河野太郎大臣×成田悠輔氏 “デジタル”で対談！気になる自民党総裁選は…？豊島Cと成田氏のアフタートークも！

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7月6日、栃木市で開かれた公益社団法人 日本青年会議所 関東地区協議会が主催するイベントで、河野デジタル大臣と経済学者の成田悠輔氏が対談した様子をお伝えします。
テーマは「デジタル」。地方経済の活性化にデジタル活用に期待が寄せられる中、実際の活用例に遠慮なしの辛口批評！さらに、デジタルと選挙の“魔結合”で想定外の影響が起きているとの指摘も。2人のトークはデジタルに留まらず、アメリカ大統領選や自民党総裁選の話などにも展開。対談終了後の豊島キャスターと成田氏のアフタートークでは、日本ならではのデジタル化の課題を聞きました。

＃河野デジタル大臣　＃河野太郎　＃成田悠輔　＃豊島晋作　＃デジタル　＃ＶＲ　＃選挙　＃アメリカ大統領選　＃自民党総裁選

他の地域からあ人口を奪ってでも人口や 経済伸ばしていくってことを選び取る自治 体と死によくことを選ぶ自治体というのが あの共存するってのが正しい未来になっだ と思うんですよ今インバウンドで 3000万人外国からお客さんが来て くださっていてえ例えば2030年までに これを6000万人に増やそうみたいな こと言ってるんですがちょっとそれはあの どうな [音楽] のなんて言ってる [音楽] か集団自決みたいなお話をどっかでされて たかと思うんですけどはい はい要はあのSNSと選挙みたいなものが 結合して選挙がわけのわからないことに なってますよね選挙そのものが なってしまうんじゃないのかな と野さんの政治家としての野心っていうの はどこに向かわれてるんでしょ次の自民党 の存はどなたがいて [拍手] [音楽] もいや相変わらず野さんはあの不意にわせ ぶりな発言をする職総理大臣に喧嘩を打っ ていると僕は解釈しまし [音楽] たありがとうございますそれでは以降の 進行を坂田委員長お願いいたします はいはいありがとうございますえそれでは えトクディスカッション進めさせて いただきます私は坂田ゆと申します公益 社団法人日本成年会議省関東地区協議会 公益経済権構築委員会の委員長を務めさせ ていただいておりますどうぞよろしくお 願いいたし ますえそれではまず始めにお二方にえ軽く 自己紹介をしていただきたいと思います 初めに成田さんからよろしくお願いいたし ますあえ成田と申しますの脇役で今日は あの日本で一番嫌われている政治家の孝野 太郎さんとお 話さいうことで是非皆さんから矢がゴゴと 上がって途中で議論が立ち行かなくなる ぐらいのところまで行けたらなと思ってる ところですよろしくお願いし ますありがとうございますそれでは よろしくお願いますはいえデジタル大臣を やっております野郎ですしてるメー中で 自分の会社デジタル会一生懸命やってる ぞっていうところどれぐらいありますか ちょっと手を上げてみてくださいあなんか 少ねえ なはい あの一生懸命みんなでデジタル化したく なるようなトークにしたいと思います どうぞよろしくお願いし ますはいありがとうございますえではまず 始めにえ今お話させていただきました地域 経済の活性化というポイントでございます えお二方が考えるえ地域経済の発展活性化 の1番手取り早い方法っていうのを教えて いただきたいなと思うんですけもえでは まず成田さんからいかが でしょう僕から逆に伺いたいのはその地域 経済の活性化っていうのをどれぐらい 目指すのが現実的な目標なんだろうって いうことちょっとお2人に伺いたいなと 思うんですよというのはまこれから年にに 人口が1%ぐらいずつ日本は減っていく わけじゃないですかでその一方でその東京 の人口みたいなのを増え見ると順調に増え ているとそう考えるとものすごい勢いで 地域の地方の人口が減りまくっていくって ことはもう確定路線なんじゃないかと思う んですよねでそういう中でその地域の経済 を活性化するっていうのはまほぼほぼ無理 なんじゃないかっていう記載してくるです が本当に地域の経済の活性化ってのを 目指すべきなのかせると思うのかっていう 辺りについて伺いたいなと思ったんですが どう思あるんますかはい あの今成田さんおっしゃったようにえ日本 かなり急速に人口が減ってますえ年間に 80万人人口が減るってことは毎年山梨県 1個なくなってくっていうペースで日本が 減ってる時にその中で人口を取った取られ たってやってもあんまり仕方がない話だと 思っていてこの人口が減っていくのを前提 として所与の条件としてそれでもそこの 地域に住んで えこうなんていうのかなえぬくもりのある あかい社会を作っていくことができるこれ 私は可能なことだと思ってるんです今人口 がどんどん減ってるところがえ人口を元に 戻そうとか人口倍にしようと言ったって それはできないことだと思いますけども 人口が減ってく中でも人間が満足してせに そこでえ住み続けることができる地域を作 るっていうのはそれはそんなに難しいこと ではないしむしろだからこそ今一生懸命 デジタル化というのを進めようとしている んだと思うんで目指すものが何なのかって いうのをやっぱりしっかりと見据えた上で それをどうやって実現していくのかって いうのを考えるこの目標設定を誤らないっ ていうのが大事なことかなと思い ます人が減ってくのでもおっしゃった通り あの安易に活性化みたいなの考えすぎると 奪い合いになりがちだと思うんですねで 奪い合いを始めると03マイナス3みたい なことになりがちじゃないですかなので 人口の奪い合いよりはどちらかというと 人口のシェアみたいなことをどう進め られるかってのが大事なのかなと思うん ですよねありがとうございます何かあの今 め目まぐるしくというか目覚ましく伸びて いる業界であったりとかこれから先こう いったところに着目するとちょっとあの 経済発展していくんじゃないかなみたい ところの視点って何かお持ちだったりし ますでしょう かさん からま目覚ましく発展してるかどうかは 分からないんですがあの今は例えば農業 みたいなこと言及されたじゃないですかで もちろんそのこれまで別の業界で働いてた 人が農業にいきなりあの転職するで完全 移住するみたいなハードルなかなか高い ですよねまだけどもうちょっとその マイルドな形でその農業産業に関わる みたいな形は色々あり得るんじゃないかと 思うんですよあの完全な移住でもなければ ただの観光でもないっていう真ん中あたり のマイルド移住みたいな形で展開してい くっていうのは可能性あるんじゃないか なっていう気がしますけど ねはいありがとうございますじゃお願いし ますあの今インバウンドで3000万人 外国からお客さんが来てくださっていてえ 例えば2030年ままでにこれを 6000万人に増やそうみたいなことを 言ってるんですがちょっとそれはあのどう なのと思っていてその観光業って賃金が 割と低いんですねだからこれでこの調子で 6000万人のインバウンドになって観光 業に人を集めちゃうと平均賃金の安い産業 に人が集まるとこれは国全体としても あんまりいいことではないなともう そろそろこのインバウンドの数を追うん じゃなくてえインバウンドに落としイン バウンドが落としてくれる人のこの消費額 を上げるっていうことを考えて同じ 3000万人でも今大体年間に7兆円 ぐらいインバウンドが日本国内で金使って くれるんですけど同じ人数でじゃそれを倍 にするにはどうしたらいいのっていうのを 考えないといけないのかないいアイデアが あればこれはすぐにそんなに多額の投資が なくてもできる話だと思いますはい ありがとうございますやっぱり今までここ までお話しいただいた中でやっぱデジタル の推進っていうところがかなり肝になって くるのかなと思ってるんですねあの今日も お招きをいただきましたけどもこの間の いろんなプロセスを見てるとえ人数の 多かった時のJCとあんまり変わってない よねっていう気がするんで本当はもっと もっとあの変えていかなきゃいけない ところJC活動の中にも色々あるんじゃ ないでしょうかはいそうですねあの野さん がつ反抗宣言をされているところでえ反抗 をもらうもらわないでちょっと人着があっ たそういった流れもございますいやもう 反抗押さなきゃいけないなら来ないっつっ たんです けどはいあの替え時かもしれないです ねはいじゃあ続きまして成田さんいかが でしょうかあのデジタルの推進について ですね僕も反抗させられた苦い記憶が蘇っ てきて辛い気分になってるところなんです がまデジタルも去ることなかららまず なんか今日青年会議所の皆さんとお会いし てあの皆さんこの気候の中スーツに ネクタイであの委員長に至っては直記まで 来てらして何かの罰ゲームかなかされはい あサウナーですまなのでちょっとデジタル 以前にその辺りから変えた方が生産性の インパクトは大きいんじゃないかなって いうことをまず思ったということが1個 ですかねでもう1つはあのデジタルに関し てはさっき観光の話がまず出たじゃない ですか例えば東京の高級レストランとか ホテルみたいなものだともうかなり使い やすくてえ多言語対応もしていて予約 システムまで完備してるようなポータル サイトみたいなのがもうこれってのがある じゃないですかでそれがその大都市から 外れると途端になくなって自力で調べない と何があるのか分からないこれが ものすごい損失を生んでるんだと思うん ですよねなのでそのデジタルでなんか 大きな価値を生み出すみたいな例VRがと かWe3がみたいな話以前に既にある資産 とかそのすでにあるそのコミュニティとか 様々なものっていうのがどこにあるの かっていうことを単純に簡単に分かるため の窓口みたいなものをどう作れるかっって いうのがあとても大事なんじゃないかなっ ていう気が1つしましたねで加えて思うの はやっぱ企業にしても自治体にしても うその小さな組織だとデジタル化って荷が 重いっていうのも事実だと思うんですよで なので特に自治体なんかではますでに存在 している成功例みたいなものをそのまんま あの丸パクりできるような仕組みを作 るってことがとても大事なのかなあの すでに成功したところがどんどんオープン ソース的に共有していくみたいなことを するのがとても大事なんじゃないかなとか 思ったりします ねちょっとなんかシュルなことになるよう な感 [音楽] しはいあの大ぶシルになると思いますそこ まで読まれて じゃあのスクリーンを変更お願いします この間にちょっと成田さんに少しお伺いを したいことがございましてあのどこかのえ メディアで地方自治体がなくなった方がい いっていうことをおっしゃっていたと思う んですけども過去にそんなこと言いまし た集団自決みたいなお話をどっかでされて たかと思うんですけどはいはいあのその 真意っていうところはどこにあるでしょう かいや自治体についてそういうことを言っ た記憶はないですけどねだか地方自治体 いやでも単純にあのいや地方の人口が減っ ていくってことはもうほぼほぼ確定した 未来じゃないですかでその未来が存在し ないかのようなふりをしてはい頑張って 地方を活性化させましょうとか成長させ ましょうとかって言ってもはいそんなのを 存在しない空ごとを話してるだけですよね はいでやっぱ青年会議者のイベントとかに 来るとそういう印象を受けることが ものすごく多いんですよまつまりその存ま 当たり前の前提条件とか制約条件っていう のがあったかもないかのような不利をして 議論をするでその議論をした結果として ある地域の活性化みたいなことを議論する と結局他の地域からいかに人口を奪うか他 の地域からいかに消費を奪うかっていう話 にしかなってないっていうが多いと思うん ですよまなのでそもそも論として国全体と して人口も縮んでいくその結果として おそらく消費の総額とか経済の相対という のも縮んでいかざら終えないその前提を 踏まえた場合に各地域は何を目指すべきな のかでその目指すべきものっていうのは 自治体によって違うんだと思うんですよま つまり他の地域からあ人口を奪ってでも 人口や経済を伸ばしていくってことを 選び取る自治体と死によくことを選ぶ自治 体というのがあの共存するってのが正しい 未来なんだと思うんですよなんでその目的 設定が何なのかってことをまず伺いたいっ ていう話ですね