして周りの人がいて、で、そういう家族も含めてどういう風に生きてるか、どういう気持ちなのかなみたいなところはいたフィクションであるというところですごくこうすっと入ってくるというか。 どういう立場の人であってもなんか構えずにその視点になれるみたいなところを感じたんですよね。 あ、はい。 ありがとうございます。 なんかこの本を作るにあたって色格障害の当事者の方とその周りの人にもかなり多くの方に取材をさせてもらっていてうん。 本人の感じていることと周りが本人に対して思ってることの帰りが結構あるテーマだなといつも思っていて はい。はい。 特にその親御さんとかが自分の子供が企画障害だとかって聞くとすごい過剰に不安があったりとかかわいそうだって発言をしたりとかするケースがすごい多い うん。 なって思っていて、でも実際にはその子たちは別に困ってないっていうケースもあったりするので、その帰りって何なんだろうみたいなことからその著者がテーマをこう選んで書き始めて今に至るっていう作品になってるんですけど うんうん そういう時って例えばその著者さんと一緒に はい 堺井さん編集者として色々取材をしたりとか ていうことももちろんあるわけですよね。 あ、そうですね。 今回の本の場合は結構各々がっていう形にしていて、著者の方は著者の方で会の方だったり、当事者の方に話を聞きに行ってもらってそれを作品に執筆してくださっていて、で、私は私でその出来上がったものを当事者の方とか周りの人に読んでもらって、 何かこう違和感がありませんかっていうのを結構な数、そのお互いにあのやり合って作ってたっていう感じになってます。 はい。じゃあ本当にこう一緒に そうですね、ま、一緒にというか、ま、書いたのは調子なので、あの、私はあくまでもサポートなんですけど はい。うん。 やっぱりこうなんてかお勉強本にしたいわけではなかったので うん。 こうなんか色格障害の人って自分と違ってこうなんだみたいな感想を持ってもらうような本にはしたくなくって みんな困り事を抱えている。 うん。はい。 けどそれをどういう風にこの世の中でこうまくあの生きていくかっていうところが主のテーマというか うん。 で、その著の方も実際に教員を長くやってらっしゃる方でそういう子たちをすごくたくさん見てきているので はい。 そういう思いで失筆されたんだと思います。 うん。しかもそのテーマとしてなかなか そういう、ま、どうしてもこれはすごく 残念というか私の中ではこううんて思う ところもあるんですけどやっぱりなかなか その多様性だとかま障害のこととかもそう ですけどテマした時にその自分と思って手 に取ってもらえるかどうかすごく大事な ことなのかなという風に思うんですけど これ8万部売れているし実際反響もあるし にも選ばれている っていうところで、そういうところもすごく素敵だなというか ありがとうございます。 なんかいろんな方にとって自分と思ってもらえるようにというところも意識されている。 そうですね。お子さんからの感想もそういうのがすごく多くて なんか自分が困った時にどういう風に声上げてけばいいかというのがなんか学べたとか うん。 あとその割とこうもちろん色格障害がテーマになってるのでそれについて知れてよかったって感想もたくさんあるんですけどかなりこう自分ごに落として感想を書いてあのくださってる子たちが多い印象を持っていて とても嬉しいことだなと思ってますはそして漫画で分かる LGBTQ+という本も られたということですけど前の 2021年に出した本なので内容がだいぶ あの今では ちょっと古いものも入っているので察信したいとは思っているんですが はい。 あのセクシュアルマイノリティの困り事を漫画で分かりやすくエピソードが入っていてでその合間合間にその今更聞けないよねっていう Q&Aが入ってたりとか はい。 なんかちょっとこうラムが入ってたりとか うん。 こう知識的なものが入ってたりとかってするような本になっています。 はい。これは読者の反響はどうでした? あ、これもすごいろんな方が読んでくださっていて、ま、まずちゃんと知れてよかったなとか、何に困ってるのかということがあの腑に落ちたっていう感想が非常に多かったので うん。 それ良かったですね。この本もなんていうかこういわゆるそう説明してる本とかその勉強をするための本というよりはもう少しこう柔らかく はい。 分かる本だなという風に思うんですが、これもやっぱりそういうとこ意識されたんです。 ありがとうございます。なんか私自身がこう色々知りたいと思った時に はい。 結構その元々興味がある人に向けた本が多いなって、そのセクショナルマイノディの本っていうのが興味を元々持ってる人向けの結構専門用語が入っていて難しい本が非常に多いなと思っていて、 もっとなんか実知的なもの、自分の周りにいて困ってる人に対してどういう風に接したらいいのかとか、何に嫌な思いをしてるのかとかをもっとこう自分のもっと身近でというか、あの、学びたいと思 にぴったり来る本が はい。 当時なかったなと思っていて、それで企画をしたんですけれども、あの結構周りの人とか親とかあのと話していて、こういう時どうしていいかわからないとか、 今更聞けないんだけど、 調べても出てこないとかっていうのが色々あるので、 それをもう全て詰め込んだっていう感じの本になっています。 これはそのいろんな方に意見を聞くっていうのはこの本に関してもやられてる はい。あ、そうですね。 この本に関しても、他の本に関してもそうなんですけど、何がしかこう社会課題を取り扱う時には とにかく立場の人に話を聞くっていうのを心がけていて、もちろん著が最もそれをやっているんですけども、ちょっと私も編集という立場でサポートながら 全く別の立場の人に話を聞いたりとか、当者の方に話を聞いたりとか、当事者の周りの人って その今いわゆるあのセクシャルマイナティで言う 聞くこともあれば逆にあまり心思ってない 人に話を聞くこともあるっていうのでそう ですね、いろんな立場の人に話を聞いてで 、そこでこうみんなが何を考えてるの かっていうのを著者と話し合って作品に 落とし込んでくていうことを基本的には 意識して作り その本ならではというかそのもちろん当事 者の方の発信というのも見ながら色々 感じることもありますし逆にそういろんな 視点が組み合わさること と生まれるものもあるんだなっていう風に。 そうですね。あとその逆の視点から見るみたいなの結構編集の立場だからこそできることなのかなと思っていて 基本的に何かしかこうテーマがあってそれに書きたいって思っていてそれに協力的な人ってうん。 かなりこうポジティブな人たち だなっていう印象を持っていて うん。 そうじゃなくてネガティブな印象を持ってる人たちにこそ話を聞いて社会課題のどこに問題があるのかっていうのをあの見つめることもできるのである意味そのアンチ的な人とか あまり心よく思ってない人にも話を聞くっていうその接触みたいなことその世界と そのテーマの接的なことをするのが編集の仕事だと思っているので はい そういう意味でもそのいろんな人の話を聞いてその意見を うん そのそそのへのアンサーを本に押し込めるというかいうことをやっているというイメージでいいます。 うん。 あの、やっぱり本当に真口が広いというかすごく本当にかきなくいろんな方に届けようっていう気持ちがあるんですね。 そうですね。うん。 課題への解決は知ることによって始まると思っていて、結構こう心よく持ってない人とかアンチ的な人たちと話の話を聞くとあまりこう知らないということが原因だったりするので うん。はい。 で、そういうの知る機会がないとか うん。 これあんまこういうこと言っていいかわかんないんですけどでもま、全ての物事って知ることによってこう親しみを覚えられるようになったりとか知ることによって理解が深まっていくというあのものなので はい そういうものをそのこれからも作っていきたいなという風に思っています。 はい。 素晴らしい。もう大人こそ本当に呼んでほしい。 もう全部そうなんですけど、その何か知らないこと学ぶとかがこうちょっと違う立場の人の気持ちを想像する時にこそこういう本をね、やってほしいですよね。 はい。そう思います。 その漫画とかやっぱり海外で今人気すごいじゃないですか? その自動症はどうなんですか? はい。 海外での漫画人気は本当にすごく強くて、で、自動車でもその性表現とか暴力表現が、ま、基本的にないので、何歳に向けて作ってるかって結構明確にあの、作られているものなので、な、ゾーニングがちゃんとされてるんですね。 何歳以上の本だからこのここまでの表現はしていいとか何歳以下の本だからここまで表現はしちゃだめとかってのは明確に決まっているのではい なんかそういう意味ではみんなが安心して読める 作品になっているのでうん 海外でもそういうそのそういう内容の漫画っていうのはすごく歓迎されているんですね。 うん。確かに日本の漫画っていうのはそこまでそんなにこうそこは厳しくない。 そうですね。 割とこうびっくりするような表現とかも全然あのあるんですけど アニメとかからかから向こうの子たちこう作品に入ってくので大人向けの漫画をこういきなり読んでしまうってことへのこう抵抗感みたいなのがあったりするのでうん。 安心して親が子供に読ませられる漫画っていうのもすごく重要があるなという風に思っていますし はい。 で、実際にそういう作品を掲載する雑誌がある。 [音楽] あ、そうですね。最近そのできた 自動原作が、ま、中心となった漫画をあの作ってこうっていう取り組みをうちの会社が始めていて、ビブリオシリウスというものなんですけれども、 自動のを原作にした漫画が、ま、多いですね。ほとんどそうなんですけれども。 うん。 で、それを今こう積極的に作ってこうという動きがあります。 うん。うん。これはでもそういうゾーニングという意味では はい。 ま、海外はするのが厳しいという中で自動ならではの強みではあるってことですか? そうですね。自動だとかなりはっきり分かれていて、これはもう中学生向けとか、 これは小学校何年生とかっていう風に分かれているので、それに向けて作られているので、 安心してませられるものばかりですね。 うん。うん。 例えばその日本ではあまり知られていないけれども海外ではヒットしてるものとかってのもあるんですか? そうですね。なんかその日本でも多分そこそこ致地名度あると思うんですけど、そのチーズスイートホームってうちの はい。 会社から出てる この本とかなんか確かフランスで大人気 へえ。だ、フランスかイタリアすいません。えっとで大人気だと思うんですけど はい。 多分その日本での致名度と海外の致名度と比べた時にこう圧倒的にこう海外で多分信じられないぐらい人気うん っていうものがやっぱりちょこちょこあるんですね。 はい。そういう意味ではそれこそその自動症原作の漫画とかそういうものをこう増やしていくことによってそういうその海外ですごくヒットするみたいなコンテンツが増えてくる可能性も今後あるんですかね。 そうですね。 そういう多分可能性も見据えて今回この B ブリオシリーズというあのコンテンツが立ち上がったのかなと思っています。 はい。はい。 そうか。で、そういう感想も多く寄せられているということですが はい。 やっぱりあとは売上的なところも見てみるとその自動所の販売というのがやっぱり今 ご時生としては少子化じゃないですか。それでもなかなかこう落ちてないっていうグラフもあるんですね。 はい。そうですね。 他のジャンルだと結構その変動が激しかったりするんですけど、自動割とこう少子化 が続いているにもかわらずその販売の数自体はあまりこう大きな変異がないていうところ結構特徴的かなと思っていて、割と検討してるかなと思ってます。 はい。はい。確かに15 歳未満の人たちがメインのお客さんではあるわけですよね。 はい。そうですね。修学時から小中学生とかが多いので はい。 そこは年々減っているし、しかも今って YouTubeとかSNSとかその で他にこう気を引くものがすごくたくさん増えてきてる中でも意外と本の売上映が落ちてないってのはすごいことかなと個人的には思っています。 はい。やっぱりその売れ方として最近は本でも SNS でこうたくさん口コみがついたりとかそれで売れたりっていうのあると思うんですけどはい。 どうなんですかね。 自動はどういう売れ方というか、そういう口コみってどういう感じなんですか?大人の本だと結構 SNS で面白かったとかそういう感想でバズったりして広がるってことが多いと思うんですけど、子供の場合スマホ持ってない子も結構いたりとかうん。あ、そうですよね。 とSNS 年齢制限があって何歳以下はできないとかがあったりするのでもう完全に中身負になっちゃうことが多くて、 あの口コみで友達に面白かったよとか本あのうん。 読んでみたらとかで進めて広がってくというやり方 はい。 が基本的には中心になってきているので 本当に面白くないって出ないんだなっていうのが 日々思います。 じゃ、本当にその中身負っていうところなんですね。 はい。そうですね。 ええ。あとはその学習系の漫画だとかそういうのもありますけど、 そういったものは本当に私は小さい頃よく読んできましたが大人でも確かに知らない分野だったら全然入りやすいですよね。 そうですね。 で、なんか友人とかにも結構自分が学生時代の時とかに受験勉強するの大変 だけども子供向けの学習本だと意外とこう分かりやすいっていうのであのそれを買ってる子とか結構いたので うん。 意外とこう盲点というか穴葉というかなかなか新しいこと学ぶ時に子供向けの学習本を行こうってなんないと思うんですけどかなり分かりやすく噛み砕かれたものが多いので意外といいんじゃないかなって思っています。 うん。そうですよね。 しかも、あの、絵本って最近大人の間でちょっとこう、またそう読み聞かせからっていうのとまた違うという絵本も普通に好む大人増えてるっていう風に聞いたんですけどはい。そんな気が私もしています。周り見てても 絵本好きな方って結構いっぱいいるなと思って はい。実際大人向けの絵本雑誌っていうのもあるんですか? あ、そうですね。 これ、あの、うち談者から大人向けの絵本雑誌がこないだ相還されて、今 2 巻分出てるんですけど、サガルマータという はい。 タイトルの で、大人に結構向いていって人気の絵本作家さんの物語が詰まってる、かなり豪華な作りになってる絵本雑誌が最近相還されました。 うん。ああ、じゃあやっぱりそういうものが作られるってことは大人の中で絵本熱っていうのも結構高まってる。 うん。高まってるんじゃないかなと思います。 の東京駅のとこにある丸あるじゃないですか。あそこに絵本のグッズコーナーがあって、私もあのコンター機がすごく小さい子好きだったので、 これ私物なんですけどちょっとこれ 年気が年気がちょっとあ、これ近魚の 近魚が逃げたの恵ぐとか これも本当私がとか同年ぐらいですもんね。そうですね。本当に小さい頃 20 何年前に読んでた絵本のグッズが今売れてるってこと。 これはでも大人向けですよね。多分 大人向けだと思います。なんかこういうの昔読んだなとか思うん でついこう欲しくなっちゃいますよね。 グッドとしてあると。 そうです。そう。昔小さい頃好きだったものを、ま、大人になってちょっとグッズとして集めたりみたいなことも結構あるんですね。 うん。そうです。あそこのめちゃくちゃ充実してますよね。 いや、そうなんですよ。はい。しかもその子供向けのものならまだ分かるじゃないですか。 なんかそのう通するバッグとかこうランチマットとかお弁当袋とかそういうものは今までもあったと思うんですけど 最近はやっぱりそういうこのねコンパクトミラーとかまぬいぐるみって言ってもねそのリアルな感じの一筆匹線とかメモ帳とかペンとかあって はい。そうですね。 そうですよね。 おしゃれな文具宮とかもたくさん出てますよね。 うん。すごい。 やっぱり自動の可能性というかお話を伺うと今までやっぱり子供が読むものでその子供にとっていいものとかま、それこそ読書感想の課題になるようなものは本当に教育的にいいものだしとかってそれぐらいの認識だったんですけどそこを 1歩超えて はい。 なんか大人が癒されるものであったり、子供の視点が分かるものであったり、あとも単純におしゃれだな、素敵だなみたいなものとか、わゆる本当に本を読む楽しみたいなものを自動症を通じてちょっと取り戻せるんじゃないかみたいなことを今思いました。 ありがとうございます。確かにでも本当におっしゃる通りですね。その自動書を通して当時のこうなんかキラキラした気持ちとかを取り戻せるじゃないかっていうのは私もよく思います。 あ、そうですよね。 なかなか大人になるとね、三宅かほさんもその働いてると本が読めないみたいなそういう現象は本当に実はあるのかなと思う中で本の楽しみ、本の良さみたいなものを 自動ならもしかしたら はい。 その入り口として私たちをこう導いてくれるかもしれないって思 そうですね。ありがとうございます。なんかあとあれですよね。 その昔自分がはまってた本とか自動症で改めて読み返してみると当時の気持ちをこう思い起こされたりしてすごくこうなんかタイムトリップできるっていう感じのこともあるのでなんか今お話しててその時のこともなんか思い出しました。 いや本当蒼い鳥文庫でもうひたすら回答クイーンとか水白シリーズとかめちゃくちゃ読んでたなっていうのを今思い出しながらお話伺ってましたが ちょっと帰りに自動所に 寄ってみたいと思います。 ありがとうございます。私も寄っていこうと思います。 はい。皆さんも是非コメント欄に感想お寄せください。あの時こんな方読んでたなとかちょっと最近もしかしたら自動を読んでみて面白かったなど何でも結構ですので是非コメントを寄せください。え、本日は酒井さんお話ありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さん是非チャンネル登録高評価お願いします。