石破首相が“退陣報道”否定…関税１５％合意で進退は▽自民有力議員から「下野すべき」の声▽国民民主党・玉木代表に聞く“少数与党”と野党連携めぐる駆け引き▽“ガソリン減税”と“年収の壁”戦略は

（2025年7月23日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
深層NEWSは月～金曜 よる6時58分から生放送
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【ゲスト】
玉木雄一郎（国民民主党代表）
伊藤惇夫（政治アナリスト）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】
伊藤俊行（読売新聞編集委員）

【解説】
伊佐治健（日本テレビ解説委員長）

【アナウンサー】
郡司恭子（日本テレビ）

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◇「深層NEWS」は、月～金　午後6時58分よりBS日テレにて生放送　
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[音楽] 石総理大臣が対人の移向を固めたと報じられましたが、え、総理はこれを否定し、続の意向行を示しました。 [音楽] 混沌とする今後の政局がどうなっていくんでしょうか?国民主党の玉木代表と議論します。 今急速に強まる石の動き。 その中の石総理は今朝表情を緩めり。 しかし午後には表情が一点。 自民党ホームレス石総理大臣が入りました。歴代総理大臣との面会を行うものと見られます。 どう説明するんで? 真剣な学志しで自民党本部に入った石総理、 岸田市、菅、麻生知ら自民党の総理大臣経験者 3人と会談を行いました。 慰例とも言える自民党のトップ会談。 その1時間半後。 まず姿を見せたのは 3人の総理者。 言葉をかわしながら穏やかな表情でその場を後に 石総理はその 5分後、 3 人とは対象的険しい表情で姿を表しました。 強い危機を皆で共有したということ。それはもう党の分裂ということは決してあってはならない。 怪談では選挙の総括をできるだけ早く行わなければならないとの意見が出たと言います。持って そして注目される石島総理の身体 今月中にも辞任の意向を表明との一部報道について またあの私の首書身体につきましては一切話は出ておりません。 国民生活というものがきちんと守られるということ。それに向けて全力を尽くしてまいりたいということでございます。報道されているのが事実は全くございません。よ 辞任の報道を否定しました。ただ党内からは逆風が はい。どう これを機会に党を再生できなければもう我々終わりだという風に思っておりますし よろしくお願いします。 自民党青年局のトップ中添議員石総理の続や党のあり方に危機感を感じていると言います。 ま、総理が目標にして 衆院戦、都議線、参員陰戦で、え、大敗をしたと多くも仲間を失ってしまったと。 ま、こういう状況においてはやはり総裁た執行部の責任というのは非常に重いものだという風に考えてますし、執行部の殺だけでは意味がなくて、え、根本的に自民党自体が中身から変わっていく 様々な、 さらに、 え、しっかり 辞任も含めて、え、しっかり説明してもらわないと大配について、え、一早くけじめ、けじめが大事だと思いますので、 自民党の神奈川県連 から石総理の辞任を求める声が 石総理が大切にしてきた地方でも厳しい声が広がり続けています。真層ニュース本日のゲストをご紹介します。国民主党の玉一郎代表です。よろしくお願いします。 [音楽] お願いします。 よろしくお願いします。 政治アナリストの伊藤夫さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。 え、そして日本テレビイ県解説委員長も議論に加わります。 よろしくお願いします。 お願いいたします。 え、ご覧いただきましたように石総理は今日午後麻生最高顧問菅副総裁え岸田前争よりの 3人の総理者と会談をしました。 今月中にも辞任の意向行を表明するとの報道について問われた石総理は報道されている事実はないと述べました。まず田木代表どうでしょう?この今日のこの総理、え、経験した怪談加えて総理のこの発言どう見聞いてましたか? うん。いろんな報道出てますからね。ですね。 そうですね。 ま、私もこの自民党内政局っていうのをよくよく中止をしていますけれども、 ま、今日読入新聞の長官であるとか、あと毎日新聞も出してましたけど、ま、対人するというなこともね、 長田立町を駆け巡りましたけども、ま、その中でこの午後のうん、 会見であの明確に否定をされたということと、あとも朝飛び込んできたその日米の関税交渉の、 ま、一定の打た決 ま、こういったものも相ってです 我々の立場からすると、あの、ま、参議選挙があったわけですね。 [音楽] はい。 で、参議院選挙でもカ数を割り込んでいる。これは、ま、衆議院選挙について割り込んでると。で、さっき少し中さんの言葉がありましたが はい。 去年の衆議院選挙、都議選挙、参議院選挙と、ま、あるし 3連敗してるので、 民意ということを考えると、 じゃあ国民が全幅の信頼を芝政権に寄せてるかと。 はい。 何も変わらないま何も出さない、何も引かないという状況でまるで選挙がなかったかのような振る舞いは 私はなかなかこう許されないんじゃないかなと思いますし、あまりこのような状況でいくと民を警視してると うん。 捉えられかねないので、ま、その意味では引き続きですね、これから自民党内政局、 あの、地方組織とか 青年局とか いろんな人も声を上げてるようですから うん。 もう少し、え、この推移を注意深く見守りたいなと思ってます。 田木 代表としては同じ、ま、あの代表というですね、この党の、ま、リーダーとして今この石さんの気持ちをもんかった時にご本人はもうそろそろ、ま、花道含めてですね、完税交渉をまとめたのでというとこ出たいのか、それとも今まだこの権力にしがみついてやり残したことがあるんだという風に思ってるのか、同じ、ま、当いう立場でどう見てますか? あの、選挙である意負けてるわけですね。つまり自分の設定した 50とかラインもこう下回ってると うん。 いうことなので、ま、自分の言った言葉に責任を持つのであれば一定の責任は取るべきなんでしょうけど、仮に続するんであれば じゃあこういうことを言った選挙で負けてるけど続するのはこうこういう理由があるんですよと いうことをね、しっかり説明する。 それはま、あの、え、 2007 年でしたかね、あの、安倍当時総理に対して当時の石代議師が同じようなことを言っていたと いうこともあるから、じゃあ続けるならなぜ続けるのかと いうことをきちんと説明する責任がより重く求められるんですが うん。 ただ首と直化型自身があるから続けるとかっていうのはちょっと説明になってないなと思いますね。 はい。うん。 伊藤さん、あの、ま、今日ですね、総理者らとですね、この 1 時間半にわって話をしたということです。どうでしょうか?その首身については一切話が出ていないという風に言ってますが、そんなことあり得るんでしょうか? うーん、なかなか考えづらいですね、それはね。 はい。うん。 で、あえてもしそうだとすれば、ずれかの時期に辞任するということを前提にした話をしたのかもしれないなと。 あ、なるほど。 そうすると今後の政局あるいは政権運営をどういう方向で持ってこうか、あるいは自民党の総裁やるとすればどういう方式でやろうかとかうん。うん。 そういう話ならば分かるんですけど はい。 あのやめないのとかっていう話をこのこの総理者 3 人を一に呼ぶって滅たにないことなんですよね。 そうです。はい。 でその中でその首相身体の話が出なかったっていうのはちょっとその信じられないというかですね、ありえない話だなと うん。いう気はしますよね。 うん。なるほど。伊藤さんどうでしょうか? うんと、今のその山本の階段の中身っていうことでは、ま、あの、伊藤松尾さんがおっしゃった見方ってたのは、ま、極めてあのなんて言うんでしょうね。そうそうだろうなと思わせるとこあるんですね。で、あの、 1998 年に橋本総理大臣が参議院選挙で負けて退人した時も本人は続けるつもりだったって言われてますよね、当時はね。でも外側からのプレッシャーがあってやめざを得なかった。 今回はそこまで強いプレッシャーを与えたかどうかったらこれわからないですし、 石さんがそこまではっきりといや、あの、その話はしてないんだとおっしゃるんであればもっと違うことを考えていた可能性もありますよね。 じゃ、結局この階段で何を喋ってたんでしょうか? まず期間を共有ってのはその通りだと思います。それからあの、ま、臨時国会、あの、 8 月にまず少集されますけども、その対応ですよね。どのぐらいやるのかとか、そこでどこまで 譲っていいのかと。で、その後また9 月にも連事国がある。はい。はい。 で、今その日本が直面してる国難って言われてたのは完税交渉だけじゃないわけで、 それについてそれぞれお考えを 話されたと思いますし、あと、ま、 1 番可能性高伊藤さんおっしゃったりですね、 大体みんなの頭の中ではもうこの辺までが限界かなっていうのがあって、あって、それはもうあえて口にしないとはあ、 相手口にしな、だから話題にはなんなかったけども、しかしそれのためにはこういう作業が必要ですねという話をうん。 ま、あの、それぞれ総理者ですから、あの、石さんの新庄も分かってると思いますので、そういう会談になった可能性はあると思いますね。 ああ、なるほど。さんは、ま、この今日のですね、ま、会談含めてどういう風に見てますか? え、ま、今、あの、98 年のお話が出ましたが、その後の 2001 年の森内閣の最終版もちょっと私似た思いがありますね。 あの、やっぱあのコミ道では森さんはもう事実の表明をしたと私たちも報したんですが、森さんはいやマスコミが勝手に言ってることだと言って、ま、 1ヶ月過ぎたんですけども、 ま、あの、そういう形で総理大臣のその身体というのはですね、ご本人が否定しても、ま、実質的にはあの実情答えは出ているということはあります。 ま、ただ今回、あの、石葉さんのこの今日の発言を見てもですね、まあ、自動車このトランプ関税のこの決着に向けて、ま、かなりこう強い意欲が見えますので、え、まだちょっとこのなんていうのか、こう意を測りかねてるところは、ま、まだ正直答えは出てない気もします。 [音楽] うん。ただやっぱ当内からさらにこの、ま、地方組織も含めてですね、この、ま、辞任を求める声があいついでこれでさらに火を吹くんじゃないかという風に思うんですね。 さん、どうでしょうか?そっ、 ええ、ま、あの、こういった形で地方からですね、声が出て、そして、え、そこに対しての、まあ、東内素がもうなんていうのか始まっているという感じなんですが、 [音楽] ただ今日夕方で聞いたところではやっぱり石総理かなりこの石が始まったことに対してはですね、え、強いこの生き通りも持ってるというようなはい。あの、話も聞きます。 ま、やはりあの、少なくともこの 8 月のですね、このトランプ感染全をしっかり決着つけて、そして、え、ま、当面しばらくはですね、この総理として仕事をすると いうことは、あの、強い意思として見えますね。 あ、そうですか。伊藤さん、あの、生き通りを感じてるのであればですね、 この配線は自分のせいじゃないんだとそもそも自民党がその問題もあって、そもそもそっちの問題なんだって風に思ってるってことですか? うん。 いや、行き通りって言葉を聞くとすごくあの立場上ね、石葉さんの今の置かれた立場からするとなんか違和感があるんですけど はい。はい。 あの、やっぱりですね、その要因があるかもしれません。石葉さんの中にね。 はい。はい。 例えば変な話ですと、極端なこと言いますけど、 1 番頼りにしてる森山さんのせいで政権ってどんどんどんどんあの指示を失っていったんですよ。 うん。うん。 森山さんに打つて打つてが全部裏めに出た。 でもその石、あの、森山さんに頼らざら得ないっていう、ま、非常に矛盾した状況に置かれてるわけですが、 [音楽] あ、 ただそれ、あの、田玉木さんがその 1 つの党の代表としてですね、トップとして今あの重席を担われてることをから言っても、え、やっぱり政治って全て結果責任なんですよ。 はい。 だから選挙で、ま、変な国政選挙 2連敗 間に挟んだ都戦でも負けたってことになると はい。それはですね、やっぱ本人の責任 うん。 以外の何者でもないっていうのがあの世界では常識だと思いますね。 うん。そうですね。で、あの玉代表は常々あの石政権と協力するつもりはないということを明言されています。で、あの、ま、今後ですね、この石総理がどこまで続するか分かりませんが、ま、続が続いたとして今後提止される可能性のあるようなですね、例えば補正予算案ですとかそういったものもこの石川総理がいる以上は法案協力できないというこれのスタンスは変わらないですか? うん。 ま、基本的には対決より解決でいきます。 外交安全保障に関係すること完税交渉に関係することはですね、 これはもう1 枚でやるべきだと思うんできた協力したいと思うし中身今回私多少あの あのこう評価をしてますのであの多少まだあの不透明なとこありますけど あのまざっと見て評価できる内容かなと思ってますが ただやっぱり去年の 12月11ですね。はい。 いわゆる103万の壁を178 万目指して今年から引き上げる。そしてガソリンの暫定税率廃止する。 ま、この2つはもう文書まで交わして、 え、自民党、公明党、国民主党産党の幹事長官でうん。うん。 合意をして、ま、それが十分果たされない、果たされていないと。 うん。 で、ま、果たされないうちに、え、例えば維新と協力して、あの、予算通したり、またそれが終わったら次は立憲とやったりとかですね。 このあの野党をこうつまみ食いするようにやることで、ま、結局どことも本当の意味の信頼を作りていないのではないか。少なくとも我が党とはですね。 ま、非常にこう約束を、ま、言葉は強く言えば保護され、保護にされたという思いもあるのでうん。うん。 ま、なかなかその同じこの石政権石民党とは、え、協力できないと いうのが我々の思いであります。 うん。で、加えてその、ま、去年11 月から今年にかけてのですね、今お話があったような、この野党つまみ食いというようなことで、あの、保護されたって話もありました。そういった中で言うとさらにですね、今の石政権はより弱くなってます。そうなるとこのままでいいんじゃないかとに田木代表と思うんですか? いや、いいんじゃないかとか、その、いや、続するなら、続するということで、 あの、じゃあ我々野党とどう向き合っていくのかっていう、こう戦略も示されないんですね。 うん。 で、いや、内ね、例えば野田さんとこう裏で 14 ところはあの、多少聞くから通しますよとか、こうステルス連率とかステルス大連率みたいな話ができてるんならね は 分かるんですけどでも最近の野田代表の話聞いてるても前に比べても結構きつめにおっしゃってるので、ま、そういうこう散ができてるとも思えないできるかもしれませんよ。 うん。 あの、スかとも我々には何の声かけもないので はい。うん。 あの、そこはね、両方とも衆算ともカス割ってるわけですから うん。 じゃ、どのように法案を通すのか、予算を通すのかっていう戦略 が示されるべきだと思いますが、 あ、当内外にですね。 うん。 でもそれも見えないと うん。 いうことで、ま、そもそも石総理が総裁が長く続くのかどうかも含めて、今は自民党政局を注意深く見守りたいなと思います。うん。 ま、あの、少し話が出てましたので、今日の完税、ま、これも非常に大きなですね、ニュースになりましたので、あの、点直化の合意についてまとめてあります。軍事さん。 はい。石、石総理大臣はトランプ大統領との間で関税協議について合意したと発表しました。自動車関税は 15%、また相互関税についても 15%となったことを明らかにしました。 え、またアメリカに対して 5500億ドル、日本円でおよそ 80 兆円の投資を行うとしています。一方、トランプ大統領は SNS でおそらく市場最大の取引だと強調しています。 はい。あの、田代表も、あの、冒頭の完税のですね、合意については評価するというなところはありました。 [音楽] ポイントとして1 番これあの大事だなという風に思ってるとこどこなんですか? あの上のですね。 はい。 いわゆる分野別税と言われる自動車関税すにかけられてたんですけど 25% そう。これ相当ハードル高いって話でしたよね。 そうですね。で、ここをね、15% まで下げたのは率直に評価をしたいと思っています。 で、総合関税も、ま、25% だと言われていたのが15 になっているのではい。 あの、これは頑張ったなというのが率直なあの評価です。 はい。 ま、ただ、あの、ま、まだ不明なところもあってですね。その下に書いてある [音楽] はい。 日米、あの、日本が米国に 5500億ドル うん。 約80兆円投資するとで、 あの、トランプ大統領のSNS ではそのうち利益の 90%をアメリカが取ると はい。で、これね、実は今までも 7000億ドルから8000 億ドルはいつも民間投資がストックベースであるのでよくあの岸田さんもですね、え、石さんもこう、え、日米共同生命とか演設する時には必ずそう言うんですけどそれとは別にですね、これ赤さんの説明聞いてて、あれと思ったのは、これ政府系金融期間が、 え、5500 億ドルを、ま、ある追加でやると はい。 で、しかも当有資で うん。 え、あるこ保障枠を設けるというな話なので、ま、そもそもまだこうフルフ一杯全部するわけじゃないんだけど、これ政府が直接突っ込んでいって はい。 え、80 兆円程度のことをやるっていうのはですね、これは非常に大きいと。うん。 うん。 で、しかも投資したらそのとかリターンはそれそのに帰ってくんだけど 9 割アメリカに行くっていうのはどういう枠組なのかなと あ いうのがよくわからないのでここはちょっとねよく中止する必要があるしあの結果として国民のゼタンが あの要は損失が出たりした場合ですねじる可能性があるので ここはちょっと注意が必要だなとあとここ出てませんけど鉄鉱アルミは 50%のままなのではい ま非常に鉄鉱50% っていうのもですね非常に 高い税が残ったままですから。 うん。 ま、その辺りがどうかと。で、あと、ま、下がったとはいえ 15%のものがかかってしまいますから、 それが日本の経済に対してどういう影響が及ぶのかっていうのはやっぱり注意深く見守る必要ならば国内対策をしっかり取る必要があると思います。 あ、伊藤さんはこの辺りどう風に見てますか? あの、政治は悪さ加減の選択って言いますよね。だからその悪いのはトランプ大統領なんですよ。 だ、その悪い中で、ま、より悪くない政策を取った、対策を取れたっていうのはこれ玉木代表が言うように、あの、評価していいとこだと。 ああ、はい。 思うんですね。で、問題はそれ柴さんがどう受け止めたか。う ん。 これあの参議からの後に出てきた発表ですよね。で、おそらく 7回もさんがそれまでに褒米してて今後の 8 回目ですけども、色々球打ってたはずなんですよね。 ですからトランプはどっかの時点でもう妥協するって決めてたこともあり得たと思うんです。それを参議院選挙の前に言わなかった。終わってからった。 これ2 つの見方なんですよね。ま、もちろんあの日本の選挙のは与えちゃけないって発想かもしれないけども、もし石さんを応援するつもりだったら前に発表してたかもしれない。それでしかもあの完税を理由に 政権を続けるっておっしゃってましたよね。 で、そこで出てきたらもう終わりじゃないかっていう、つまり最後のダメ押しされたっていう見方とトランプ大統領ね。で、逆にあの終わってから出したことで石頑張れよってエルなのかもしれないと受け止めてる人がま、多分石さんの周辺にはいるわけですよね。がどう受け止めとか別にはい。はい。 こういうところもね、よく見極めていかなきゃいけないし、完税交工交渉とか、あの、貿易交渉は最後部にね、 あの、いろんな悪魔が宿るって言われてますんで、そこは国会でよく 審議してもらいたいなと思います。 うん。ま、この後うまく乗り切ったとかですね、ま、ベタオルでない中身だったらですよ、これあの、伊藤松さんにお伺えしたいんですが、ま、一定のですね、成果として世論を見極めながらですね、石葉さんがさらに続したいと思惑が今回の完税交渉をにむのかどうか、この辺りかがですか? うん。ま、これから世論の同向を見極めてみないと何とも言えないんですが はい。 ただやはりここまで来た中で完税交渉がま、なんとかうまく落ち着い落ち所を見つけられたからと言って 石んの指示率が Vジ回復するってことはまずありえないと思うんですね。はい。はい。はい。 それとあのおこれ中身はまトランプ流の高いとこ吹っかけてまろしてきて妥協するっていうやり方だと思うんですけどうん。 あの、見ていて中身で親やっと思ったのは例えば車と米の市場解放を貸し取ったんだっていうなことっしゃってる。 うん。はい。 でも石さんはミニマムアクセスの範囲の中だって米の場合はね、おっしゃってる。それから車については実はア車ってもうほとんど日本は完全 0ロなんですよ。 はい。はい。そうですね。 どう解放しようとしてんのか。 うん。うん。うん。 ま、細かい部分かもしれませんけどね。それともう 1つは今後防衛費 の問題を巡って はい。 え、兵器武器 うん。 え、そういったようなものを軍事物種みたいなものをベッドの形で日本に押し付けてくる可能性はないのかなと。なんかまだあの一応表面だけ見るとこうよくやったなって感じもあるんですけど はい。 なんかまだあるのかなっていうちょっと疑念は残りますね。同時にこれでやっても、ま、ちょっと専門家の方と話したらやっぱり GDP5%兆の押し下げ効果あると うん。 いう見方がありますから はい。 やっぱり日本経済にとっては決してプラスではないっていうことですね。 うん。はい。 え、さて、え、来月1 日にはですね、臨時国会が消集されます。え、石政権加えて野党はどう動くんでしょうか?はい。 [音楽] え、まだですね、この8月中にも石総理が 対人するのではないかという見方も、ま、 一部あるんですが、ま、そうなった時に ですね、次の総裁選びはどうなるのか、え 、臨時国会で、え、国民民主はどう動かに ついても伺っていきたいと思います。あの 、伊藤さんにはですね、事前に、あの、ま 、考えられる3つのシナリオということ を上げてもらいましたが、この辺り、ま、 可能性高いとこ含めていかがでしょうか。 あの、ま、8月1日臨時国会消集されます 。あ、これた木さんはね、その臨時国会集 されたら5日で終わらしたい っていう側の一向はそのまま飲めるんですか? いや、飲みません。あの、これスタートはね、あの、与党、政府与党が決めますけど、 もう修さとも野党があの感想閉めてますから うん。 長さと終わる時はですね、これもう野党が事実を決められることになってますから、 その中でどういうあの法案処理をするのかも含めてね、ま、 1 つはこれトランプ関について一定のあれが出たわけだから、それをちゃんと説明をもらって審議をするということは最低限多分必要になってくると思うし、 ま、我々としてはあの1 つ参議院選挙のテーマにもなったガソリンの暫定率な話についてはね、これ、ま秋野臨時国会でっていう話もあります ま、1つ長的にですね、速やかに衆議院 1回通ってますから はい。はい。 これ参議院でもやるとまただ今度の場合はあの単にこう通らないことを前提に出すじゃなくて通っちゃうんですね。 やっぱり中身ももう1 回ですね現場に多分ガソリンスタンド石油通り流通に影響を与えるような精査をしてですね。 うん。こう本気で出していく必要もあるし、あの、野党にも責任がよりあの重く あのしかかってくると。 おおっしゃる通りで野党にも責任が重くのしかかる。その時に石さんがどういう風に動くのかっていう話で例えば 7 月中に対人表明なかなか難しいかもしれませんけども、そうすると臨時国会前に新裁を恨んでそれで首相選挙に望むっていうパターンはあの理論的にはですね、理論的にはありそうじゃなくてあの対人をしないで臨時国家に突する。 しかしそこで今田さんがおっしゃった法案の扱いとかあるいは最後の方になればですね、内閣新任決議案を立憲民主党が出すか出さないかっていう判断が出てきますよね。で、この時おそらく解散選挙って選択肢は自民党は取れないと思うんですよね。この参席の大配を。そうすると内閣総職になる。そうするとそっから次の出名選挙ってほとんど日が、ま、その市のうちにありますよね。 ですから時間がないからその事前に次の 総裁は誰にするかとか、あるいはその時に 自民党が確実に総裁を首相にするために どこに協力してもらうかっていう根回しが 必要なんですね。これ結構時間がかかると 思います。で、最後はこの、ま、全くあの 表明しないわけじゃなくて、例えば年末に やめますとか、9月の臨時国会でやめます という表明をしといて、自民党はその間に 新しい選べをやる。それから野党は野党で そのための準備をする。 あるいは自民党とどういうとこで協力できるかって話するその 1 番時間をたっぷりかけて政権の枠組を話し合うという、ま、このぐらいのシナリオが考えられるのかなと思うんですね。ずれにしても 大事なことはどうやって今の混乱を収集して安定させるかってことなんですね。それはた木さんおっしゃったように野党にも大きな責任が生じてくる場面がこれから出てくるんじゃないかと思います。 この一連の政局の中で野党がですね、強く関与するのがこの内閣新認議疑の提出というとことになるんですがこれ玉木代表はこれ立憲民主党がま、ま、中心となってこれ出すべきだと思いますか? いや、これまった場合は 出す権限は今立憲民主党さんにしかないので、 ま、そこは野田代表がどういう考えを持ってるのか、 あのまずお考えを伺ってみたいなと思いますね。あの、 うん。 ま、ただあの今日の一連の流れを見ると石さんやめませんよね。 ああ、じゃするってことですか?そうすると。 いや、あの、 もし出された場合は 出された場合はそうですね。ただま、出すか出さないかあの通常国会の最後にも選挙の前でも出さなかったので、ま、だから立憲さんも今選挙したいのかしたくないのかっていうのも問われるんですよ。 したくないんじゃないですかね、立憲は。 うん。だからそうなると出さないっていうね。けど出せって言った方がいいんですね。 表としては選挙、ま、あること。 いや、我々はもうその、いや、そのやっぱ民を示すね、民をしっかりと受け止めていない政権だということで言うんであればそれはもう変わってくださいっていうことだと思いますから。うん。うん。 あの、出してで、我々としても厳しく向き合うというのが当然になると思いますけど、だ、ただその立憲さんがどう考えるのかうん。うん。うん。 ま、これた木さんですね。 はい。 石総理もその辺りは少しこの見切ってるとこもあるのかなと。 ま、いや、まあ、今選挙になってですね、 1番これ勢いがあるのが賛成党とそして、 ま、国民民主党だと思うんですね。ま、 そうすると、ま、ここであの立憲民主党に しても不審任案を出て、ま、間違なったり ですね。そういったことは望んでないし、 ま、石葉さんもその辺りはよく分かってい て、ま、少しその辺は不審人に対する何か こう警戒というのはないのかなっていう気 もしますね。うん。 だから、ま、その意味では、あの、西葉さん続けるんじゃないですか。この話の方とも伺います。 [音楽] はい。伊藤のもちょっと見解をお伺いしたいんですが、この、ま、内閣新任決議案の提、ま、野党側としてですね、どういう風な、ま、見構い方をするべきかどうかということと、ま、それに対するあの石政権のですね、見構い方、これどういう風に捉られてますか? あの、だから同時平行的に自民党は様々な工作すると思うんですよ。 はい。 で、例えば不認が出た場合に全野党が揃って賛成法をじるという保証は今んとこないですね。 ああ、はあは。 もしかしたらどっか結落するかもしれない。 例えばどこですか? え、例えば維新はですね、これまで過去立憲民主党があの内閣進決議には 4回出してるんですが賛成したのは 1回だけなだけなんですよ。あ、はい。 3 回とも反対に回ってんですね。 はい。はい。はい。 ま、例えばですよ。それはどういうパターンになるか分かりませんが うん。 だからその意味で言うとそれを野田さんあたりはその辺を見極めた上で出すか出さないか決めるんではないかなと。 あ、 でもしその万が一内閣市任決が通った時に即解散になるのか うん。 掃除力になるのかどっちかしかないわけですよ。 はい。 だからその段階で解散したら自民党もっとボロ負けしてしまうと思えば そうです。はい。 それがきっかけにして掃除させられるかもしれない。 うん。 石橋政権が掃除するかもしれないと。 その辺はあの今後の状況の変化を見ていかなきゃいけないんですが、 ま、自民党って元々やっぱり下な政党ですから うん。 次どういう手を打ったらいいだろう。あいはどういうパあの状況になった時にはどういう手を打てばいいだろうと色々今考えてるところだと思いますよ。 はい。はい。はい。これ、あの、ま、当の ベテランからもですね、ま、ギアをした方 がいいんじゃないかみたいな話も出てき てるところもあって、そうするとこれ解散 打ったらですね、なおさらこのギアの確率 が、ま、極めて高くなるということになる と。あの、田震えてましたが、そうなった 時の自民党の身構い方どうなるんでしょう かね。ゲアしませんよ。あの、自社政権の 時にね。はい。その社会のトップを持て 維持したわけですよ。はい。 自民党ってのは権力を維持することがもうなんだ最大の目的となってる政党ですから。うんうん。うん。 その、ま、こう綺麗事ごで言う人は言ってもう 何が何でも権力を維持すると うん。 いうのが自民党ですからね。 うん。 あの、これはまたこれはも単なるあの石のうん。 あの言葉だと思うし、ま、それが分かるように外にも発信してますから。 うん。 ま、あんまり東内政局に振り回されないようにですね。 うん。 あの、我々としてはもう次の衆議院選挙に向けた準備をしっかりすると いうことにつきますね。うん。た木さんやっぱりそこなんでしょうね。ま、この選挙ですね、 3 員選挙には、ま、自民党と公明党、選挙にもこの国民主党をですね、何かこう内に入れるなりして味方につけてそして事項なんていうのが取り出されたりしたこともあるんですけど、田さんのお話聞いてるとやっぱり少なくとも総選挙の前に自民党と連立を組むとか公明党と組むとかっていうことは考えにくいってことですね。 うん。考えにくいというかありえません。 ありえない。 はい。 うん。 うん。で、あの、ま、そういった中でですね、ま、あの、次もし国会がどういったタイミング開かれる分かりませんが、先ほどこの暫定税率廃止法案含めてですね、加えて、あの国民主党としてはこの年収の壁の引き上げてところがもう市場明というかですね、有権者の期待を大きく背負ってるということになります。この辺りの対応ってどういう風に考えてるんですか? はい。あの、是非やりたいと思います。 で、ま、あとここに出てきてますけど、消費税もね、あの、あるんですけど、我々はあの、物価対策として消費税の限税は実は考えてなくて、 あくまで所得税、住民税の向額の引き上げが、ま、 1番やりやすいし、 ま、あの、うまくやれば年末整に間に合うので 早いんじゃないかと思ってます。ただ書くと今回あの消費税の現在ろんなパターンを掲げてますよね。 で、これただやるにしたっても来年なんで、あの、どういう形で共通点を野党官で見出せるのかっていうのは、これ、ま、各党政策を出てです、出して 1 回ちゃんと話し合ったらどうかなと。あの、同意務みたいになってますから、 あの、食料品だけの人とか、あの、とか全部下げるとか 1年だけ、2年だけ、 ま、同じ消費税の限税と言っても、 あの、中身がバラバラですからね。 うん。 ま、この点野党館でまずしっかり話し合うということが大事じゃないかなと思います。 その温度はどの等取るべきですか? ま、本来野党第1等なんですけど うん。 まだ何の連絡もないので、 ま、場合によっては打ち呼びかけてもいいですし。 あ、そうですか。あ、 そうなると、ま、同意務って話もありましたし、この、ま、消費税の限税についての副作用っていうのも当然は議論されるわけですね。 で、あの、田代表民主党も、ま、次元的とかでさらにはその、ま、ある程度の幅を設けて、ま、奨例で持ってこの、ま、税率を決めた方がいいんじゃないかっていうことの仕組みも作った方がいいって話もされてますけど。 うん。あの、実際今の消費税法の消費税のではですね、そんなにあの、柔軟に景対策であったり、物価等対策にその上げたり下げたりしにくいんですよね。 だからこれもイギリスがそうなんですけど、ある程度の幅はですね、法律で決めるんですけど、その幅の受験された中で政府がタイミングとか率をですね、あの、ま、日本で言う正少例で決められるような仕組みになっているので、まずはそういうその起動性のある税消費税法に変えませんかっていうのは多分 野党官でも一致できるかもしれませんから、ま、こういったことも含めてね、一度消費税についてどこまで現実的に、ま、さっき言ったように今度は だけじゃなくて通っちゃうので。そうなんです。 うん。 だから野党もちゃんと責任を持ってですね、現実的なことを考えなきゃいけないので、度い議論を 野党官ですればいいし、ま、先ほどちょっとあったように加えてその 178万円までね、 引き上げていくって話についてもこれ我が党しか言ってないので、ちょっと他の党にも説明をしたり、あるいは公明党さんはさらなるこの 178枚の深掘りをですね、 あの、認めておられるので、できれば公明党さんも入っていただいてですね。 ああ。は。 ま、そういった議論をやって、あの、すれば一緒に出すということも考えていったらいいと思います。 うん。さん、ちょっとお伺いしたいんですけど はい。 あの、今現在物価の高等で苦しんでる人もたくさんいるわけですよね。 で、今のお話だすと、例えば現しても来年度からしかできないですね、いくても。 で、どうも自民党を掲げた給付なさそうだし はい。 で、暫定税率だけは、ま、早めにね、 はい。 え、動く可能性あるんですけど、それ以外のぶっ対策ってのはなんか考えてないんですか? 私はだからその工除額の引き上げで年末に間に合わせるのが 1番早いので、 例えば我々が言ってる万額 178 万円まで、あの、所得制限なくやっていただければですね、あの、 10 万円程度年末整で戻すことがあの、可能なので、これが多分 1番早いです。 で、国際的に見てもインフレに合わせて工除学を引き上げていくってのはどの国もやってる実は物価等対策なんでいきなり日本の場合う消費税減限税みたい言っちゃうんですけど普通は所得税の 控除額をインフレに合わせて調整していくってのは実は 1960年代70 年代の日本でもやっていた当たり前の物価強盗等対策なんですけど 30 年デフレだったんで忘れてるからやりましょうって言ってるんで多分技術的にもこれが 1番シンプルで早いですね。うん。うん。 あの、伊藤さん、これ野党が致すればですね、消費限税も、ま、形を変えてでも、ま、通るかもしれないと言ったに、野党の責任の重さ、加えて、あの、国民民主党の、ま、立場今どういう風に見てますか? あの、今政策は全くおっしゃる通りで、あの、ものすごく責任もあるし、しかしろんないいがね、自民党になかったようないいも出てきてるので、それはよく国会で審議してもらえばいいと思で、私はさっきは田た木さんがね、自民とはゲアがない、アなんかするわけないって言ったのは、これはちょっとね、あの、考え方を改めた方がいいかもしれないと思ってですね。 つまり1993 年のゲアの時もそれから年のゲの時もね、あの自民党の中にはもあの原職員がノ勢になったりとかそれから他の党に行っちゃったりとかっていう確かにもうガタガタだったんですね。でも今自民党が置かれてる状況ってもうその時とも比べもになんないぐらい厳しいわけですよ。 もう本当に党の立て直しさっき中議員が 言ってたような心持ちってのは大きな人は 共有してて今回下論を言ってる人もよく 見ると非常にねあのなんて言うんでしょう 有力だし色々考えてる議員が多いと私は 印象として持ってるんですね。ですから彼 らが持ってるのは2009年の民主党政権 の失敗なわけですよ。であの1993年も 2009年ももうあの自民党は政権に戻っ てこれないぐらいの感じだったのが 2009年の時はあっという間にま3年 ありましたけどね戻ってくることてきての は適質ですよね。で、今回も今野党が それぞれ例えば消費税でも一致するのは 大変だと思うんですよね。それぞれ違う ことを主張していて、それで政権を任せた 時にできないという姿をまた国民に見て もらえば結果的には遠なならずにね、 そっちの方が近道だという風に自民党考え てるんだと思うんですね。 ですからギアっていうのはあの全く高向けだと思わない方がいいということは例えば田玉木さんを総理にしてね野党で一緒になろうとかということも含めてね野党が正に担うっていうパターンを想定して今から準備をされた方がいいのではないかっていう気もするんでその辺りはどうでしょう? これ自主的にアするってどうやってやるんですかね? まずあのま不審決議が出た場合はねあのま内閣総職してその後 首相使名選挙でカス取れないわけじゃないう ですか。 うん。 自民党はね、だからもうその 2 回目の投票、決戦投票の時にも自民党は誰にも投票しないとかね、自民党はもう出ていくってやり方はいくらでもあると思うんですね。ゲアするやり方ってのはですからその時に残された多数の野党を中心とした議員たちが政権を構成できんのか。そもそも政権 構成できなかったら自民党アしたんだけどできませんでしたねって話にもなりかね。 ですからそこをどうするのかっていうのは田さんもね、含めて皆さんが考えておいた方がいいんじゃないかというそういう問いかけです。いかがですか? ま、前代問のことですけど、 ま、ただ、あの、やっぱ権力っていうことに対する執着は、ま、強い政党ですからね。 うん。 ま、あの、ま、そこもあるし、こう権力を得るための手段として一旦ギア説ですよね。そうです。 だから、ま、そこはね、簡単ではないです。 でもさんやっぱりさっきからお話があってもやっぱりねさすが相当政治のことはねしておられるからそういう意味で今の自民党や公明党がた木さんを荒れて駆け継ぎ出してそして玉田玉木さんがこの政権長続きしないようなところまでこう見越してそうするみたいなことに対する警戒はありますか? すごいですよね。ま、でもその誰にバ引かせるかみたいなね。 うん。そういうことですね。 ま、そういうでもことよりもやっぱり今日本が置かれてるね、厳しい安全保障環境であるとかやっぱりこの、ま、今回我々せ、あの、選挙で結構歌いましたけどやっぱ成長戦略がないんですよね。 [音楽] うん。うん。 で、そういうことも含めて、ま、与党を超えてどうやっていくのかっていう議論をね、本当はちゃんとやるべきであって、 なんかちっちゃい日本の中でやら争らってうちにまたですね、日本の国際競争力が落ちていくというようなこともあってはならない。 もちろんあの厳しい政治のね、予約党の家引とかあるもののですね、やっぱりみんな共通して持つべきなのはやっぱり日本どうやって成長させていくのか、強い経済をどう取り戻すのか、 あの厳しい安全保をしう環境の中で日本どう守っていくのかと うん。 いう視点でね うん。 一致できるところを見出していく。 うん。 これがまずやっぱり気にあるべきだと思いますね。うん。 うん。今回の選挙で国民主党と賛成党が大幅に議跡を増やした背景に僕はやっぱり今た木さんおっしゃったことと関連するんですけど失われた 30 年のが一挙に今出してるんじゃないかなって気がするんですね。 はい。はい。はい。 で、今まで30 年間デフレが続いたから給料が全然上がらなくてもなんとかしげた。 うん。 で、それがここへ来ての激な物価上昇。あるいは気がついたらあの国民負担率は急助昇してる。 こういう状況に目覚めた人たちが今までの規制政党この 30 年間何やってたんだとそうであるならば新しい政党に期待をかけた方がいいねっていう動きが起きたから うんうん 国民民主党もねま党もう責跡を増やしたような気がするだからこそう 今玉木さんおっしゃったようにこの失われた 30 年をどうやって取り戻すのかっていうのをねあの軸に据えてこれからま野党の壁がなかなかね超えられない部分ある かもしれませんけど、そこに本気で取り組んでいかないと日本の衰退っていうのはこれ明用がなくなってしまうんじゃないかなと。 あのね、伊井戸さんのあの自分が戦ってる実感としてすごく感じたのは今回の選挙っていうのは自民党的なものと同時に旧民主党的なものも否定して新しい選択肢を求めた選挙だったと思う。で、その対象に我々とか賛成党が入ったということなんですね。 ただその、じゃあどうやってこの 30 年の閉塞を抜けていくんだっていうことに関して言うとこうね全員責任があるから全員力合わせてことなんですよ。うん。 誰かそのお手並拝見とかね失敗するのを待ってましたけど嫌らしいじゃないですか、そんなの ね。だから知恵のあるしは知恵を出して力なるも力を合わせてね、やっていけっていうそういう成をどう作れるかが問われてるんだと思いますよ。 うん。ま、それはもちろんあの国民の1 つの大きな願いではあるんですが、現実的に今回示された民意、ま、そのっていうのはやっぱり例えばあのお話があったように立憲 民主党は、ま、比例を減らしてますよね。で、加えてこの野党トップの比例表を取ったのがこれを国民民主党とごとになる。ま、そうすると、ま、議跡の数ではそうではないですが、やっぱりこの野党勢力の決収軸としてですね、国民民がどういう風に立ってくるのかってことも期待してる者多いと思うんです。 この辺りでこの野党を急合させていくその、ま、気構前ていうのは今どうなんでしょうか? ま、あの政策でね、先ほど申し上げたようないくつかの法案とか政策ではあの主導したいし場合によっては我が党から声をかけてですね、 あのままとめていくあの汗は書きたいと思います。 うん。さん、ま、先ほどの話で、ま、国民 、民主党なり、あるいる賛成党なりがもし 政権とっても長続きしないだろうと思わ れるその背景にはやっぱりこう党としての ですね、この期間決定がまでできないその 辺のこう組織のですね、未身未熟さみたい なところをこう見つかされているとこが あると思うんですが、その辺はどう でしょうか?はい。 ガバナンスのですね、あの見直しについて はこれ課題だと思っていて、やっぱり最初 15人でスタートした、ま、ベンチャー 企業の時の意思決定のあり方とある程度 規模が大きくなってこの上場を目指す企業 の、ま、ガバナンスっていうのはまた別な のでやっぱり企業の成長に合わせて ガバナンスコードを整えていくのと同時に 我々もやっぱそこがね、少し中規模になっ た政党の大きさに合わせたガバナ数を、ま 、整えなきゃいけないということで、今 新しいガナンスコードの見直しをですね、 あの我が党の青年局長の麻野サ議員に指示 してもほぼ出来上がったので、ま、そう いった意思決定やですね、物事の決め方 あるいは、え、校舎の手続き、ま、こう いったものより透明性の高い、より明確な ものにですね、変えてより信頼性の高い あの政党にアップデートできるように 今まさに取り組んでるところです。うん。 ま、その意味でやっぱりかなりこう じっくりとですね、この先ほどの消費税 あるいはリカリにしてもあのしっかり政策 をですね、この見極めながら実感を多少 かけながらですね、やろうという日前にも 見えるんですね。 ま、そうするとなんて言うんでしょう?自民党の例えば総裁が誰だったら連日に入る入らないとかそういうことでなくてやっぱり先ほどほどの言自民党の総裁になっても当面連立は組まないということですか? ま、あの石総理がねされると続言を明確にされてるので うん。 ま、その意味ではあの今の石政権とはやはりなかなか信頼関係が気づけていないし うん。 なかなか難しいなと。 で、かつやっぱりその選挙で一定程度やっぱり否定されたというかですね、その国民の皆さんからはやっぱり感想をいただいていないと週も 3もですね。 うん。 ま、それはそれでミーとして重いなと。 うん。 で、その中でどのような責任を我々として果たしていけるのかっていうことをしっかり模索していきたいと思ってます。 あの、先ほど、ま、自民党内でもその 一部ア論というのが、ま、あるということ も含めてですけども、一方で、ま、権力に 対する強烈なこの、ま、あの、執着という ところのこの自民党の底力ということに なったらですね、次の、ま、リーダー誰に 選ぶのかと、ま、石葉さん続頭と言って ますが、じゃこれがずっと続くわけじゃ ないと言った時にやっぱり自民党の中で 起きるだろうポスト石場のレースという ことになると、ま、ずらっとですね、こう いった面々があるのではないかということ が、ま、言われている中でから、あの、 さんにまずちょっとお伺いしますが、ま、 この自民党の息学を考えた 時に今どういった方々が有力と見てますか? ええ、自民党内、ま、あの、まさ、昨年のあの総裁でですね、ま、町田さんはここに石さんがいて、この 9人がね、あって、 ま、あの、総裁をもうお祭りのようにやって、 そして結果的に出来上がった石政権が、ま、このような形になってしまったんでね、ある意味自民党は去年やれることはもうやれる、やり尽くしてるというところあると思います。 まあ、ただこうの段階でじゃあ誰が立つか、誰を立てるか うん。 ここがどうもまだ本命がですね、見えてこないんですね。 うん。 で、ま、例えば、 ま、高一さん選挙期間中にもちらっとこの威欲をじませました。 はい。はい。 ま、ただあの党内、与党内聞いてますとね、やっぱり公明党などに少し高一さんに対しては警戒もある。 うん。 ま、政治的な信情であるとか、ま、政策であるとか、そういったとこでちょっとこう高さんは右に触れすぎてるといったところに対する警戒。 どちらかというと公明党以外の政党の方にね、向いてっちゃうんじゃないかといったようなあ、ものもあったり はい。 ま、あとはそうですね、小林幸さんは地元の千葉で、ま、 2人出してですね、1 人、ま、脅してしまった戦ですね。 はい。 この辺りのちょっと資格があるのかなというところも言われてます。ま、その意と言うと橋林義さんであるとかあるいは木さんもですね、この地元でしっかりと、ま、当選をさせたというところで、 ま、今名前は くすぶってはいますね。 例えばその、ま、あの、今後野党の様々特に国民主党の、ま、政策をですね、ま、連携して、ま、目の、ま、飲んでもらいたいと言った時に次立つリーダーとして、ま、よくあるこの林さんの調整力とかですね。ま、これ、ま、性格含めてハさんっていうのは玉木さんからどう見てあるんですか? いや、バランスを取れたかと思いますね。 もしこの方がリーダーになったら、あの、連携し、ま、連日は言わないんでしも連携しやすい。 いや、もう今は自民党政局をじっくり見定めていきたいと思ってます。 うん。 ただやっぱりあのこれだけこれだけの指示とですね、国民主党の民員を得た時に玉木さんの話聞いてるとやっぱり浮き身のような感じがするんです。何か書き回していくとかですね。これ自民党政局に、ま、その表も裏も含めて何か関与しなきゃいけないという危機感はないんですか? いや、ま、じっくり自民党政局を見定めたいと思いますね。 うん。伊藤さんですか? はい。あの、次総裁候補のお話で言うと、あの、 2 つの考え方、今自民党の中にあるんですね。 1 つはあのさんおっしゃったように前回なぜ石さんが選ばれたかって言うと国民的な人気が高いっていう基準で選ばれてるわけですよね。 はいはいはいはい。ですから、あの、1 つのやり方としては、ま、上がった候補の中で国民的な人気の高い人、つまり小綺麗な表紙になるような人 うん、 を選んだ方がいいんじゃないかって見方と、前回石さんでそれ失敗してるよねとであるならば、あの、政策であるとか、ま、能力主義というかですね、あの、世間の評価とは別にやっぱり政治家としての評価の高い人を選んだ方がいいんじゃないか。 [音楽] うん。うん。 今おそらくその2 つが作綜してる段階ではないかなと思いますね。 うん。うん。 まさに伊藤さんおっしゃった通りで、やはり去年は自民党もとにかく総選挙の顔をですね、選ぶ。だからもう野党にとってもある意味 1 番嫌な人を選んだわけですね。ま、ところは今回は うん。 この後のこともありますんで、ま、主販使命で何らかの、ま、協力なりないと選ばれないわけですから。 ま、その意味で言うと、あまりその人がもう力持ちすぎてですね、総選挙の過にまでなるような人だと うん。 多分野党も警戒するんじゃないかと思うんですね。その意味では ある程度無難な人をですね、この選ぶというようなうん。 印象を持つんですが、た木さんどうでしょう? 誰ですか?こん中で言うと、 ま、例えば小泉慎郎さんのように うん。うん。 ま、キャバ広くですね、この国民の人やってこう人気の総理大臣になっちゃうといったような警戒はありますか? うん。ま、注意深く見定めたいなと思いますけど。 伊藤さんはあの、玉代表にこうい、ある意味どういったスタンスを保つべきか方いかがでしょう? いや、もうその自民党制局次第だっていうんでね、た木さんが発言し、慎重になのはよくわかります。 ただね、あの、ま、先ほどおっしゃった ことはものすごくあの、美しいし、そのに なればいいなと思うことたくさん おっしゃっていただいたけども、これも田 さんの言葉を借りれば政治ってやらしいん ですよね。ものすごくやらしい中で今価値 のを誰かが拾わなければこの国は漂流する だけなんですよ。その責任をもしかしたら 田木さんに託されてるのかもしれない。 野党の中で最も多数のね、比例表をもらっ た国民民主党ったら責任重いと思うんです よ。ですからそこはあの、ま、慎重になれ ばよく分かりますけど、もっとたくさん 発信していただきたいと思います。 伺います。はい。先ほど伊藤さんからもありましたが、ま、有権者から託されたこの民員をですね、この実現させるための正諾合わせを持つ覚悟、この辺りどういう風に玉きさん持ってるんですか? [音楽] はい。もちろん政治なんでね、あの、そう いった性諾せのことも大切なんですけど、 ま、直近の民というか、ま、我々も私も 全国回ってですね、やっぱそう何を 成し遂げたいかって時にやっぱりね、現役 世代を元気にしたいんですよ。で、これは もう現役世代の手取りを増やそうっていう ことを訴えてきたし、現役世代から豊かに なろう。そして、あの、足元のその物価等 対策のその先にあるね、やっぱり強い日本 経済を取り戻す成長戦略。そういうこと。 じゃあどういう枠組でどうやって実現するのかっていうその大きな目標だけは失わないようにしないとまた長田町を戻ってくるとこの与党と野党でどうだみたいな話ばっかになるんでそこだけは忘れちゃいかんなと思いますね。 ま、忘れないことでそれどう叶えるかですね。そこは託くされてます。伊藤さんいかがでしょう。 そうですね。あのさっきも言ったように失われた 30 年どう取り戻すのか手取りを増やすだけではやっぱりダメなんですね。例えば先端技術産分野は日本はもう壊滅状態ですよね。 そういうものをどうやって、ま、おっしゃってる要するに成長戦略ですね。それをどうきっちり確立するかってのがこれから 1 番大事なことだし、田さんに求めやられてる部分かなていう気がしますね。 はい。ね。ま、あの、この選挙戦通してこの、ま、理想の言葉、政策はたくさん聞いてきましたので、ま、それを実際にどう形にするかということが国民民主党代表にも問われてるというところあると思います。今夜どうもありがとうございました。 ありがとうございました。