【星野君の二塁打③】監督の指示は絶対？ペナルティにビビり同調圧力？ひろゆきと考える道徳教育｜アベプラ

48 comments

1. ご視聴ありがとうございます。
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2. 自分を貫くってことは敵も増えるんよな。だから外される覚悟で貫けばいいだけ。

3. 社会、会社での振る舞いのシミュレーションなのかもしれないが、野球を知らないとピンとこないかもしれない。ちなみに、私が選手なら普通にバント。試合後、次はチャンスをと。監督なら、打てる奴は打たせる。打てないのにサイン無視は、次からは使わない。わざわざ理由の発表などしない。なので、自分は指導者、教育者には向かないと思う。

4. ひろゆきはこういう「議論」には向いてないよ。何かにケチつけたり深めたりするには必要だけど、詭弁使いまくるのでこういう素材だと非常に聞きにくいことになってしまう。単純に向いてない。

5. 負けた時にその全責任をその選手が負えるんならいいんじゃない。でも大体の場合は普通は負えないから上の指示に従った方がよい。個人競技ならいいけどチーム競技ではありえない。
   ビジネスの場でも同じダメだった時、全責任をお前が負えるのかと言いたい。この時ダメだった責任を下に押し付けるボスは論外だけど。。

6. 結論、監督は無能と(浅いｗ)
   詭弁的考えだけどこの監督は「星野君の二塁打」的な教材で道徳学習を深くやってこなかった設定？

7. 日本人って権威主義的な人多いのがよく分かった。立場の上の人間が物言うと一定の価値が発生してしまう。結果生じるグループ内の不和に関しては後回しなんだよね。それが良くも悪くも浮き彫りになる良い教材だと思う。残すべきだわ。

8. お互いに極論で考えすぎな気がするな
   監督の独裁はダメっていう意見と
   選手がサインを無視して好き勝手やるのは良くないって意見とが平行線

9. 悔し涙を流しながら敬遠のサインに従った元YG上原投手を思い出してしまった。

10. 選手ってただの兵隊だから、試合の中では指示に従うのが正。
    戦術に関する議論を、試合の前に十分に出来てない監督がダメと言う話はあるが。
    後、上の不正を糾弾できない部下が悪いみたいなこと言ってるけど、不正する上が悪いだけだろと思う。

11. 人間だから議論になるけどAIが勝手に判断して動くようになったらどうなんだろう？
    たぶん人類が多すぎるから減らすように動くと思うが

12. スポーツに限っては結果出したら全てOKなんだよとしか言いようが無いよね。

13. この作品が道徳の授業から外されたことを、道徳の授業でやった方がよさそうだな

14. 上の言う事は絶対だ！と兵隊を作る軍事教育の名残りだろうね
    国としたら言う事聞く国民を教育し洗脳する必要があった。
    時代遅れとようやく、教科書からなくなってよかった
    このままだったらまじで、世界から日本置いてけぼり

15. 星野「俺は野球が好きなんじゃねえんだ…。勝つのが好きなんだよォォッ！！」

16. バントが絶対に成功する前提なのが草
    そもそもバントってめっちゃ難しいことを知らない人が多いのね😅
    もし、サインに従ってバントを失敗してたら誰の責任？
    サインを出した監督？
    バントを失敗した星野君？
    難しいね😁

17. 責任を誰が取るか？　だよ
    本当に戦力になってるなら
    監督も星野君を辞めさせないだろ

18. 責任を取れないヤツが自由にやって
    失敗して責任取らずに辞めると
    組織が終わる

19. 同じ議題でメンバーを替えてやるのはいいことだと思う！

20. 日本は罰とか処罰が多いんだよねぇ、上に逆らったらダメ。って言われてるだけに感じる

21. 結果論で語る
    この愚かさを学ぶ事こそ、最も重要な教育だと思う。

    結果論が全てなら弱者を救う必要が無い。不運で弱者になったと見做す事で助け合いが成立しているのだから。

22. この話題MC過去一熱くなってて草

23. そもそも何で野球なん？送りバントって女の子意味わかるの？道徳ってジジイが考えてそう😢

24. 最終的には二塁打を打って勝ったかもしれないが、そのチャンスを作るまでに他のプレイヤーの進塁打や投手交代などがあったと思う。一歩間違うとその積み重ねの全てを台無しにする可能性があった。その時点でサインの無視は許されないと思う。
    １００歩譲って星野くんのような意志を尊重するならば全員の気持ちを尊重しなければならない。それをやると試合にならず全く勝てない。
    ひろゆきの言う監督の意志を選手に伝えて納得させるのは無理。
    グランドレベルの選手の考えと、試合やその前後・背景、全てを考えて采配を振るう監督との考えの深さが同じになる事はない。

25. 道徳の授業と言う事は、小学生のチーム、小学生の野球にバントは必要ですか？ハイかイイエで答えて貰っていいすか？

26. これひろゆきにやって欲しかったわあ笑

27. ルールを守るどんなルールでもルールだからと守る。だから日本は慣例だからと数十年前の決まり事を変えられないでいる。

28. コメ欄にだれも「山本期日前」に言及してない

29. 監督と星野くんに足りなかったのは、コミニュケーションだった。星野くんは交渉力。監督は説得力。小学生には理解するには経験が足りないので教材としては合っていないと思う。
    野球の試合中なので時間が無いだろが、その時間が無い中でお互いが納得がする主張ができるか？だと思う。これは社会人向けの教材だ。

30. 佐々木朗希選手の高校最後の夏～完全試合達成～WBCの話もあるから、星野君は打者だけど監督・選手どちらの考えが正しいか議論する教材として残してもいいと思う。

31. 中島輝士が野球マンガに出て来る無能監督みたいになってて悲しい

32. この番組を作っている全ての人に誇りを持って欲しいです。
    この番組を見ていればソクラテス、アリストテレス、マイケル・サンデル教授や、ＮＨＫも要らないでしょう。
    ここまでの議論を意味して哲学者のゲーテは「困難に立ち向かう人間程、美しいものは無い。」と言っていたのです。
    自分達人間の本質的課題を見据えて、議論をして旗幟鮮明にする事はこれほど時間も掛かり、そして優等生に成れる様な満額回答は出来ない物なのです。
    これを意味して英語では「ハードトーク」とも言います。ハードトークとは「不都合な真実と向き合い議論をする事」と理解すれば問題無いでしょう。
    そしてこれまで多くの大人達が様々に視点を定めて意見を説明出来たとしても佐々木俊尚さんの様な弛まない勉強を重ねて、経験も重ねた大人の「ロジック（論理や理由）をキチンと説明出来ない指示は有効では無い。」の意見は出て来ることは無かったのです。
    つまり、過去の勉強や常識だけでは出て来ない回答が生まれるには勉強（研究）する意味や価値があるのです。
    （解答とは、正解発表を意味します。一方で回答とは、問題に対しての答案を意味します。）

    この話題を取り上げたスタッフ方はどうか「一生の誇り」として、この番組を理解して下さい。
    この番組だけでどれだけの出演者が回答した事でしょう。そしてこれを見る視聴者の皆様もまるで出演者の様に意見を回答しています。
    どれ程の人達が人間的成熟をした事でしょう。それはきっと初めは二三人から始まり、社会を形成する事でしょう。
    たぶん今年の全テレビ局の中でも、番組大賞に選出される程の番組でした。
    この感動が伝われば良いのですが、どうかこれからも番組スタッフの皆様におかれましては頑張って下さい。応援しています。

33. 金曜日は論点ズレ気味だなー。
    木曜日が良かったんじゃないかなー。

34. 2塁打打てなかったら部員から嫌われ、監督からぶん殴られるって緊張も全部跳ね返して打ったんだから俺は良いと思うで。

35. 星野君は将来、経営者か職場で揉めて転職繰り返す奴の２択だな
    多分後者に落ち着く

36. 金曜コメンテーター達何を思って議論してるんだろうか？
    そもそも野球ってそういうやり方で進め勝ちを摂りに行くスポーツという前提が抜けてますよね。
    そのルールの中で選手監督がとった言動で道徳を考えましょう。ということが現代に当てはまらないのか？ここが議題のはじまりですよね？
    この本よ中の監督の独裁的な命令にばかり目を向けていて、この教材で道徳は養われるのか否か？
    そしてこの先の道徳教材はどうあるべきなのか？が議題になっていませんよね？
    なんかズレてませんかね？

37. 星野君の主張が認められるなら監督いらなくね？

38. 序盤・終盤、アウトカウントと塁上の状況によって見解は変わりますよね。
    終盤、点が欲しい状況のノーアウト1・2塁ならバントの監督命令は納得いく

39. 良い結果が出ればそれで良いのに、その結果を出す過程が言われた通りに守られて居なかったらダメと言う日本の変な非効率な教育ですね
    結果を出すためのいろんな道を選ばせれば良いのに責任者が言う一本道しか認めないから良い人材が育たない。組織って凄い非効率なシステム

40. 息子が少年野球をやってるけど、今監督をやってる人達にこの番組を観てほしい。

41. みんなが星野と同じような事をしだしたら、星野はチームワークを乱したことになる

42. 野球を題材にするのもどうかと思うけど、監督は監督で、前後の流れを考えて打線組んだり、野手を準備、交代してるわけで、その場がうまく行ったからといって、そのあとゲーム全体にどう影響してくるかはわからない。でもリスクを考えられないのがプレーヤがプレーヤである所以。野球が題材だからあれだけど、行動するならタイムかけて提案したあと上位者の指示を待つべき。もちろん、バントという行為の中で3塁に転がすか、１塁に転がすか、プッシュバントするかは現場に任せた方がいい。プレーヤーはあくまでプレーヤー。全体が見えてないのに勝手に独断先行してはならない。これが軍隊ならもっと顕著に影響が出る。その場では勝ったように見えてもその消耗によって全体の戦況が悪くなる危険性すらある。勿論、全体の戦況すらすべて把握している有能な人材ならそれでもいいけど、そもそもそういう人材は指揮官の計画を乱さないように最初に相談、連絡をする。してない時点で無能。

43. 野球は7割ミスするから星野君の二塁打は確率の低い方を引き当てて、幸運だったとしか思えないな。

44. 監督（上司）が有能かどうか、星野くん（部下）が有能かどうかで答えが変わる話ですよね。

    監督が元から無能で信頼されておらず、かつ星野くんが優秀な選手だったなら打った星野くんが正解。逆ならたまたまうまく行っただけの結果論。

    大事なのは上司が有能なのかどうかをどう見抜くかということだと思います。一般的に上司は部下に比べて経験が長く正しい判断が出来る可能性が高く、かつ責任が取れる立場にあるため上司の言うことを聞くのが正しい場合が多いです。
    部下が上司に対して「無能」と感じた時に、それを経験の浅い部下がそのまま上司を値踏みしていいのか？無能という判断は間違いではないか？という話ではないでしょうか？

45. 小学生向けの教材ではない

46. 道徳教材として野球で例えてるだけだと思うんだけど、ガチの野球の監督連れてきて監督とはどうあるべきかみたいな話しても意味無い気がする。この教材の教えが現代に合うか合わないかだけ議論すれば良くない？って思った。野球は各チーム内の方針で好きにやったらいい。

47. ここで抜けてるのは指示を聞かなかった結果勝てたからチームメイトは擁護してくれていたけれど、もし指示を無視した結果負けていたらどうだったのか？それでもチームメイトは星野くんを庇ってくれていたのか？
    そのリスクを減らし勝つ確率を上げるための指示を監督という責任を負った大人が出してチームを護っていることも議論されていない。
    教材の中の監督がどういう人物なのかもわからないしその前後もわからないけれど少なくともコメンテーターが偏った話しばかりなのが残念でした。
    番組中でチームの為に犠牲になって良いのか？みたいな意見もありましたが野球でいえばバッティングが上手い選手まで繋げるためなどにはあり得る手段だし、選手もその選手に繋げる為にその手段をとることを選ぶでしょう。
    それこそがチームで勝つということですしそれが野球というルールで勝つ為の作戦のひとつですから。

48. 確率論言うてもプロ野球と少年野球じゃ違うけどな