【継続か和平か…ウクライナ国民の選択は】歴史に学ぶ「和平のかたち」村井友秀×井上寿一×平野高志 2025/3/26放送<後編>

【継続か和平か…ウクライナ国民の選択は】歴史に学ぶ「和平のかたち」村井友秀×井上寿一×平野高志 2025/3/26放送<後編>



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停戦・和平を困難にする本質とは?双方の“正義”が衝突した先にある未来と秩序とは?歴史・軍事史の両面から露ウ戦争の終わり方を考察する。

『ロシア・ウクライナ戦争の終わり方と変わる世界の“正義”』

戦場ではウクライナの劣勢が伝えられている一方、外交ではトランプ大統領の登場で停戦に向けた動きが加速している。「ウクライナ領の防衛vs偉大なロシアの復活」という双方の“正義”がぶつかる中、戦争の落としどころをどう見いだしていけるのか?停戦・和平を困難にする本質とは?そして和平後の均衡はどう保たれるのか?過去の戦争と平和の歴史をひもときながら、ロシア・ウクライナ戦争の終わり方を多角的に考察する。

▼出演者
<ゲスト>
村井友秀(東京国際大学特命教授)
井上寿一(学習院大学教授)
平野高志(ウクライナ国営通信社「ウクルインフォルム」編集者)

<キャスター>
反町理(フジテレビ報道局解説委員長)
竹俣紅(※月~水曜担当)
長野美郷(※木・金曜担当)

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分/BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の2時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース #BSフジ #ウクライナ #ロシア #停戦  #トランプ

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45 comments
  1. ゲストの先生方、今回はどこか微妙に対立点はあるようで面白い。もっとはっきり相違点は相違点ではっきりさせて議論しても面白いのではないか、と思うけど、やっぱり難しいんでしょうね。

  2. 35:30 欧州が中立的な立場で和平に参加できるわけがないでしょう? 中立的な立場で仲介できる可能性があるのは中国、トルコ、インド、ブラジル、インドネシアくらいですよ。

  3. 今とその当時では世の中の仕組みが違う比較なんぞ出来るものかは?
    そんなことより論語で読め。

  4. 日清、日露戦争と両条約との比較は興味深かったです。ただ、今回のウクライナ戦争ではドンバス地方などウクライナが自国領に大きく攻め込まれている点と、外交的にはロシアが先進国の殆どを敵に回して戦っているという点が大きく違います。そういう点から見るとむしろ独ソ戦やソフィン戦争と似たような状況で、ロシア側がキーウまで侵攻する余力がないことを考えればソフィン戦争が類型となるでしょう。ソフィン戦争ではフィンランド軍が奮闘したものの、結局ソ連に領土を奪われました。ウクライナ戦争も賠償金の授受は当然発生せず、現在占領地を事実上ロシアに割譲するという内容で合意せざるを得ないでしょう。

  5. 歴史は進歩してますよね
    28:15
    歴史は一応少しずつでも進歩している 平和のために核廃絶を戦争終戦のディールとしてあってくれ…

  6. 歴史は進歩してますよね
    28:15
    歴史は一応少しずつでも進歩している 平和のために核廃絶を戦争終戦のディールとしてあってくれ…

  7. ウクライナも危険すぎると皆からの支援を失ってしまうでしょう。
    理性的認識は必要です。
    また日本の古い軍国主義者の感性を語られるのにも違和感と反感を感じます。
    番組はウクライナの持つ問題点と日本の問題点にも焦点を当てたと評価致します。

  8. なんで誰が見ても悪いプーチンがまだ○されないのか不思議。とりあえずプーチン○してロシアが変わるのが見てみたい

  9. ウクライナ、日本の無謀な精神主義とある意味似てる?ベトナム戦争...確かに今のベトナム見ると一時の犠牲は理にかなっていたと言えるか...歴史学者たちからのちょっと新鮮な視点でした。

  10. 「社会保険版USAIDスキーム」:日本の公的資金を吸い上げる構造

    日本の社会保険制度では、公的資金が官僚・政治家・業界団体の利益となるような仕組みが形成されていると考えられます。その流れは以下のように推測されます。
    1. 官僚・政治家・業界団体が制度を設計し、自らに有利な資金の流れを確保
    2. 公的保険や補助金を利用し、関係企業や関連法人に資金を供給
    3. 官僚の天下り先や政界の資金源として公的資金を還流させる

    これにより、社会保険制度の本来の目的とは異なる形で、公的資金が特定の関係者に流れる仕組みが構築されています。

    1. 医療保険におけるマージン構造

    (1) 保険料から医療機関への資金流出
    • 不正請求・過剰診療:医療機関が不要な検査・治療を行い、診療報酬を水増し
    • 関連企業への資金還流:医療機関や製薬企業の特定のファミリー企業へ資金が流れる
    • 公的資金の抜き取り:医療機器・医薬品の仕入れ価格を不自然に高騰させ、中間業者が不正に利益を得る
    • 官僚との癒着:厚労省や地方自治体の官僚が天下りする法人を通じてキックバックを受け取る

    (2) 製薬業界との癒着
    • 高額医薬品の価格設定:官僚と製薬企業が結託し、高額な薬剤を公的保険の対象に
    • 価格操作による資金還流:保険適用薬の価格を過大に設定し、製薬業界や政治家へ資金を還流
    • 臨床試験・研究費の隠れたキックバック:製薬企業が「研究支援」として病院や医師へ資金を提供し、一部が政治資金化

    2. 介護保険におけるマージン構造

    (1) 独立行政法人・NPO法人を利用した資金流れ
    • 補助金の不正利用:介護施設の建設・運営に関する補助金を利用し、天下り法人を経由して事業者へ流れる
    • 価格操作:介護用品や福祉機器の補助価格を高く設定し、特定の企業が独占供給することで利益を確保
    • 官僚OBへの利益供与:介護関連企業が官僚OBのファミリー企業に資金を回す

    (2) 介護認定の不正利用
    • 過大認定:高齢者の介護度を実際より重く認定し、介護報酬を水増し
    • 行政との結託:介護事業所と行政機関が協力し、余剰資金を関係者へ還流

    3. 労災・雇用保険におけるマージン構造

    (1) 企業・官僚・政治家の三角関係
    • 雇用助成金の不正受給:実態のない雇用を創出し、助成金を受け取る
    • 資金の流用:受け取った助成金の一部が政治家の資金源や官僚の天下りポスト維持のために使用される

    (2) 労災補助金の横流し
    • 建設業界での不正請求:労災保険を不正請求し、資金の一部を関係企業へ流す
    • 労働組合や業界団体を経由した政治献金:補助金の一部が「顧問料」などの名目で関係者に分配

    4. 年金制度におけるマージン構造

    (1) GPIF(年金積立金管理運用独立行政法人)の利用
    • 年金運用を特定の金融機関へ:GPIFが官僚の天下り先である金融機関に資金を預け、高額な運用手数料を支払う
    • 投資ファンドへの利益供与:官僚OBが関与する投資ファンドや証券会社に多額の手数料が支払われ、一部が政界へ還流

    (2) 委託業務の過大請求
    • 年金情報管理の委託費の水増し:特定企業に過大なコストで業務を委託し、その一部が政治家や官僚OBの利益として流れる

    5. 公的補助金のマージン構造

    (1) 生活保護費の不正流用
    • NPO法人を利用した資金獲得:生活保護受給者の支援名目で補助金を取得し、関連企業に還流
    • 自治体・NPO・企業の三角関係:自治体の支援事業を特定企業に委託し、補助金の一部を政治献金や役員報酬として分配

    (2) コロナ対策給付金の不正受給
    • 架空企業を使った給付金詐取:実態のない企業を立ち上げ、持続化給付金を受給
    • 事務委託費の横流し:特定企業にコロナ給付金管理業務を委託し、高額な委託費用を設定、その一部がリベートとして関係者に還流

    6. 官僚機構・政府機関の関与

    (1) 天下りルートの確保
    • 独立行政法人を経由した資金流れ:官僚が退職後、ファミリー企業や関連NPOの役員に就任し、公的資金を確保
    • 利益相反の制度設計:政策立案時に特定業界の利益を優先し、退職後にその業界の企業に「顧問」として再就職、高額報酬を得る

    まとめ

    このような構造は、USAID(米国国際開発庁)による国際援助の裏資金ルートと類似しており、日本の社会保険制度においても「見えないマージン化」が進行している可能性があります。公的資金が本来の目的から逸脱し、特定の関係者に流れる仕組みが制度的に組み込まれていることが、この問題の本質と言えるでしょう。

  11. 井上って奴が言ってるのは結果論だな
    そもそも可能性の話を持ち出したらあらゆる可能性があるわけで、
    取れる時にあえて取らないなんて選択は基本的にはあり得ない
    あえて取らなかった事が後の失敗になる可能性も同時にあるわけだからな
    日露戦争は取らなかったのではなく取れなかっただけの話

  12. 侵略者・プーチンを優遇するトランプ… 米国にも世界にもマイナスになりそう…

  13. ピラミッド・パワー、和平が無理の気運を盛り上げ・・・人口構成ピラミッドが、クラッシュする道標の選択。"Hypotheses non fingo.' – I feign no hypotheses." 「仮説はない。- 私は仮説など抱いていない」"Errors are not in the art but in the artificers." 「誤りは技術にあるのではなく、技術者にある」。Force Power Energy 時間主軸で次元テクノロジー。

  14. 歴史学者が都合のいい歴史的事実を拾って、ロシアの主張をその中に忍び込ませていまの国際関係に注釈を加えるのはマジで有害でしかない。

  15. 「アメリカがロシアを戦争に踏み切らせたという側面も見落としてはなりません。最近私は確度の高い情報として、ネオコンとして有名なアメリカのビクトリア・ヌーランド国務次官が「こんなにうまくプーチンが引っかかるとは思っていなかった。これでプーチンを弱体化できる」という趣旨のことをいっていたという話を聞きました。ヌーランドはオバマ政権時代には国務次官補を務め、当時のバイデン副大統領のもとでウクライナの親ロ派政権を転覆したマイダン革命に関わっています。そのころ彼女がウクライナ側とやり取りしている音声データも流出しています。この戦争はNATOの東方拡大を抜きには語れません。」と言う【日本外交のレジェンド東郷和彦氏】の発言もありました。世界の戦争は、常にCIAとペンタゴンと0.01%の超々富裕層DSが仕掛人です。アメリカは、戦争を作り兵器を売り傀儡政権をつくりDSの為の経済成長に務めてきました。YouTubeで流れるウクライナ擁護の情報は「ほとんどの情報はゴミ」「蔓延するウソ情報 」と言われていますが、戦争は、すぐにロシア勝利で終了でしょう。

  16. アメリカの支援が止まろうとも、軍の大きな損害を避けて後退し続ければまだまだ後数年は戦える
    日本はこれを全力で応援し支援しよう
    全ウクライナ人の生活を補償しよう
    彼らには存分に戦ってもらおう

  17. 停戦、和平の条件についての解説ですが、解説者がいうように、ロシアに一方的な条件での停戦、公平な条件、ウクライナに有利な条件での停戦、いずれの場合も、その後に恒久的な平和が訪れるとは思えない。このような議論をする前に、まず、ウクライナが現在占領されている国土からロシアを追い出す程の戦果や強力な欧州のバックアップが必要だ、これは絶対条件ですので、この番組自体無意味。ウクライナに買ってもらった上で、ロシア人が多い東部地方を少し割譲するなどの譲歩が適当かと思う。

  18. 良質な 報道番組は BS フジ プライムニュースだけです!
    反町さん 本当にありがとうございます

  19. ポーツマス条約の裏側にはもちろんロシア内の混乱もあったし、日本側の捕虜に対する手厚い扱いがあってなんとかなりましたけど、今回はどうでしょうか…ウクライナ諜報活動とかあんま聞かないしな…

  20. いつも思うのですが、選挙できないのにどのように世論調査するんだ?キーウや西部の人にだけ聞いてそれが世論調査なんですか?

  21. トランプ大統領を支持します。大勢の人が亡くなっています。まず戦争を止めるべきでは?他国への侵略は許せませんが、EUの戦わない侵略行動がロシアを刺激したのは否めない。

  22. 戦場ではロシア優勢なのだから、決着付けようと思ったらロシア有利な条件にせざるを得ない。
    この点ではトランプは間違っていない。
    ウクライナがそれを飲めないのであれば、朝鮮半島のように決着つけない停戦状態へもっていくしかないということだね。

  23. いや〜これだからプライムニュースはやめられない。反町さんはカッコいいし、紅ちゃんは可愛いし。なかなか見ごたえのある内容だった。歴史に学ぶと言うのはこういうことか。戦況と違う視点で考察するのは本当に面白い。5人の方、スタッフの方、ありがとう。

  24. 「EUは早々に動いている」
    この報道が日本では少ない。
    「戦争より軍拡の方が良い」
    この提言はシンプルに心に残りました。

  25. 🇷🇺プーチン大統領の側近の1人👤が
    『ロシアの戦略的敗北は
    より壊滅的な結果をもたらす。』というような言い方してるよね?。

  26. プーチンは、ウクライナが軍拡してるのを見守ってくれるほどお優しい方でしたっけ?

  27. もう一度言います。ウクライナに深くコミットしていて同情する気持ちはわかりますが平野先生いい加減日本を巻き込まないでください。日本ファーストで行くべきです。汚職国家ウクライナのプロパガンダは日本のためになりません。日本国民を誘導するのはいい加減にやめてください。米の価格2倍など異常になっている我が国に汚職国家ウクライナにかまう経済的な余裕はありません。

  28. ウクライナ東部の親ロウクライナ人を見捨てて過激派西部ウクライナ人に虐殺されるのを見て見ぬふりした方が正義ですか?

  29. ウクライナ(民族)は政に我々大和民族と特攻精神で非常に良く似ている!
    あっぱれです! ロスケなどに挫けるな!

  30. 平野さんが支援の止まった2024年にウクライナは戦えてたって言ってたが、ロシア軍に押しまくられた一年やったやんか

  31. 軍拡競争の方がマシだから、どちらも負けない停戦とする、というのは現実的でまともな提案だと思う。停戦は、余力がある内にするもんだしね。トランプ政権は閣僚がよくない。マイク・ポンペオやニッキー・ヘイリーたちがいれば、きっともっとうまく、そして着実に実行したはずだし、WWEのロッカールームでの揉め事のショーのようなゼレンスキー会談なんて馬げたことはやらなかったと思う。

  32. ロシアは過去も含めて約束を守らない国家、地域なのだからまともな話合いはできないよ

  33. 筆だから同情はするけどやっぱフリップに書いた字が汚いボケはオモロいよなぁ。

    めちゃめちゃ綺麗な字ボケやともっとオモロいけど。

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