森永康平「アメリカ関税交渉で『日本が急速に方針変化』か？」「日銀アンケート調査で生活に『ゆとりがなくなってきた』と答えた人が６１％」「どうなる？最低賃金 厚生労働省の審議会が始まる」７月１５日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平 #トランプ #関税 #参院選 #参議院選挙

ここからは森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 おはようございます。 今週もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずはこちらからです。アメリカ税交渉で日本が急速に方針変化なんでしょうか。日本決どうなっていくんでしょうか。え、アメリカのトランプ大統領は現地時間の 13日です。日本との完税交渉を巡って 日本がアメリカの自動車や農産物の購入に 消極的だと改めて不満を示した一方で、え 、日本は急速に方針を変えつつあるとの 認識を示しました。え、具体的な内容に ついてはこれ言及していないんです、え、 詳細分かっていないということなんです けれども、え、トランプ大統領今月7日 からの輸入品に対して来月1日から25% の完税を貸すと明らかにしています。期源 までどのような交渉になってくるかという ことなんですけれどもさあ、え、森さん この方針転換の話ってのもあるんです けれどもその中でまず最初に出た25% というま、そして今後というとこなんです が森中さんまずはこの辺りからお聞きし たいんですけどこのニュースはどう捉え られましたでしょうか?はい。まずこの 25%という数字自体にはですね、それ ほど大きな意味はないはいのかなと。 それはそのもちろん影響やられたら影響あるんですけれども なんかこう密な計算に基づいて出てきた 25という数字では多分ないだろう。 なるほど。はい。 うん。 ま、大体その今回他の国に貸されてる税金も全て霧りのいい数字になっているので そうね。はい。 ま、そこは多分適当に言ってるんでしょうと。 うん。うん。ふん。なるほど。 で、ま、今回その日本が急速に方針を変化させているんだという発言に関しては、 ま、現時点では、 ま、その表面的な話しか見えていなくって、 具体的何がどう変わったかっていうのはトランプさんからも言われていないですし、 うん。 ま、日本政府サイドからも何も言っていないと うん。 で、これはおそらく私の読みでは はい。 ま、そのアメリカの国内向けの、 ま、ちょっとこう世論のうん。 なんて言うんですかね。ちょ、調査、ま、操作って言うとちょっと言いすぎなのかもしれませんが、は、 ま、そういうものを考えてると思ってまして と言いますと、はい。 まあ、日米の関税交渉がそんなに進展していないっていうのは、これは日本もアメリカも国民は分かってるわけなんですけどもうん。 ま、トランプさんがこういうことを言うと、 当然アメリカの国民はどう受け取るかって言うと はい。 ま、いよいよ日本がそのちょっとこうひってきて うん。 うん。うん。 いい条件を出してくるんじゃないかって勝手に多分想像するはずなんですけど。 なるほど。はい。 で、おそらく日本は現時点では うん。 トランプさんが何を持って言ってんのかわかんないですけども 多分そんな方針を変えたことはないんじゃないかと私は予想してるんですよね。 ほう、ほう、ほう、ほう。 で、そうすると多分数日間 うん。 特に具体的な話が出ることもないってなると うん。 これアメリカ国民側からするとどうなるかって言うと うん。 あれみたいな方針変化したって言ってんのに何もないじゃんっていう話になって 日本はやる気あんのかと はこれ森さんでも考えてみるとね日本側がもし仮にそうだったとするといやいやそんなん言うてませんやん私ですよね政府側はうんうんやもう間違いなくそうですがただこれはやっぱトランプ流の交渉術だと思うんですよね あなるほど でそうすると多分日本ふざけんなになってアメリカ国民側がなると トランプさんが日本 に対してすごく強気な交渉をすることによして あはあ なんかこう同盟国だからそういうのやめろうみたいな批判はもう出なくなるだろうと はあなるほどね で今回かなりま当たり前なんですけどもかなりこう入念に考えてるんだろうなと感じたのは まず今回その7月9 日に当初お尻を設定してたわけですが まそれを3週間ほど伸ばすと いう話があったと思うんですけれどもうん まこれもやっぱ 理由があるんじゃないかと思ってまして はい。 実は別ケで別戦と財務長官がですね うん。 日本はその7月20日に参員戦があるから はい。 ちょっと今この日米の完税交渉に腰が入らないんじゃないかと うん。 いうような発言をしてたんですよね。 うん。うん。うん。 で、私はそれを見た時に うん。 ま、もちろん同盟国だし日本のは経済対国ですから当然日本の国政選挙の日程ぐらいはそれアメリカのチームはみんな把握してるのは間違いないんですけどうん。うん。 ただやっぱ普通のインタビューの中でさらっとこう日付が普通にベスセントさんの口から出てくるっていうの見ると なるほど。 やはり1つはこの7月20 日っていうのをもう戦術の中に入れているなと。 うん。うん。 つまりその情勢調査を見ると今日本の与党サイドっていうのは逆風が吹いているっていうのはこれは別にその 何ですか、自民党とか与党以外を指示してる人の うん。 なんかそのバイアスのかかった 判断とかではなく 普通にフェアに見て 自民党指示者ですらそう思ってるわけじゃないですか? そうですね。はい。うん。 てことはアメリカの分析チームもそれぐらいは理解しているわけであって うん。うん。 ま、な、何としても多分その巻き返しというか、 ま、反撃のしを上げたいって与党サイドが思っているところに うん。 要は外からま、そのもう 1個逆風吹かしてやろうかと。 はあ、なるほど。 やだよねと。だったら20日前に、20 日よりも前にこう反撃の一発となるような 実はここに来て日米の完成交渉がまとまりましたみたいな手柄欲しいでしょと。 はい。 うん。 で、なんでこういう私が様子を立てたかと言うと、今回その日本とアメリカに対して最初に食感を出していると はいはい あ、日本と韓国ですね。すいません。 うん。うん。 で、日本と韓国って考えた時に 日本はね、赤さん7回 そうですよ。 足しげ区通って交渉した。うん。 一方で韓国はこの間大統領不負在の政治空白だった。 そうなんですよ。うん。 あ、つまり交渉してない組と交渉した国が うん。 同じ扱いをされたっていうのをわざと前に出すことによって うん。 日本国民の皆さんとこいつら交渉だけしに来て何もできてませんよっていうのをあえてアピールして すごいなあ いいんですかと7月9日やめて31 までに伸ばしてあげるとその間に 20日の3員戦あるよねとうん。うん。 つまり君たちは31 までに結果を出せっていうんではなくって 20 日よりも前にいいカードを切ってくれればむしろ君たちもプラスですよねと。 うん。だ、 こういう煽りからの今回のなんかよくわからない方針変化っていう発言で今度アメリカ国内の世論を味方につけようとしてるんじゃないかなって私は読んでるんですよ。 そこまで細かいことが全部計算されてるんじゃないかと。 はあ。これ ま、ただ私が妄想してるだけで、 あの、アメリカに住んでる友達と話すとですね。 あ、はい。 アメリカ人の友達なんですけど うん。 お前はトランプを課題評価してす。あいつはそんなに考えてないって言われちゃいましたけど、 前もそのお友達同じようなことおっしゃってたことありましたよね。はい。聞いた。 そうですね。友達若干ちょっとアンチとラン。 アンチとえ。 でもこの辺りはただもちろん方によっては森永さんがおっしゃるようなもちろん見方もこれま、もちろんできるわけで交渉ですから あのボールの出し方ってのはそれぞれあると思うんですけどまただおっしゃるように本当日本を 20日とま 1杯なかなか政治自体動くことできないという中なんですけどねあのそもそも論でこれ改めてちょっと森永さんあのお聞きしたいんですけどこれ完税が仮にまでもまこう出ますよね。 そうすると日本の、ま、製品にこう乗っかってくわけなんですけど、特にこう自動車なんかは今その分日本でもうその 25% 吸収しちゃって向こうの売値ではそんなに出ないようにしようとしてるて話ありますが、これやっぱりさすがに 25% なると、あの優秀な日本社も海外ではやっぱり買ってもらえなくなるのかどうか。 うん。 うん。ま、もちろん買ってもらえなくなるってことはありうると思うんですね。 ただそれは、ま、その0か1 かみたいな話じゃなくって、ま、単純にその全く買ってもらえなくなるというよりは、 ま、ちょっと販売量が減ってしまうっていうことだとは思うんですけれどもうん。 ただまだ今の時点でもすでにその貿易統計なんか見てると輸出してる数量自体も減っちゃっているんですね。え、 ま、かなりこれは大きな、ま、仮に乗ればですね、大きな影響になりますし はい。 やっぱり日本の自動車関連の産業に従事してる方って大体 500万、520 万ぐらいの間だと言われていて はい。うん。 ま、当然それぞれに家族とかいるわけですから。 そうですね。 ま、そう考えるともう単純計算 1000万人以上の国民に直接 あ、 影響が出てしまうわけですよね。 いな。やっぱり1000 万人以上ってことは単純にもう自分の 1ぐらい日本の1 割近くの方がってことですよね。 まあ、なので当然その自動車産業に関わってない人に対しても 当然その1000 万人以上の方がですねうん。 はい。 これがきっかけで消費を減らすとかってなったら はい。 当然自動車産業と関係ない氷とか飲食の人たちにも波及していくわけですから。うん。 はい。 ま、日本経済にプラスになることは、ま、まずないだろうと。 うん。 ただ一方でアメリカ国民が払うことになるんで。 そうなんですよね。 アメリカにとっても 経済にとってプラスはないはずなんですね。 そう。 ま、現時点でその税金のアメリカのデータを見てみると、 ま、当たり前ですけど、一部も完税始まってますから うん。 ま、そのトランプ就任前に比べると完税での税収が増えたっていうデータはあるんですよ。 はい。 だ、今の時点はそれしか見えてないから うん。 トランプすごいじゃんみたいな話になってますけど うん。 結局そこの価格の煽りが少し遅れて出てきてしまった時に はい。 その国民からすれば別に完税の税収が上がってどうとかってよりも うん。うん。 いや、単純に買い物きつくなったんだけどっていう方が当然不満に直結するはずなので。 そうですよね。はい。 だ、それが中間選挙に向けて うん。 果たしてトランプさん耐えられるのかと。 はい。だからそれに対して減しようという話が出てるわけなんですよね。これを原始にしてという。 そうですね。でもやっぱり当たり前ですけど、これ日本でも出てる議論ですが はい。 いや、その配るなら取るなやっていう話になるわけですよ。 そうです。そうなんですよ。え、はい。はい。うん。 なので、ま、ちょっとそこはトランプさんも果たして本当にこの感じをやるのかどうかっていうところはやっぱりまだ分からないところがあってうん。そうですよね。 [音楽] ま、ただちょっとマーケットの動きなんかを見てみると うん。どうですか? 結局今回その完税ね 25% みたいな話が出た時に相場上がってるんですよ。 うん。うん。 これはもう昔だったら、昔っていうか今年の 4月とかだったら はい。 新たな税率出たら暴落に行くべきところなのが上がってるのを見ると 少なくと相場に参加してる人たちは ま、いわゆるタコですよね。 うん。うん。 トランプオルウェイズチキンアウトっていうあのトランプはいつもひよるっていう はい。うん。 ま、それにもみんなかけていて ああ、なるほど。 どうせこいつ言ってるだけでやんないでしょっていう方向に多分多くの投資家かけてるんですが。はい。 うん。 ただトランプさんは非常にプライド高い人なので うん。 ま、そういう態度取られるのが 1番嫌いですから。 確かにそんな感じはしますよね。うん。うん。 ま、そのアメリカ国民にとってもネガティブな影響があるよって周りがあのめたとしても はい。 俺はやるんだと 言ってやる可能性はまだ全然残ってますから、 ま、当然日本サイドとしては 今までの姿勢は崩さずにうんうん。はい。 ま、粘り続くやっていくしかないんだろうなと思いますね。 確かに。あの、いろんなところにリミットありましたもんね。 4月のところに1回切って、次また90 にしてここ切ってで 90に7月9 日で終わるのかと思ったらなんだかんだって 8月1 日まではまだやっぱり猶予見てくれててって見てくれててっていう言い方もなんなんですけど 何らかの交渉の幼虫をまだえっと残してくれてる感はあるわけですもんね。スケジュールだけ見ると。 あ、それはもう間違いなくて書管なんかを見てみてもですね。 うん。うん。 実際にあなたたちの出方次第で完税は上がったり下がったりしますみたいな書き方をしてますから。 うん。うん。 別になんかその一部メディアなんかこう最終通告が見たみたいな報じ方をしてましたけど、その全くなくてくってはい。 まだあの交渉しようねっていう はい。 ま、ラブレタじゃないですか。 あ、なるほど。 メッセージは残さそうなった時にですね、実際に日本我々の生活どうなっていくのかという話でございます。 え、日銀のアンケート調査で生活にゆりが なくなってきたと答えた方が61%。これ リーマンショック以来の水準だそうで ございます。え、日本銀行が14日発表し た6月の生活意識に関するアンケート調査 によりますと、ま、1年前に比べて影響感 が良くなったと答えた人は減った一方で、 ま、悪くなったと答えた方がこれ7割を 超えました。まだ1年前よりも物価が 上がったと感じる方96.1% 高止まりしていまして、ま、このうち 87.4% の方がどちらかと言えば困ったことだと 答えています。で、さらに物価高の影響で 現在の暮らしがなくなきという方、前の 調査より5.1ポイント増えて61%にっ たという、ま、数字出てます。 さあ森永さんニュースにご覧になりました でしょうか?うん。ま、そうですね。 そりゃそうだろう。 話ではありますよね。 うん。 で、ま、ちょっと今回色々見てみるとですね はい。 やっぱりこう皆さん苦しくなってきたっていう反面で支出は増えてるんですよね。 うん。うん。 で、これは結局増えたという増やさを得なかったんだと思うんですよ。 うん。 やっぱその食品の値段上がってるからって言ってじゃあ食べませんてわけにはいかないですから。かないです。うん。 ま、そうすると普段通り使ってるつもりでも単価が上がっちゃってるんで結果的に家庭の支出は増えてしまうっていう状況になっていますねと。 うん。 で、それ以外の、ま、わゆる娯楽的な部分ですよね。趣味ですとか うん。はい。 ま、レザーに対する支出っていうのはもう半分以上の人が減らしているという風に回答していますから うん。はい。 もういわゆるその景の悪いモードですよね。節約モードにもう入っちゃったと。 節約モード。うん。 で、実はその僕ちょっと最近計算してるのが 1個あって 何? あのエンゲルケースってあるじゃないですか。 はい。はい。 あれどういう計算の仕方するかって言うと消費した金額の 中に食品への支出の割合がどれぐらいあるかっていうのを見る、 ま、式なんですよね。 はい。うん。 で、それが、ま、昨年末時点のデータを見ると 43年ぶりの高水準だったわけですよ。 はい。はい。うん。 で、それを見て、ま、いわゆる専門家の方たちはこう家計が苦しいみたいな話をしてるんですけどうん。うん。 でもその消費に占める食品への支出合じゃなくて うん。 過分所得、つまりその手取りですよね。 はい。はい。 手取りの所得の中に食品への支出が占める金額の割合ってどうなんだろうっていうのを分析し直すと うん。どうですか? 実はエンゲルケは 2013 年ぐらいから上昇の一等を辿どってるんですが はい。 実は計算し直すとずっと横倍なんですよ。 うん。 あ、そうなんですか。 うん。で、これはどういうことかって言うと実は賃上げとか最近やってますから うん。 過分所得自体はみんな増えてますねと。ま、みんなっていう投稿がありますけど。で、データで見た時の全体的なデータ増えてますね。 ます。はい。 で、それに合わせて食品の価格も上がっちゃってるから うん。 ま、食品への支出も増えていると うん。うん。だ、 つまり今んところ食品価格の上昇は所得の上昇で うん。うん。 ま、ちょっと打ち消してる部分もあるんですよ。 なるほど。はい。はい。はい。 で、その時によく見てみると食品以外への支質って うん。 全滅してるんですよ。 はあ。だ、 つまり所得は上がってるんだけれども はい。 上がったから使おうぜってなってるかって言うと仕方なく値段が上がっちゃってる食べ物は食べないと死んじゃうから払って付き合ってるけど はいはい。 それ以外のところ使ってんのかって見ると実は全滅してるんですね。 へえ。へえ。 てことはここから言えるのは明確に うん。うん。 みんな節約モードに入っちゃったっていうことなんですよ。 はあ。なるほど。うん。 だからこの節約モードをどう うん。 ま、挽解するかっつったらもう政策しかないんですね。 ないですね。うん。 で、そうすると、ま、今3 位戦の想定みたいになってますけど はい。 ま、給付とか限税ってのが 1つ鍵になってくるんですが うん。うん。 結構私の SNSとかにもコメントがよく来んのが うん。 なんかその給付とか限税なんかダメだみたいな。そんな財政の余力はないと。 うん。うん。 ち上げこそが全てだみたいな人が はい。 ま、別に僕野球行ったっていうツイートしかしてないのにそれにそういうコメントが来るから何イついてんのかなと思うんですけど。 ま、どっかに言いたいんだよね。どっかに言いたい。 そう、そう、そう。だからでもそれはね、別に僕はち上げするなんて一言も言ってなくて、 それ上げはした方がいいですよと。 はい。 ただ上げって政府が決めることじゃなくて企業が決めることなんで そうですね。うん。 そ、それは企業がやれよって話で じゃあ政府は何もしなくていいのかって話なんですよね。 うん。 で、過所分所得が増えてるのに 節約モードに入ってるってデータがあるんだから。 つまり賃上げしても うん。 節約になっちゃう可能性があるから。 そうですよね。 企業だけじゃなくて政府側もやっぱ減税とか給付で政策面でも支えるよと。 うん。 だ、上げもあるし、限税とか給付もあるじゃんと。 だから安心して使ったらいいじゃないっていう環境を作ってあげないと うん。うん。 どうにもならないんですよね。 うん。 だから多分その国民の皆さんはもう感覚としてはそういうの分かってるから うん。 だから多分今回の陰性の想定の 1つはやはりその経済対策 そうやな ていうとこになると思いますけどね。 あの、ま、もちろんそのなんか日本ってこう職にかけるお金ってのは外食も含めてだし はい。 ま、もちろん職品に関してもそうなんですけど、あのね、初外国のにで若干高めに出るとは、ま、言われてますけれどもはいえそれ以外じゃあ今おっしゃったようにじゃあ旅行に行くかとか、じゃあ車買うかとかっていうところがこうき並み あの落ちてきてるってことなんですね。その そうですね。 うん。 ま、なれは本当に不景の時によく見られる光景ですから うん。 ちょっとそこは皆さんがデータと実感としてどこまで帰りしてるかっていうとこはね。 で、だからね、で、その中で例えばその今回の、ま、完全のお話がどうなってくかってわかんないんですけど、なんか、ま、もちろんこれで GDP はやっぱりこう高さの計算とかでやっぱ 1から2% 押し下げるんじゃないか、今の数字だったらみたいな話だったりすると、あの、やっぱ不安感は森田さんどうしても出ますよね。やっぱりね。 それは間違いないですよね。 うん。言いっちゃってわですから。 うん。 もう将来的に政策が変わることもそんななさそうだなってのはもう政府からの発表として出ちゃってるわけなんで。 そうですね。 だったら自分で備えるわって話になって うん。 節約するっていうのは合理的な動きなんで。 そうなんですよね。 そこはやっぱり政府がちゃんと政策でメッセージを出してあげないと うん。はい。 例えばこの辺りほら7 月下旬にまたあれでしょ?金融政策決定介護出ますけどじゃあ例えば金利含めてなんですけどどうなってくるのかっていうことですけれどもこの辺りプロはどういう風に動くんでしょうかね。 うん。 まあ金利は上げらんないんじゃないかなと。つまりこのまだ完税がどっちに触れるかわかない。 そうですよね。この状況の中ですもんね。 ただ逆に言うと完税の件が何かしらの形で落ち着いてしまったら うん。 日銀はやっぱ利上げのスタしてないですからそっちに家事を切ると思いますね。 あのでも本当にこうやってるともちろんどの要素が変えてくるかではなりますけどあのゆりがなくなってきたっていうのこれかなり裸感に近いところですもんね。あの森田さんや感覚とするとね出てくる数字の中にね。 そう。だからやっぱりなるべくその生活実家に近いデータを 政策議論の際には使ってほしいと思いますよね。 うん。そうですね。ま、結局賃金上がった はいいわ、物価が上がってるわとなると 結局ゆりは出てこないってそりそうだろう なっていうのは本当その通りだったりし ますんで。では続いてこちらでございます 。どうなる最低賃金?厚生労働省の審議会 が始まりました。え、今年度の最低賃金に ついて議論する厚生労働省の審議会11日 から始まりました。で、最低賃金はですね 、2015年度から19年度までの5年間 、全国平均の時給で18円から27円 引き上げられました。で、最低賃金全国 平均で2023年度初めて1000円を 超えて昨年度は105円になったという ことなんですが、え、政府が2020年代 に全国平均1500円とする目標を 掲げる中、ま、どの程度の引き上げとなる かというのが注目されるところですが、ま 、森中さん、ま、今回の、ま、もちろん 参議院選挙の争点の1つにもなってる ところでありますがはい。 今回の議論のポイントというのはどういったとこになりそうでしょうか?うん。 ま、やはり上げは、ま、されると思うんですよ。それはなんでかかっていうと、やっぱもう全国的に人手不足です。 深刻でこれあげろって言わなくても上げないと取れないって結構各地の経営者の方にお話皆さんおっしゃるんですよね。 そうですね。はい。 ま、なのでこれ上げていくのはそうなんでしょうけど、ただ石葉さんがおっしゃってるように 2020年代に全国平均1500 円ってやっていく一方で はい。はい。 ま、いわゆる年収の壁 そうですね。 この辺りの引き上げを同時にやっていかないと うん。 確かに最低賃金上がっていって、あの、労働時間調整してくるとなると、今までは年末だったのがもっと早い段階からやんなきゃいけなくなってくるかもしれない。 はい。 そうですね。だから人手不足で賃金上げなきゃっていう中で そこの調整を同時にしてあげないとむしろ結果的に人手不足に特に年末なってしまうと ま、いうことになりますから。 うん。 ま、ある意味その時給も考えながら年収の壁も調整してっていうこの複数のですね。 そうですよね。 ま、いわゆるマルチタスク思考と呼ばれるものができないといけないわけなんですけども うんうん。 ま、どうもこう石さん、ま、石葉さんっていう言い方が正しいのかわからないですけども、ま、政権与党ですね。 ま、話を聞いてるとなんか言っていることがすごくこうそれぞれ はい。うん。 なんかバラバラだなというかね。 うん。うん。確か上げはしろと言うけど うん。 年収の壁は大衆動かさないしみたいな。 はい。 こうマルチタスク思考ができてないっていうか、 1 個の課題に対してそれぞれ言ってるから全体で見た時に整合性が取れなくなるっていう状況にはまっちゃってるイメージがありますね。 だから今さっき森永さんの話聞いてるとね、でも現場では結局あげないことには人が来ないから、やはりその辺りこうちょっと無理しててもあげなきゃいけないでも上がってる分として今度生活事実態が今度追いついてるかって言うと今さっきの物価のこととか考えたらそう追いついてないとなってくるとですよ。これ一体どこに原因があるんだっていつもこの話をしてる時に思うんですけどうどこ解決にかなんないんだっていうのはすごい森中さん考えるんですよね。 そうですね。ま、1 つやっぱりあるのは、ま、こう中小企業の価格転加が 今のところ、ま、もちろんやってるとこもあるのは分かってますけど はい。 全体感で見るとまだ十分な価格が起きてないなと。 うん。 で、やっぱりこの340 年ぐらいの長いスパンで はい。 企業の その企業規模別の営業利益率の推移っていうのをちょっと見てみるとですね。 はい。 大企業はもちろんビジネスなんで営業利益率波があるんですけど はい。うん。 トレンドとしてはやっぱ右肩上がりに上がってるんですよね。 そうなんです。 うん。 でもやっぱり中小企業って、ま、 こちらの波はあるんですけどトレンドはもう横倍なんですよ。 ああ、なるほど。だ、 それはつまり何が言えるかというと、価格力やっぱないので そうでしょう。 ま、例えば大企業さんはですね、ま、何かしら理由つけて価格しやすいわけで うん。うん。 だってコンビニ行ったって うん。 僕子供の頃100 円とかでアイス買えましたけど うん。 最近子供連れてコンビニ行くともう 170円とか180円ぐらい平気でする。 なあ。うん。 じゃあ中小の方々が 7割8 割ですね、価格転させてもらってんのかと言ったら 全然なわけじゃないですか? うん。 で、そこで大企業ばっかが儲かってるから うん。 え、その新卒への給予を上げますとかってやってっちゃうと、 それ若い子たちからすれば 金がいい方に行くに決まってるですか? そりそうですよね。そりそうです。うん。うん。 だからそれは別に若い子たち何の罪もないじゃこう的に動くに決まってるんだから。うん。 ってなる、ま、なっちゃってるんですね。なので、ま、計算とかもそういう価格みたいな うん。 ま、ちゃんとそういうとこ調査しますよって動きは出してるんですけども うん。 ただやっぱり今日本って何百万ってある中で うん。 計算の人がですね、やることいっぱいあんのに そうまん、一社一価格してるからて見るわけもないじゃないですか。これは別に計算書が悪いんじゃなくて物理的無理なわけですよ。 うん。はい。はい。 ま、その辺りをやっぱり制度的に どうやっていくのかっていうところをちょっと考えなきゃいけない。 と思いますよね。あ、 で、一方でやっぱりこの倒産件数っていうのもこう東京商候行のデータとか見ると上がってるわけですよね、やっぱり。うん。 ま、そうですね。やっぱりこれはあのわゆるまゼの切り替えて はい。まあ、ま、それありますよね。 ま、そういうものもありますし、ま、日銀が今年だけじゃなく昨年からずっと利上げしてますから、 ま、そういう金利負担ですね。 うん。 うん。 やっぱり中小例載のただ例載弱ってる体力のところには うん。 ま、ちょっとこうとどめになっちゃってたりする部分もあると思いますけどね。 うん。うん。あの、実際ほら人が足りないっていうのっていうのは仕事がたくさんあって景気が回ってるっていうイメージがあるんですけど、いわゆるその部分じゃなくって本当になかなかこうこの給料では来てくれないっていう方の人が足りないですもんね。森永さん今なんか状況見てると まそうですね。ま、もちろん母として全体の人数も日本はね、毎年 70万人とか減ってってるわけですから うん。 ま、数として減ってるってのもあります。 ま、そんな中で人の取り合いをした時にですね。 うん。 資金力、資本力で勝てるのかっていうと、どうしてもそこは大企業有利の話になっちゃいますから。 そうね。 これだから例えばね、今この審議会とかの中でじゃあどういう議論になってるのかっていうことなんですけど、これ審議会の中で議論されることってのこれどういうことに、ま、森永さんなっていくわけなんですか?こん中で喋られて話されてることっていうのは、 まあ当然その何円ぐらい上げるのが うん。 適正か。ま、つまりそのやっぱりこう最低時給で働かせてるところってのは氷売りとかも結構多いんですけど はい。 結構中にはギリギリでやってる会社さんとかもあるので はい。 最低賃金が上がった結果コスト割れして倒れちゃう会社ってのは当然中には出てくるわけで 出るね。はい。 ま、当然そこのシミュレーションなんかをしながら うん。 ま、適当にエイアで決めるんじゃなくて はい。 ま、剣ごとにですね。 なるほど。 これぐらいの金額ならいけるんじゃないかなというとこ。 さしながら喋ってると思いますけど、 ま、もちろん働く人に最低限これぐらいは当然お支払いしてもらわないとっていうことだと思うんですけど ね。でもここに来て先ほどあった例えばじゃあ完全の動きどうなるかとかっていうこととかも含めて考えるとですよ。やっぱり本当にこの参議院選挙で我々は一体何を感じて投票するのかっていうような森永さん改めてすごい大きなテーマになりますよね。 そうですね。 だから間違いなく経済政策、この部分が 1 つもうテーマになることは間違いないですし、 [音楽] やっぱり今もう物価が上がってますから、 こんな状況の中でね、 レフレマインドの話をしても誰も聞いてはくれないんですけど、 うん。 ただやっぱり消費の同向を見てるとどう見てもデフレマインドな動きはしてるのは間違いないんですよ。ですよね。 無駄遣いやめようってなってるわけですから。 うん。 じゃあそこをどう脱却させるかって言うと、 やっぱその両輪なんですね。 うんと十分な経済政策、現なり給付っていうものが両輪であって初めてそのデフレマインドぶっ壊すことができるんですよ。 はい。はい。ま、 これはあのさっき私がこうこのコーナーに入る前ちょっとラジオの音声聞いてて思ったことですけどうん。はい。はい。 今年の阪神なんかね うん。 高橋あるといらないでしょ。ローテーション揃っても揃ってます。はい。 でも高橋とも来るともう十分じゃないですか。 そうですよ。もう十分ですよ。 そうするとね、フルスに戻ってこようとしてる藤並に手上げなくて済むわけです。 はい。あの、おっしゃる通りです。はい。おっしゃる通りということ。はい。 これが大事なんですよ。十分揃えてあげると そうですね。 選択肢が増えるわけじゃないですか。 で、実際あの、あの、ルーキのい原、あの、下に落として休ませられますからね。ハド帰ってきてくれたんでね、これで。 うん。それ、それとは逆なのがベスターズですよ。 うん。そうです。 先発ないから藤波に手を上げるわけですけど。 ま、あの、あの、再生されるんじゃないかなと思いますけれどもね、三浦監督が まあなのでね、ちゃんとこのプレ野球を見ながらもね、 いや、 背想を切ってかないといけないなと思います。本ん当にでも、あ、そういうところにヒントってやっぱりちゃんとありますよね。あの、なんか余裕があるからこそ、あの、楽させられるとかいうことあるし、もうやっぱカツカツの生活になるともうフル回転になりますもんね。腕ちぎれるまでなんかなりますから。 だ結果的にだから強くなっていくっていうパターンなんですよ。だからその財政を出さなければ いいってみんな言うけどうん。うん。 いや、逆に限税したり支出したりすると経済活性化して逆に強くなるみたいな。 うん。なるほど。だ、 そういうことをね、やっぱところから政治家の皆さんも読み取ってほしいなと思いますね。 うん。本当にあの、多分次森永さんとお話をする頃にはですね、参議院選挙の結果も出てます。 いさんつうのはなんか例えのとねもちろん大企業だけじゃなくて中所さんもいろんな形で頑張ってあげてるのになんか生活実感としてなんかゆりがないって何のために上がってんだって思いますよね。こうやって思うとね。 そうですね。だし企業の経営者からしてもやるせないですよね。 頑張って賃上げしても なんか世の中的には意味ないみたいな評価されちゃうと いや経営者の皆さんも頑張ってあげてらっしゃると思うんですよ。そのもいろんな考えあると思いますけど特に中さんとかってもっと人見ながらあげてらっしゃるところもあると思うんで。 うん。そうですね。 うん。 そこら辺はやっぱね、経営者さんみんな頑張ってないわけじゃなくて頑張ってるわけですから うん。 経営者の方も従業員の方を報われるようなね、やっぱ社会を作っていくっていうのが僕は政治家の仕事だと思ってますけどね。 本当にあの、あの、次お話する時にはその辺りの答合わせ含めてではまた森中さん。次回も引き続きよろしくお願いします。 はい、どうもありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドれニュースをご紹介します。 まずは参議院選挙の話題です。 はい。 朝新聞によりますと、朝新聞社が 7月13日14日両日に行った 3院戦の終盤情勢調査で 比例区での賛成党の勢いが鮮明となり政権に不満を持つの指示を賛成が取り込んでいる構図が買見えました。 今月3日4日に行った序盤調査では全体の 6 割近くを占める内閣不次想の投票先は賛成党が 18%国民主党が17%立憲民主党16% 自民党15% と分散していましたが中盤では自民党が 11% に減らし立憲国民が予倍の一方で賛成党は 22%に増やしました。あの、これ序盤の ちょうど先週のこのタイミングで出てた 調査から比べてさらに実行が厳しくなっ てるというのがこの朝新聞初め各の世論 調査になってきているという中なんですよ ね。さあ、ここに来てまたあの終盤あの また色々とこう総点の中がですね、また皆 さんの中でも考え方変わってきてるとか あるかもしれませんが、あと投票まで1 週間切ったという中でかこ方がもう 追い込みの状況に入ってきます。まだ おそらくですね、不在投票行方もいらしね 、多いでしょう どうするかの考えてる方多いと思うんですよね。さあ、皆さんの一票はどちらに向かっていくのかということになりますね。はい。 はい。続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、アメリカのトランプ大統領は 13 日ウクライナに暴空システムパトリオットを追加共有する考えを明かしました。 ウクライナに送るパトリオットの数はまだ決めていないとしましたが、ウクライナを守るために必要なものだとの認識を示しており、その費用についてはアメリカではなく EUが負担すると述べました。 またナのルッテ事務総と 14日に会談する予定だということです。 このロシアに対するスタンス、トランプ 大統領ですね、プーチンさんにも対しまし てもなんですけども、こうちょっと誘和 するかなという政策があれば、今度は一点 してこう厳しくというところでなんかこの 辺りっていうのがこう随分変わってきてる 感じもあるんですけど、その後使い分け ながらということなんですが、え、この トランプさんにしてみれば今回の追加と いうとこ含めてなんですが、かなり 踏み込んだところをメッセージしてきたな というとこありますよね。受況変わって くるんでしょうか?はい。さあ、続いて こちらの話題です。え、日本経済新聞に よりますと、台湾で年に1度の大規模な 軍事演習を実施しています。来特政権は アメリカ届いた兵器を公開し、アメリカと 台湾の連携を外に示し、軍事的な威嚇を 強める中国には譲らない姿勢を見せました 。これまたトランプさんがですね、え、 もし仮に、え、台湾に抗義を中国すると なった場合には今度は我々が中北北京を 攻めるという話がありました。 こういったメッセージがあったということだったんですけど、こちらの方も、ま、緊迫をしていかないことを望むんですけれども、そのための演習ということですね。はい。 [音楽] はい。 さ、続いてこちらです。朝新聞によりますと、 6月の30日から7月6 日に全国のスーパーおよそ 1000店舗で売られた米5km の平均価格は税込み 3602円で前の週より70円安く7 週連続で下がりました。 政府が随意契約によって放出した格安蓄の流通量が増え、え、米の価格全体の下落が続くものの根下がりの勢いは鈍ってきています。 うん。あの25 年の米が即行てですね、前の年から 56 番とも増えてというところで、ここの年の中では 1 番、ま、え、生産量増えるということなんですけれども、ま、そういうことも含めてこのお米の値段に変わってくるのか、またあの改めてここに来てね、この日本の農業政策どうあるべきかっていうのもこの選挙の総点の [音楽] 1 つに、ま、なってきてますんでね、この肌みたいなところがこの皆さんの投票行こ変わっていくのかどうか。 はい。です。さあ、続いてこちらです。 はい。 事事通信によりますと、文部科学省は 14日、小学6年生と中学3 年生を対象に実施した今年度の全国学力テストの結果のうち政率の全国平均を公表しました。 国後と3 数学は超中いずれも昨年度下回りました。 中学国語で記述式のせ平均の政党率は 3割に届かず3 割近くが無だった問題もありました ね。 これ、ま、あの、問題の難易度によっても年々微妙にこう違うところはあると思うんですけども、これ形での公表結果が出てくるんですけれども、ま、あまり影響しないのよということで発表のし方も少し変えてきてるそうなんですが、ただ一般論としてこの、え、記述式の問題というのが政党 [音楽] 3 割届かないっていうのはなんかどういう原因があるのかというところから調べていくんでしょうけれどもね、なんか分からいいではないなっていう感じもなんか裸感としてはね、あるところですけど。 [音楽] 確かに。さあ、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、14 日午前から午後にかけて朝日放送テレビで断続的に放送が中断するトラブルがありました。 中断があったのは情報番組大陽光アイドスクランブルの放送中です。 朝日放送によりますと、近畿 24件で午前11時39分から午後0時 46分にかけて4回、計よ6 分間にわって画面にしばらくお待ちくださいと表示されたり画面が安転したりしたということです。原因は調査中だということです。 同じ放送局の一員としてあのおそらくマスター喪失機能のところは偉いことになってたんだろうなという風にです。 [音楽] あの、僕ら子供の頃って、あの、しばらくお待ちくださいって言って、こう、魚がこうぴょコぴょコ動いたりする映像がよくあって、川さんが子供の頃はほとんどもなかったと思いますけど、ま、おそらくこれあのコマーシャルの保証とか色々大変だったりするのかなと思いますけれども、ま、あの、本当ね、こういうことが起こらないようにという発どういう風になさるのかというとこでしょうね。 うん。 そうですね。さあ、お島スポーツの話題です。 日韓スポーツによりますと、マリナーズ参加トプ Aタコマを3、え、6 月にリースされていた、元阪神の藤並手が DNA入りを決断したことが14 日分かりました。15 日にも契約合意すると見られています。 え、現在阪神在籍最年の 22年以来3年ぶりのNPB の復帰ということです。 はい。あの、そういう話ずっとあた中で今朝日韓スポーツがですね、今日にも契約というところ大きくじましたんで、え、この流れになっていくのかなということ。 なりますよね。 あの、これはこれでもし本当実現するとなるとちょっと楽しみですけどね。 はい。だいぶ楽しみですよ。 はい。はい。