長野智子のテレビなラジオ Vol.85
a 長野智子ですこちらは私長野智子がテレビを生き抜いている方を迎えしてテレビにまつわるディープな話をラジオでトークしていく番組オーディ長野智のテレビなラジオ今回お迎えしたゲストは元日本テレビアナウンサー長井み子さんです よろしくお願いいたします よろしくお願いします 先輩 もうね長井さんはねもう随分私もお世話になっていてですね お世話にはな全くなってないで私がお世話になったていうか うんみたいなそんな感じをね もう私あの色々なところで言ってますけれども最も尊敬する先輩 ですどうもねあの素直に受け止められない そう全然信じてくれないんですけど いやなぜならば長井さんは本当にあの木配りの人なんですよ 私が本当に多分私の知ってる女性アナウンサの中で 1 番気い使うタイプなんで気使って言ってんだろうなと思っ度言ってもね絶対ね信じてもらえないのでなんだろうなその理由についてゆっくり後で語っていただきたいと思うんですけどもね一応皆さんご存知だと思いますが長井さんのプロフィールを簡単にご紹介します 東京都出身大学卒業後 1988 年に日本テレビにアナウンサーとして入社ジパング麻の初代キャスターを始めマジカルズノパワーこれさ最近復活しましたよね あ1 回板ねさせていただきましたありがとうございます その話も伺いましょうそして 24 時間テレビなど日本テレビを代表する番組を担当した後に 1996 年にフリーに転身現在もフリーアナウンサー そしてその他え戦場大学文芸部で非常金行講師を務めていらっしゃいます大学もねずっと長い長いんですよねでも非常金なのであの教授会も出なくていいしで 2年やったら2年お休み2年やったら2 年お休みっていうなんかこうサイクルがあるんですよ聖大学の非常金って なんでうん 今年はお声かかってないんでもしかしたら首になったかもしれないです そんな何も言わないでそんなのあり あるあるあるあるあるえどんなこと教えてるんですか えっとマスコミ全般なんですけれどもあの私割と取材に出ることが多かった人なんですね実は [音楽] ねバラエティのイメージがね そうなんですバイティしかやってなかったと思われてる方が多いと思うんですけれどもあと取材に出てるんですね 大事にしたりとかオムとかなんでそういうところで自分が取材をしたものに関してえメディアでどう乗っていったかっていうこととかあとはやっぱりえっと報道でこうテレビが随分こう犯してきた謝ちをどうやって学びがあって変わってって今があるかっていう話とか まそういうことあとは市聴率の話あ あ はい視聴率男という演出家が日本テレビにいたのでゴミ和夫さんというマジカルスのパワーを作った ゴミさんにはねもう今までで3 回ぐらいゲスト講師で へえお越しいます なんと豪華な授業でしょう 豪華なんですよそうなんですゴミさんの会の時はもう本当出席率が良くて へえ もうあの彼のお話はあのテレビだけにとまらずヒット商品はどうやったら作れるかみたいな ああ もう本当にゴミメソッドって呼んでるんですけれどもあのそういう話をしてくださるので うんえちょっとあの話せる範囲で教えて あゴミメソッドですうんどんなことすればいいの あゴミメソッドはですねやっぱりサイレントマジョリティっていうのがやっぱ一番分かりやすいと思うんですけども例えば食べログとかねそういうものっていうのっていうのはあの良いことを書くっていうのは本当に珍しいこと例えば組なんかもあのこの番組本当にあの面白くてっていうことを言ってくれる人っていうのはあんまり表に出ない うん確かにだけど苦情はめちゃくちゃ来る 確かに確かに でま番組もそうじゃないですかで商品もこれ素晴らしいよねってま口コみであの言うことももちろんありますけれども大点のものに関してはあまり言わないだけど苦情ものすごく来るだけれどもそのサイレントのマジョリティっていうものをちゃんと掴むと なるほども言わぬ応援者みたいな そうです 最大公約数っていうのはどこにいるのかっていうのをちゃんと見極めないと視聴率は取れないとうん おお そうなんですよ サイレントマジョリティをきちんとこう把握して意識して番組作るっていうのっていうのはどうやればいいの なんだからねそれがねマーケティングじゃないってことなんですよ なるほど なんで彼のそのサイレントマジョリティはどこにあるのかっていうのをサーチする触覚がすごいんだ へえそれってゴミさんのセン数の問題でさ学んでできるもんなんですか うーんただそういうところにマジョリティがあるよっていうことを意識するだから自分の中にその最大公約数を住ませるっていう言い方を彼はするんですけれどもなんで自分が行かないところに行く例えば美容室に行ったら女性雑誌がずらっと並んでると はいはいはい で自分は男性だからそれ読まない うん だけどこんなに並んでるっていうことはなんかあるんじゃないかなと [音楽] なるほどていう風に考えるんだそうです でえ 女性を読んだらとにかくメイク道具がたくさん乗ってると うんうんうんなんで世界は商売商売で うんメイク道具のことをやるとかね ああ ああなので自分の中にある感性の中で勝負をしてたのではマジョリティは取りに行けない うんていうのが彼の考え方で へえなんでうん 例えば公園に行ってじっと子供を観察するとかね うんほそうすると子供たちが で子供たちがあの下ネタが多いん ああでも子供ってそうよね特に男の子とかうん そううんで例えばあのうんちとか 言いですか?言って大丈夫ですか?大丈夫 うんちとかって言うと そのワードを発しただけで今まで淡々と遊んでたことですか?ドっカって笑うと そうよねこれだとうんなんでマジカルはあ そういう放送していい下ネタをちょいちょい挟む ああそうするとみんなドッカンって笑う へえていうのをうん やっぱりね発明するんですね すごいいいなあなるほどね 素晴らしい方なんですこの方が 長井さんそういう素晴らしい方とずっとお仕事をねされてきたんだね あもう本当にありがたいことにもうテレビの黄金をね経験させていただいても長野さんが作っていただいた [音楽] そのテレビの黄金なんですようんうん いやそんなにね大げさなことではないですよ いや私は引かれたレールをただなんかずるずるとこういえもう表金属のねあの本当に悩んだ時期のねあのお話はね私は今でもねま素晴らしいなと思います [音楽] ねなかなかだってねあの女子性アナウンサーというのは 楽しそうにキラびやかにやってると思われるがちじゃないですか うんガチですね で結構大変なんですよねそれなりにねだってそもそもそのなんて言うんでしょう?素人ですからね そのままたまた子供から頃から歌がうまいとか人前に立ってどうのとかいう人ではなく 特にあの時代はうん 表金属の時にねスカートの中にね芸人さんが潜り込んだ ていう話を聞いた時に 報道死亡の 長野さんが何を思ったのか だけどうもう 淡々とお笑い番組を見続けて勉強し続けたっていうお話です [音楽] でもあ今になったからね あの結構お話になりますよその当時はあんまりねそういうお話とかなさってなかったですもんね うん いやだからその話を聞いた時にあこういう方にも努力があるんだってもう学ぶところだらけですよ長野智子は いやいやももう本当にさっきもねなんか私のことを 最も尊敬してよとか言ってくださってなんか私が聞くのはもうなんだかお恥ずかしいんですけども それはいつからのことなんですか うーん うーんきっかけとしては うん 長野さんがうん まだ表金穴の時代っていうのはそういう意識はなかった でその後に報道に転換なさった時に なんで報道なったんだろうなと思った時にですね ちょっとどなたかを忘れたんですけれども実は 長野さんが大学時代にあの家庭教師した方いません あいますいますいますよね いっぱい大学の家庭教師やってましたよあの時代に うんミスDJやりながらねそうでうん そのお母さんっていう方今日初めて話す 話なんですけどうん ご本人でも初めて話しますけれども そのお母さんっていう方に いや長野智さんはね実はうちの娘の家庭教師で はいで彼女はミス DJ とかあの表記とかいろんなことやってたけれども実はものすごく真面目な方で でお勉強もできて 素晴らしい家庭教師だったと わあ嬉しいいう話を聞いてあ そっかで私すいませんねあの本当に誤解をしてたんですけれども報道脂肪だってことは私知らなかったんですよ で表穴やってたけれどもでももうそこじゃないな だから報道に行こうって思ったのかなって思ってたんですよ はいはいはいところがオリジは うん あこの方はもうそもそも最初から報道に行くべき人だったんだっていうのが分かった段階で ええ うわ標金穴やってたの辛かっただろうなと思って あらあそのお母さんそうですか そうなんです があったんだへえま私もまあまあ時代にね踊らされたアナウンサーではありましたがうん ねゆっくり聞きます後でねうんうん でうん もう長野さんこそが時代に翻弄された方だったんだなと いやいやいやありがとうございますでもねそこまでねなんかねあこういうことしたいのにこんなことになっちゃってみたいな人生では意外になかったりするんですよっていうのが うんうんうん その頃ってなんだろう?逆に自分がこういうことをやりたいっていうことよりも 会社が求めてることに答えなきゃっていう方が強くなかった?多分お互いそうのような気 答えなきゃっていうか答えるべきに入べきものとして 社員だからそうね倫理書ってきたら そうそうそうそうそうそうそうやるしかないそうそうそうそうそうそうだからその世界だったから そうラリーマンなんですよ ね意識がそっちの方が強いん全 やれて言われたいやそれあんま好きじゃないですとか言えないから そうそうそうだからやるのが当然だしむしろそれでま自分はちょっとこんなはずじゃなかったけどなっていう毎日送りながらも 周りがね喜んでくれたら良かったよかったみたいな そうです28 歳で踊りたいとは誰も思いません あその話じゃ聞いてこうかな いやそれはちょっとまま いやね長井さんと言えば富士で言えばね私の富士の後輩で言えば有さちゃんこ野けい子ちゃんやこちゃんの台ですよ はい3人娘 もうあそこの台は似ってる長いみな子さんでうちの藤の方が 3人娘さんですごい台ですよね ありがとうございます 黄金の台ですあ女性アナウンサ ありがとうございますその中に入れていただいてありがとうございます ねアナウンサーにはずっとなりたかったんですか アナウンサーにはえっとなりたかったんですけどもあのそれこそ [音楽] うん東京FMに入りたかったええ ほら長井さんって気い使うでしょ いやほら気い使いだと思うでしょこういう方です これねいろんなところで言ってるんですけれども うんうんあのFM のアナウンサーになりたかったの あそうなんだ あのね顔も出ないしこの声だけで うん こう世界を作るっていうのにもう本当に小さい頃からラジオで育ったんで へえ もうねラジオのアナウンサーなりたくて東京アナウンサーアカデミーであのカウンセラーの方にラジオのアナウンサーなりたいですって あそうなんだ 相談をしたら まずその曲っていうのがないなか今ありますか?ですねいや私の時はなかった で取る年と取らない年があるよ うんうんて言われて であのテレビの方が早いから テレビをまず受けなさいとあなたテレビに向いてるっていういやテレビ顔出るし 親反対するし 何がミス正常なのにさ もうそれも本当にミステイクて正常だからいや 本当もうそんな あれもうあれも話せば長いんです そういやそんなことそんな話をねもう素らない話なんであれなんですけれどもあのそうだからアナウンサーはラジオはそもそも採用がそんなにないと うんなんでどうしますかって言われて いやでもないって言ってもでもあるかもしれないんだし まあの大死亡はラジオです へえたんだけれどもテレビの方がまず早いから あの試しに打てなさいともう面接のあのテストになるから 練習になるから はいそれで富テレビ受けたとはい 日本テレビが同時期だった はいで両方受けたそうだったんですね はいでフジテレビは強木さんに落とされました それもうネタだからねネタ 本当つ知るだと思って うん でそん時に自己紹介をして自己紹介してくださいって言うから で長いみな子ですうん って言ったら君のさ画はさ美なんだよねって言われて うんそこでもばっさり あ長いのがって言っちゃったんだあじゃなくて そう私ね全然ねアナウンスメントを勉強してなかったんですいやでも私もそうだからねいや鈴木さんおかしいって私全くそんなことできないで入ったから いやそうあ私はナンスアカデミーにも通ってなかったですからね 私もね通ってたんだけどねあんまりね優秀な生徒じゃなくて自由出たことがなかったそれは通ったことになってないね 鈴木さんそんな厳しいチェックをあ私たちの台で多分反省したんだ 長野って言えなかったから そういやわかんないけどねそうそうそうそうそう そんなわけない ちゃんとそこはちゃんとした人取ろうと思っちゃったんだねごめんね あそっか長野さんがそうそうだったんだ知らなかった違う違う じゃつまりはその時にあの河野けこちゃんや木さんも同時に受けてたわけですね 受けてましただから対面になった段階であの木さんに落とされたこれ毎年言うことにしてるんですさんとめちゃめちゃ早く落とされました なんかその後反省の便ありました?つさん 辻さんいや俺知らないよって毎年言われます そりゃそんなでも何万人って見てってなんかのはもうワンの部ゼムですから覚えてないですよ いやでも日手レはね見事に 日手では本当によくね拾っていただいてねありがとうございます拾うとかじゃなくてだってもう いや本当に拾っていただいたんです そんなこともないでしょうだって あの内定ま内定のねあのこう要姿をこうサインする時に人事の人に お前を取るのは冒険だったって言われましたからうん ええ本当に あら意外 いや意外じゃないです そうなのいや考えてみてください私ですよ だってミス正常だよ いやいやそも言いますねそれあの やっぱり日本テレビって こうあの大会系だし はい優性タイプのアナウンサーが ああ多いっていうよりはしかいなかった 先輩方すごいそうよね もうほもう田ゆさんね 木村裕さんね でもうね豊田じこちゃんなんかも後輩ですけどあれが日本テレビなんです はいはいはいバのりこちゃんとか ああそっかもうざつ日本テレビ あああれが王道 ババさんはこないだこれに出てくださった時には私は本当に外れてましたって言ってたけど いやいやいやいや アナウンサーなんて語れないなんて言って優秀さ 日のそのアナウンサーたちの謙虚者ってどっから来るんですか みんなすごい謙虚なんだけど あだからバちゃんは謙虚ですよ で私は本当にあの言われたのが フ藤テレビっぽい人を取りたかったってやつ ああ なんでうん長い取っちゃったからうん こいつ外したら大変だから関早子がいるんです同時期に ああちゃんとねしっかりね ちゃんと下のやっぱ取っとくっていうのはね大事 分かる?私を取った時に Aマりだったからね 大事大事 大事大事大事 そんなことないでしょでも長野さんは え採用バランスってね バランスだからそれまでは 男女1人1人しか取らなかったのが 私が入ったから関屋 うん 福沢明がたから村山義彦あなんて言ったら福沢君に失礼かもしれないですけど福沢君もかなり冒険したみたいです うんへえへえ でも彼も実力派でもう俳優人だったのでもう滑舌もしっかりしているし発もできるし だから私がオンリー冒険だったみたいです だけどその冒険枠がやっぱり曲の顔になるっていうことよね いややっぱ歴史を振り返れば いやいやいやいやだ大体長いみたいなのってのはバップで言うとあのこうばなんかこうあのトップ [音楽] 10 っていう番組があった後ろでこうポンポン持って踊ってる 女の子たちあのバーズって言うんです はいはいはい バーズとかだったら分かるけどあうさなあとか言ってブツブツ言ってるんですよ人事の人が へえ で私今日内定式だったよなここで落とされるっていうことはあるのかなとかって思いながらカリカリカリって名前書いてま名前書いちゃえば受かるだろうと思っ [笑い] へえそういう感じでした どうしてあんなに曲の顔になるまでトン描写ではなかったの ないですねほら 結構意外にそうらしいんですよね あの本当にあの準量アナウンサーって自分で呼んでた時代があって うん いやあの行ってみればね3 人娘さん富士テレビの3 人娘さんたちはもう入った時からすごかったんですよ だけど意外に長いみ子さんはそんなにト心局の顔になってたわけではないという話は聞いたことがあるんだよ 1 年目は番組の宣伝のあの番組フラッシュっていうのしかやってなかったですですし で2年目からは実はね報道に まちょっと抜擢されたんですよえ ええでダブルで木村裕子さんと これがひどかった ひどいって もう本当にああのそのニュースプラス 1 っていう光和夫さんのニュース番組だったんです 最初は関彩子ちゃんと一緒にスポーツコーナーやってたんですけどもまその後にリーダーの方にあの読み手の方にあのバ抜していただいたんですけど うんこれがひどかった 広かったって何?出来が悪かったの 下手くそだったあそうなのしかしながら緊張する並びだもんね で曜日ごとに木村さんの日と私の日があって もう運の差なわけですよ うん まあ木村裕子さんはすごかったからな当時から いや私もひどすぎたでもそれも狙いでしょ?バランス [笑い] いやいややっぱりあのニュース報道ですからね うんまでもおかしい聞かないんですよ 長アナウンサーみたいな子が見たいって思う視聴者も報道に取り入れたいとかさそういうのがそういう意図もあったんでしょうけどやっぱりアナウンスメントとしてひどかったそうです でも自分で自覚があって もうねあのね早くやめさせてくださいって思いましたけどやっぱり首になりまして でその後も本当にレギュラーが 1本しかなくてでそれが ザサンデーっていう番組 でで中継ザ絶景っていう うんあの日本各地の 絶景を あの中継をするていう だからほぼ東京にいない生活あ なるほどねも地方にずっと行っている生活 ほお 1年以上かな続いて ほおでもそれ1 本しかなかったんですよイエイラは あそうだったの暇でねああ もう暇で暇でしょうがないんで ええ でアナウンス部にいて電話してるんですけど うん でその時にアナウンス部に曲のこうねあのモニターテレビがあるわけですよ でそうずっとこう見てる毎日 なんか昔ここに来た安倍おさんが同じこと言ってましたね あ本当当時そういう時代があって 1 人で電話番しながらこうモニターテレビでこうずっと見てるで幸さんにその時田子さんが大活躍され うんうんうんうんうん で幸さんに安倍がやっぱり女性アナウンサーって寺田り子さんみたいな方がなるのがふさわしいですよねていうようなことをポツゆさんに言ったら へえ さんが安部千に安部千寺田子は 2人いらないんだ かっこいいもうアナウンサーの先輩ってねそういう名言あるんですよ そうねそううんそれで言ったらうん 小池先輩がねまそうやって何にも仕事がない うん モニター見てる私を見て長い女装が長い飛行機は長く飛べるよ もう女装ですけどでも長く飛べるように頑張りますやっぱり いいことしちゃいますね 先輩って名言が多すぎる 多すぎますねいいことおっしゃいますね 当時のえ上司部長 いやいやあの小み子さんは あうんあの部長でも何でも先輩で へえへえ ポロってああそれで励まされてみたいな あそうなの突然その大ブレークって言っちゃいけないんだけど はい 曲の顔になるのはどういうきっかけだったんですか いやそんな突然じゃないんですけれどもあのジパンガーサルクっていう番組が 始まった時に関彩子がメインだったんです はいはいだけど関は 週末もレギュラー持ってたんで全部できないと うん 月水木なんでしょうがない木じゃ長いにやらせるか同期だしって言って拾ってもらったんです うんおで拾まね そう であしょうがないじゃ関屋が出られない日に出ますみたいな 感じでうんでそのジパンガサ6 がまその当時は朝の番組早朝番組って言ってたんですけどもう NHK がもう本当に独り勝がちだったんです はいはいで妥当NHKで始まってうんまま 若手のね女性アナウンサーがそれまで ルんルん朝6っていう早朝番組だったん ですけどもまここはねズームイン朝が 始まるまでの6時から7時は女の子がやる よだけ女性のアナウンサーがメインンって いうのはなかなかないうん 頑張って うん日本テレビ中が思ってた はい だけど全部できないから長いもよろしくね的な感じで そうじゃ もいけどそんなことはないと思いますだって当時を知ってる人からしたら本当にそうですよ うんあそうなんだ そうそうそうスタッフもみんなだからもう席やメインで会議は進んでくし もう席はどう思うみたいな感じで意見聞かれるけど私には聞かれなかったですから えなんかでもちょっとこれ同期だからちょっと辛くなかったですか?そのそういうのって いやでももうそういう感じだったの入社してからずっと関は 初年度から独占スポーツ情報って言ってスポーツのメインキャスターやってたし彼女は本当にもうレギュラーが途切れることなくでまたねんですよ え アナウンスメントが彼女もアナウンスメントの勉強してたんですけども生まれながらにして うん 神から授かった声とボキャブラリーとすごい白学らしいで英語もできるし すごいねオールマイティなんですへえ ていうのが同期にいたんでうん ま私はもうちょっと飛び道具みたいなちょろっとこう出るやつこう仕事をこう拾い拾って拾ってっていう感じだったですねうん でもそれをやることによってやっぱりだいぶ知られるようになった あそうですねなんかその早朝番組があのおかげ様であの本当に素晴らしいスタッフだったしうん [音楽] あの番組の構成もね本当に素晴らしかったんであの早朝番組 20 分の間にニュースバラエティ予報っていうのをルーティーンで回してく なぜならえっと朝の皆さんのね生活視聴者のあの行動っていうのが忙しいってドカンと座って 1時間テレビを見る人はいない 20 分で大体を済ませて会社に出かけていく学校に出かけてくだから 20分同じことを繰り返すんだ ていううん そのひ方を作ったのがジパンガサなんです へえ だからこれは素晴らしいっていうんであの NBCが一応携なんですけどねえ NBCが取材をしに来て うんでその このひ型を使ったのがモーニングショーなんです向こうのアメリカの あそうなの すごいでしょすごいねすごいでしょ そのひを作ったのは誰なんですか?プロデューサーは あだからえっとその当時の日本テレビで言うとえま福君とかあとはえっとた井さんとかまそういう へえ はい方たちが神田さんとかそういう人たちがいたんでもう本当の朝のスペシャリストです へえ ズーム朝をまずっと担当してらして朝にはこういう心理があるとか うん そういうこと研究し尽くしてでニュース芸能 でそれからスポーツ で天気をセットにしたものをぐるぐる回して で最後にみんなが気持ちよく出かけられるように占い ああなるほどで占いもやったのは多分 1番6が初めてへえ 今んな番組やってますけど やってるやってるそう じゃ今の朝の番組をねそれってそのひは そうなんですその最初作ったんだ 作った方ですああすごいがすごかったへえ で普通それまでは同じニュースを 同じ番組で2 回やるなんてありえなかったんです はいはい なんだけどそれをぐるぐる回してくる うんへえ [音楽] そうだったんですね いやもう本当にねジパングに育てていただいて でジパングが育ったんであなんか長いって頑張ってるな うん ていうのがあってでここでまた木村裕子さんですよ はい裕子さんが報道に 移動になる時にはい マジから長いに荒らしてって言ってくださったんです アラン 本当に頭が分からないです へえそれなんか木村さんはその思いについては何か説明したことあんの それはあんまり聞いたことないんですけど えそうなの だすっごい忙しい方だったんでもう報道行ったらもうメインキャスターですから あまりこうねお話する機会もあんまりなかったんででも本当にありがとうございます 素晴らしいですねなんかすごいなあの何か担当しいたアナウンサーが私がやめるからじゃあ次にこのアナウンサーに行ってなかなかあ聞いたことのない話ですね私もねだいぶ後になってから聞きました へえな んで長い私にしてくださったんですかって言ったらまもちろん色々ねあの演出家の方の意もあったんでしょうけれどもま木村さんがお気みやりのように 長いでこの後やってっていう風に言ったんだよね あやっぱりニュースの時にねじゃあ頑張ってることは見ててくださったんですねじゃあね そうねもう本当にいやいやそうでしょう ありがたいありがたいありがたい さて長井さんとのトーク前半はここまでですこの続きは 7月8 日アップの後編でお楽しみください番組では皆さんからのメッセージを募集しています番組の感想読んで欲しいゲストなど是非とも番組のトークルームにお書きくださいここまでのお相手は長野智子でした [音楽]