【全編】国民・榛葉幹事長に聞く今後の永田町「自民党を守って国が滅びたら本末転倒」　玉木代表を”首相に擁立”と言われても「いまの自公とはあり得ない」

国民民主党の榛葉賀津也 幹事長が7月21日、テレビ静岡の単独インタビューに応じ、参議院議員選挙の結果を受けた今後の政界などについて見解を述べた。

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まず昨日、え、3 員戦終わりまして改めましてお疲れ様でした。 ありがとうございました。 あの、国民民主党獲得議跡、え、 17 ということで、あの、参議院の方で、え、予算を伴法案の提出に必要な 21 を、え、クリアすることができました。まずこの点に関する、え、評価、え、教えてください。 はい。そうですね。あの、逆の中での東京都闘技戦、え、東京都戦結果踏ん張って 9人当選。その後ですね、決して、え、 追い風ではない中で参議院選挙突入して、 で、当初相当厳しい評価もあったんですが 、え、中盤から後半本当に我々の訴えてる 政策がですね、響いて、え、結果、あ、 目標の16人を超える当選で非と合わせて 22とこれで21名の予算関連法案を提出 する議跡を上回ったということで、大変皆 さん頑張ってくれたと思います。ただよく 言えば、え、大阪であるとか、え、兵庫で あるとか福岡であるとか、え、3名育、3 名以上の選挙で、え、もう少し頑張り たかったなと北海道含めてよくはあります が、その一方で、え、やっぱ関東、東京 議跡、そして千葉、神奈川、埼玉、山梨、 え、富山の一人区こういったところもです ね、え、結果出せたので、あ あの、よく皆さん頑張ってくれたと思います。はい。 あの、去年、え、年末にインタビューさせていただいた時に、ま、あの、今年は、え、春のミニト統一地方戦から始まり、え、都戦、 [音楽] 3員戦とあるので、ま、激道の 1 年になるのではないかと、え、予言されておりました。まさにその予言を、 ま、適中する形の、ま、集さん両方で与が過半座れという結果になりました。 ま、こう、え、こういう現実になった背景にあるこの国民感定っていうのはこうどう分析されていますか? まずですね、この4 年間、え、さっきの衆議院選挙のままでですね、え、昨年 9月ちょうど4年だったので4 年間を耐え忍みたきをしんでですね、絶滅生徒と言われ、生徒実がずっとですね、あ、 1ポイント前後する 中であの衆議院選挙世の中はあの裏金問題 一色の中愚直に経済政策手取りをふせ 増やす政策を訴えて具体的には103万円 の壁えガソリンでの暫定税率それで我々が 衆議が4倍になりえ結果与党が下半座りを するという 土地が変わって東京都戦えこれ大変逆だっ たんですけども見事に旧席ある意味期待を 裏切って急議席で、ま、大きな薬心という か0から9ですからで、ホップステップで この3選挙でジャンプだという形決して 準パな選挙じゃなかったんですけど大変 いい結果を出しました。これ当然ですね、 石内閣への不満、え、そして度重なる大臣 や執行部のあの不祥事であるとか不適切な 発言そういったものもありますけども、私 やはり石橋政権が具体的な国民によりった 経済政策、物価対策政策これを打てて なかったあの目先の風を気にしてえ、小泉 の大臣を投入して、ま、実質やってるのは 米供給担当大臣ですから、あ、農性の根本 的なものを同行ではなくて、米の値段を スーパーの氷価格を安くするために備蓄を どう補出するんだと。結果ガソリンには やらずに給付金のばら巻き、しかも投資 討論でやらないといった給付金のばら巻き た方我々はですね、この4年間訴えていた ことを変えずに手取りを増やす。そして、 え、取 財源を税金を国民に戻していく。で、具体 的には我々がまだ道場であった詐欺の衆議 院選挙で訴えた103枚の壁とガソリン 減限税、消費税、特定不要控除をですね、 あの、ブレズに訴えた。それを国民がです ね、支持してくれたんだろうと思ってい ます。今まさにあの言及のありました 103万円の壁ですとかガソリン税の 暫定税率 ってのままさにこの国民の皆さんが国民民主党に期待を寄せているところだと思います。 ま、去年あの3等合意位があって 103万円の壁は、ま、山が動いたとは いえ、まだおそらく心志し半ばの状態です し、ま、暫定税率についても、え、与党の 採決拒否ということで、ま、ハイヤになっ てしまったという中で、ただ一方でこう いう状況になって野党が、え、まとまれば 、え、通せるという状況になったわけです けれども、今後こうどうその部分を仕掛け ていくというような、え、考えですとか 戦略はありますでしょうか?まず1つは ですね、対局に立った石政権の対局に立っ た戦略の失敗ですね。やはり、え、衆議院 で下半数ないということはもう政権は将棋 で言えば半分積んでるんですよ。どっかの 野党の協力を得ないと法案も良さも通ら ないんですから。そこで我々は、あ、他の 野党は裏の問題スキャンル追求とかそれを 我々を国民民主党はやらずに手取りを 増やそうと国民のための集めた税金を使う 側ではなくて税金を払ってる側の政治を やろうと訴えてそこで、え、森山幹事長と 公明党西田幹事長、私が3と5位でこの 手取り103万円 とガソリンゼの暫定税率。いずれも暫定税 率は50年、103万円の壁は30年続い た我々が言っていたゾンビ税なんですね。 これ国民やって欲しくて山が動いたんです から我々と連携するってのはその時は 間違ってなかった。しかし、1度ですね、 やると言った相手を最後まで信頼してそれ をやりきらずに、えー、いろんな、あー、 思いや、あ、他の役所からの、ま、財務省 のですね、え、存在もあったのかもしれ ませんが、やりきらずに交渉相手を変えて 、え、最初約束した相手のを外し、今度は 高校無償化で維新と組み、え、社会保障の 改 で、維新と組みで高校無償化と社会保障の 改革も中途半端に今度は立憲と組むとこう いうですね、あの信頼をどことも勝ちない 中でずるずると通常国会終わりに来て終盤 だだったら野党が本気になったら あんた方が通らないんだよと。で、暫定 税率25円10の廃止を見事に野党が 1万円になって通して今度参議院ですから で選挙版の参議ですからね堂々と反対すれ ばいいものを反対をすると選挙にマイナス イメージになると思ったのか採決もせずに 強引に国会を通じてしまう。これ国民の目 の前で起こったわけですから 反対するなら堂々と反対した方がまだです ねがいいけれどもあたかも選挙対策のよう にこれを閉じてしまいでその直前にはやら ないといった給付金を突除2万円ばらまく とそれ国民の金ですから2030でも全く 国民の生活に寄り添っていないという国民 の思いの中でまとどめは予算委員長の 幸運にも喉半島の審査があったと。これは あのや鈴の被災地の皆さんのみならず多く の中央の皆さんにですね我慢していた怒り が爆発しましたね。あの30にある1人区 でそこが抜けたように自民党が負けたって いうのは地に行けば行くほどガソリン勢を な何とかしてくれで米下は安ければいいん じゃないよと。米農家が存続できる農は何 だとそれ我慢していたものが一気にですね というのが現状だと思います。ま、今後 ですね、石内閣が信頼と取り戻そうと、ま 、今日の報道によると続頭したいと おっしゃってるようですが、なかなか交渉 相手見つけるの難しいんじゃないですか。 あ、あの、橋本内閣の時のような 似てますね。はい。あの、今石葉総理の話 ありましたけれども、総理あの、先ほど2 次から行われた会見で、ま、続頭を明言 する一方で、あの、連立拡大は考えてい ないというような話がありました。ま、 一方でやはり、え、野党のいずれかの党か 複数の党と、ま、何かしらの部分で一致し なければ、ま、こえ、国が停滞する、え、 わけですけれども、ま、そんな中で昨日、 あの、選挙特板でインタビューさせて いただいた際にはですね、あの、新馬事長 があの、3等合意を保護にした原体性と、 え、組むつもりはないというような話が ありました。 私、あの、その原体性っていうところに、え、あえて行ったのかなとも思っていて、その現体性だではなければ、え、石政権でなければ、え、組む可能性があるのか、え、それとも今の自民党、公明党はもう無理だよという感じなのか、そこら辺はいかがでしょうか? [音楽] まずですね、石さんの言動がこのとこちょっと、ま、表現があれですけど死理滅烈だね。 え、どこの野党とも組むつもりはないって いうけど、組まないと修産数ないんだよね 。どこのと、どこの野党とも組むつもりは ないっていうのは巻き惜しみでどこの塔と も信頼をえいてないので組める3段がな いってことなんですよ。あの、今回躍信し た、ま、比較的保守的なもっと高派的な 発言をされてる賛成党さんですら自民とは やらない。え、さきの国会で最後約束をし た立憲の野田さんも石さんとはやらない。 え、個人的に信頼関係のあると言われて いる前原新の代表も自民とはやらないと。 ま、1番最初にやらないって言ったのは私 と玉きですけども、その中であのどこも やらないから、ま、そう言わざるは得ない んですね。で、その中で石大学がもう使っ てると今日はですね、まだ休立ですから、 あの、皆さん黙ってますけど、あ、明日 以降 自民党の議員がウキ伝なって中田町に戻っ てきて、選挙に負けた人たちがこの会館の 片付けに入ったり、そして今度衆議院も次 は自分たちだと思いますよ。これ意外と 選挙 野党が本気になれば内閣不審にいつも通る わけですから。もうほとんど霊夢の状態で そこでどんな強がってみてもですね、 ほとんど実験力のないというか、あの力の ない内閣であることは間違いないんです。 あの日もさっちもいかない日米交渉で舐め られてたまるかって言ったのと似ていて ですね。根拠のない突っ張りを言っても これはあの おそらく日もさっきもいかないんでまず石 内閣や自民党がどう出るのかつい先ほども ですね党の大臣経験者から電話があったん ですけどもう自民党なんか混沌としてると いうか何がどうなってるのか分からないと 石さんが何をやりたいのか分からないと 明確に言ってるんですね相当自自民党の中 混乱してるのと石さんの漆国自身が何を どうやりたいのか、どこと組みたいのか、 誰がパイプ役なのか。これは全くないです ね。今のところパイプ役だった幹事長の パイプが全部詰まってしまってるのでで 官房長官も今までそういったですね役割を 担ってませんでしたから のその中で今後どうなるかこれ政治は 生き物ですから分かりませんがこれ一寸先 は全く闇ですね。はい。 で、仮にこう石政権が変わった時にはその時の、ま、状況ですとか、ま、誰に変わるのかっていう部分を踏まえて、ま、その連携する、連立するっていうのを まずまず私たちは誰と組むよりも何を実現するかなんで、え、各党とも豊けよりてずっと言ってまいりました。ただコ先のね、顔を変えただけで景色が変わるような今自員と状況じゃないと思いますね。 え、今年で自民党発足70年ですけども、 あの、回答することも含めてそれくらいの 着替いで自民党を守って国が滅びたら本末 点ですから着害のあるですね、与党の中の 政治家が 新しいう作るんだと。これ単なる世界再変 とかそういうちっぽきな言葉ではなくて、 やはり本気でですね、この30年間のデフ から脱却し、日本もう1回再生するんだと 、そういう着替のある今の自民党に所属を する、もしくは公明党に所属をする。で、 多方野党の中でもですね、ま、年野党で いいやと就職活動で、え、野党第一等だっ たら復活例含めて国会議員続けられるねと いう人たちではなくて、真剣にこの日本何 とかしたいんだと、そういう趣旨のような ですね、政治家が立ち上がれるかどうか ですね。 それぐらいドラスティックかつドラマンティックなあ政局を作れる国会議員が与党の中にどれだけいるのか、あのその辺を注目したいと思います。 あの幹事長、え、玉代表を総理にしたいんだと、 え、いう話をしてますし、年末インタビューした時は、え、玉代表が完暦になる、完暦になるまで、え、総理をさせたいと言ってました。 田さん今年でえ、56歳になりまして。 あ、そうなの? はい。そか。あと4年で 46歳ぐらいかと思っ 仮にあの村山政権の時のように うん。 事故が玉さんを首相に、え、担いで行こうじゃないかっていうものが、ま、仮の話で答えにくいかもしれませんけれども、あった時っていうのは乗る可能性があるのかないのかっていうのは、 それは今の事項に加わるってことはなかなか難しいでしょうね。 あの、根本的に体質が変わってない。あの 、約束を守れない 連立与党っていうのは 決定的にですね、あの、3党幹事書衛を 保護にしたっていうのは私的には信頼は失 しました。はい。その中で事項が本当に 回答的出直しで先ほども申し上げましたが 、この国をどうするんだというくらいの ですね、変革が生まれるのか生まれないの か。そもそも石内閣誕生も石さんは正直 自民党内野党で他野派閥から信頼があった かなかったかといえば実は校舎でしかし 石葉さんならなんとか選挙を乗り切れる だろうという打算でですね 石さんいでそれで衆議院負けたんだから もう正直それで終わるんですよ。しかし それでまた東京当局戦で負けて参議院選挙 で負けてそれでもまだ石葉さんやりたいと 言ってもそれを許すというのはこの自民党 を改革するエネルギーすら今自民党に なくなってるのかとことを考えると やっぱりここはですね党の中の本気道を 自民党の中のそれぞれの議員の本気度を 見極いたいと思います。 その中において今の事項と内んで村山さんのように張玉き総裁にそんなのあり得ませんね。 最後に、ま、これから、え、ま、与党、ま、今与党の話ありましたけども、ま、野党も含めて与野党再編というような動きとか話とか、え、出てくるとは思うんですけれども、 ま、あの、今回躍進した国民主党の幹事長としてという部分もあると思いますし、ま、当たベテランの参議院議員という、え、しての立場もあると思いますけれども、ま、ご自身がこうどんな立場でたいとか、え、どんな役割を果たしていきたいっていうのはありますでしょうか? [音楽] まず我々はあの、役職にこだわりませんの で、身を停してでもこの身を伏せてもです ね、この木の経済もう1回元気したいし、 幸いにして国民民主党の私1番の期待する ところ、そして自付するところは選挙権を 持っていない中学生、高校生、そして20 代、30代、40代この若い層が ものすごい期待してくれるんですね。あの 、新橋に1500人を超える、う、選挙 最終日ファイナル集まって 本当に生前と騒ぐものもいずヘイトもいず 政策に聞き入って、その中に多くはですね 、制服を着た中学生高校生に書いてたん ですね。かつておじいちゃんおばあちゃん が孫に選挙に来なさいよと言っていた時代 から うちを応援してくれる10代20代は親の 世代やおじいちゃんおばあちゃんの世代に 親連れて選挙行ってきましたとかあまだ 中学生で投票権ないんでおじいちゃん おばあちゃん説得して国有民って書いて もらいましたってありえないことがですね 起こってつまりは若い方々がこの国やこの 国の政治や将来に我々国民民主党の政策 通じて希望持ってくれてるんですね。これ 素晴らしいことだと思います。しなくて こういうですね、あの高度経済成長公営 バブルが終わって、え、人口動体を含めて だんだん日本は今から元気なくなってくん じゃないかと。我々大人はまた評論家は 考えなしですが若い方々これからだと思っ てるので私たちはそういう若い方を全面的 に後押しする。だから我々は現役世代から 元気なろうという政策、手取りを増やす 政策これ全部繋がってんですね。だから そういう役割で日本の長人にももう1回 コブして元気を出せと一緒に頑張ろうと 言えるような仲間を集める その 日情をですねばこんな嬉しいことはない 十分これから日本は元気になると思います し我々国民民主党成長戦略審査やこれを 訴えて実は安倍政権のある中にいた方から もう正解引退した人ですけども、あの連絡 があって しまとありがとうと色々悪く言えることも あったけど安倍晋三という政治家は本当に この国の誇りと尊厳をかてかけてもう1回 日本元気にしたいと思ったんだと道中で こうこのようなことになったけど最後の 成長戦略これを今国民民主党が新三部の矢 で、訴えてくれてる。本当に嬉しいと 頑張ってほしいと。むしろ自民党がやら なければならない経済政策、え、復旧政策 を復興政策ですね。経済の復興政策を出て きたのは給付金のばら巻きだけだと本当に 悔しい残念だと是非国民民党に頑張って ほしいという本当に熱いメッセージをです ねいいて今こそ私はこういった政策実現を する金めに我々国民民主と小さな塊りです けど対決より解決これをしっかりと実現 できるようにその役割を果たしていきたい と思います。