【深層NEWS】日・比が円滑化協定署名、安全保障協力が深化▽中国“海賊行為”フィリピン軍が損害賠償要求「同じレベルの武力で自衛」発言▽中国の強引な海洋進出は日本周辺でも…沖ノ鳥島北方でブイ設置の目的は

（2024年7月9日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV

【ゲスト】
興梠一郎（神田外語大学教授）
小原凡司（笹川平和財団上席フェロー）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】
飯塚恵子（読売新聞編集委員）

【アナウンサー】
市來玲奈（日本テレビ）

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◇「深層NEWS」は、月～金　午後6時58分よりBS日テレにて生放送　 https://www.bs4.jp/shinsou/#lineup

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[音楽] こんばんは松健太ですえ火曜日は入り新聞 編集員の飯塚子さんこんばんは日本テレビ 1切れなアナウンサーとお伝えしてまいり ますこんばんは本日のゲストをご紹介し ます神田第5大学教授の一郎さんです よろしくお願いよろ願よろしく願いします そして佐川平和財団強フローの小原さん ですよろしくお願いいたしますよろお願い ます え空母にモンスター線までエスカレート する南海勢に迫り ます中国とフィリピンの衝突が繰り返され 緊迫した状態が続く [音楽] 南海先月17日フィリピンが実行支配する セカンドトマスでフィリピン軍の船に 向かって激しく衝突する中国会計局の 船フィリピン軍によりますとこの衝突で フィリピン兵が指を切断する大怪我をし ました さらにフィリピン軍が公開した映像には 中国会計局の職員たちが船内に乗り込み斧 や尖った道具を振り回し危機を破壊する 様子が移されていました 突を巡り今月4日フィリピン軍トップの プラナー房長は中国に対して損害賠償金と して6000万ペソ日本円でおよそ1億 6500万円を支払うよう求めました さらに再び攻撃を受けた場合ナフにはナフ でとして同じ威力で自衛すると警告しまし たさらなるエスカレートが懸念される中 中国は新たに軍事的威圧を高める動きを 次々と見せてい ます香港有力市の政党日報は先月29日 中国軍が空母3等をフィリピン近海に派遣 したと報じまし たこの海域に中国が空母を派遣するのは 初めてのことだと言い ますさらに フィリピン沿岸警備隊の報道官によります と今月3日モンスター戦と呼ばれる中国 会計局最大級全長 165m2船会計5901がフィリピン 海域のサビ賞近くに停泊していると明らか にしまし [音楽] たモンスター戦南シナ勢はさらに エスカレートするのでしょう [音楽] かえ南シナ海情勢が緊迫する中昨日日本と フィリピンは自衛隊とフィリピン軍が共同 訓練などで互いに一期しやすくするraa 円滑化協定に署名しましたえさらにえ外務 防衛担当閣僚の競技であります2+2を 行いまして安全保障協力を進化させること で致しましたまず木さんに伺いますがこの 日本にとってですねオーストラリア イギリスについで3カ国目がフィリピンと なりましたこの円滑家協定なんですがま 今回この日本フィリピン双方がこのraa に署名するま背景どういう風に見 てらっしゃいますかまこれはやはりあの 過去10年ぐらいの南シナ海における中国 側のま動きにこう対抗するための措置はい がまあると特にこのマルコス政権てから やっぱり対応が随分うんあの変わってき ましたそれであとはまアメリカがやっぱり 戦略的にこのえっとハブアスポークって いうかはいアメリカとこうそれぞれの国と 組むっていうんじゃなくてあのよく言わ れる皇子型っていうかはいはいまあの各国 でこう組んでやるっていううんだからまあ 日本とオーストラリアとかえ日本と フィリピンとかはいそういったこうなんか こう枠組を変えたっていうかですねだから 中国家としてはんちょっと今までは アメリカだけ抑えとけばなんとかみたいな 考え方あったけどもはいはいそれが なかなか難しくなってきたま基本的に やっぱりえ過去10年ぐらいの中国側に 対する対応っていうかはいまあの結局 フィリピンとかいろんな国こうアメリカ側 に追いやってしまってるっていうのが実は 中国の外交の一番大きなまそううん作 でしょうねああ小原さんはこの背景につい てどういう風にご覧になりますかはいあの まずこの協定はま象徴的な意味合いが強い と思います背景は今あの厚さんが おっしゃったようにまこの南シナ特に今 フィリピンとま領権を争っている鑑賞産後 省等でのま緊張が高まっていることからえ ま日本としてもまこの地域インド太平洋 地域特にアジア西太平洋地域でえまそう いった暴力的な行為を許さないと実力に よる状変はいないだというその勢力に日本 はちゃんと加わっているんだとフィリピン はアメリカとの2国間の同盟関係だけでは なくてアメリカの他の同盟国ともしっかり と協力できているんだということを示して ま中国などがまそういった行為に出る ハードルを上げようとしてるんだと思い ますうんあの今後ま日本とこのフィリピン の防衛協力というのがですねまいわゆる準 同盟的にま格上げされたという風にもよく 伝えられていますその点でと原さんこの南 シ海で具体的にどのようなことがま双可能 になるのかいかがでしょうかはいあの円滑 化協定が結ばれると演習ですとかあるいは 災害派遣などの際に軍の部隊がま相手の国 に入る時の手続きが観客化されるという ことになりますということは舞台が入り やすいということですねでえ今までは オーストラリアやイギリスといった アメリカの主要な同盟国はいでえまその中 でえまネットワークを進めるということ だったうんですがまそれだけではなくてま この地域にアメリカだけでなく日本やま その他の同盟国もいつでも入ってこられる ような状態にあるんだということを示す上 でまこの円滑化協定というものに意味が あるんだと思いますあでしかもこの フィリピンと言いますとこの南シナ海で 実際に中国とま軽装しているようなま国 ですよねその点においてこのフィリピンと 中国のこの争いにこの具体的に日本がどの ような関わり方をするのかこの辺いかが でしょうはいあのま準同盟という言葉が 正しいかどうかが分からないですが少なく とも同盟ではないはいえフィリピンが攻撃 されたからといって日本が防衛の義務を 追っているわけではありません日本が求め ているのはこの地域でまそういった紛争が 起こらないことえ少なくとも軍事的な衝突 が起こらないことですからえそれでも一方 的にそういった行為を続けている国に対し ては自分たちはそれを防ぐという意思が あるんだということを見せてま手をしよう としてるということだと思いますうんあの 飯塚さんあのやっぱり日本もこの地域あの バシ海峡もありますしまシレも日本の大事 な部分もになっていますからやっぱり当事 者と意識が強いてことでしょうかねうん そうですねあの今厚木さんが言われたよう にそのアメリカの今大戦略としてま甲子場 の同盟今までこうなっていたものをまこう してですねネットワークでこうつぐんだと 核同盟国をですねという意味でまあの日本 は他のイギリスですとかオーストラリア それからフィリピンこうやってこう それぞれに総互保管するはいことで アメリカの相対的な集団的な抑力これを 強めるんだっていうのがま新しいあの構想 なわけですねということであの具体的にあ 日本が結んだとであのま思い起こせばです ね去年の11月にあのOSAと言ってあの 心出しをねあの価値観を共有する国の軍に あの防衛装備品を与無償与するということ でまフィリピには既にあの小型警備停です とかレーダーまちょうどもうみんな海の関 に必もうん てるとうんうんなるほどまそうした中です ねこの南シ海ではこの中国会計局の船が フィリピンの船に放水するなどの時代が ついでいますであのお伝えしましたように 先月17日にはですね中国会計局の隊員が 斧ですとか尖った道具をフィリピン兵に 向けて振り回してま2隻のゴボとを破損さ せた他さらに17兆を奪う事態も起きてい ましたえこの衝突を巡って先週新たな動き がありましたはいフィリピン軍の ブラウナウ総長は今月4日中国に対して 破損させたゴムボートの損害賠償金として 6000万ペソ日本円でおよそ1億 6500万円を支払うよう求めました さらに再び攻撃を受けた場合同じレベルの 武力で自衛するとし例えばナイフが使われ た場合ナイフを使うそれ以上のことははし ないと述べましたうんはいまあのま損害 賠償ですねまこのように求めたとしても 国木さんこれ中国側は応じるはずはないと 思うんですねはいはいまただこれ フィリピン側のこの目的ってのはどういっ たところにあるんでしょうかまやっぱり あの情報戦というか えこうどんどん世界に発信していくって いう戦略をどうもあほ取ってるようですよ うんだから中国がえ何か言えば必ずあの 反論するはいうんであとあの現場を撮影し てますよねそうですねはいこれは結構あの 外国のメディアを連れてったりしてるん ですよねはい要するに中国がやってること を全部こうさらすわけですよそ国際世論を 味方につけてこうプレッシャーかけていく というかはいだからまあの中国側がこれに 対してどう出るかって問題ですけどま中国 の報道を見てるとあんまり大きく扱って ないですあはいうんさあまりエスカレート したくないてうんはあってうんで現場では まこういうことは起きてるわけですけども あの当然これアメリカとも関係してる知っ てますしあとはま日本とかですね オーストラリアとかいろんな国が絡んでき てるのでえ中央側の対応っていうのは実は あの情報のレベルではあんまりこう過激に やってないんうんですよ現場ではこういう こと起きてますけどああだからま フィリピンでも戦略っていうかどんどん こう現場の映像を取ったりどんどんこう 情報流していくってのがまある程度聞い てる面はあるああそうですかああなるほど あのそしてですねえま自衛のためには同じ レベルの反撃を認めるんだというような ことでこのようにま言っているわけなん ですよねこれはあの大原さんフィリピン軍 の狙いとのどういう風に見てらっしゃい ますかはいあのいわば警察権比例の法則 ですねえ相手がやったことと同程度の力で 相手をま制圧するということですけれどお これは戦争ではないということなんねはい うんはいあくまで国やってきてることにし てまそれを止めるんだということで相手が やってきたことと同程度のことなんだとを やるんだということだと思いますうんあの 戦争ではないという風にしたいという中国 側あフィリピン側の思いもあるわけですよ ねはいあのそれはアメリカの意向もあると 思いますアメリカも中国と戦争したくない わけですしフィリピンも暴発はしないと ちゃんと適正な手段であるんだということ ですしま先ほどの話もあのに戻ります けれどえただ権利を主張するまその カウンターナラティブだけではダメなんま これはもう欧米ではよく言われてることな んですけどえやはりそれとは違った方法で 自分たちのえ権利なりあるいは現状という ものを世界に知らして自分たちの見方を つけるという意味ではまフィリピンはあの このえ損害賠償もそうですしえ自分たちは え適正な行動を取るんだというまこういっ たあの報道もそうだと思いますあであの その点で言うとあの一方で中国側もですね まあまりどこまでエスカレートするのかと いったところについては自生していると いう話もあってえワシントンポストは専門 家の話意見としてま棒や石は骨を折るかも しれないが戦争につがる可能性は低いとま つまり中国がナイフのような単純な武器を 使用したというのはこれはある意味戦術的 なせま選択だったんだというなことをです ね指摘をしているんですこの点あの原さん あのま海賊的な行為に対して批判は相当 高まってますがまこれ以上のエスカレート をけるために現場ではある程度のこの武器 を使える武器を制限してるということも あるんでしょうかはいあのいくつかの側面 があると思いますけれど1つはアメリカと 衝突しないためには武器を使わないはいえ 武器を使ってこれがあの武力の行使だと いう風に認定をされてしまったらアメリカ が介入してくる可能性がありますからま それは避けたいもう1つはこれは中国に とっても軍事作戦でないということを主張 したいんだと思いますうんうんあくまでえ 時国のまこれ了解ではないですけど はいうんいうことですからま銃をすぐに 使ったりはしないとえ自分の管轄会議内で の放しだということになればま国際法上も それが認められる可能性があるということ を中国は知っているということああの木 さんその点で言うとあの中国はこれあのま 陸地でもですねさらには海でも様々ま多く の国と国境をま接しているのでま様々な ところでま例えばまインドもそうですしま 様々いろんなことをま小競り合いはしてる わけですよね中国式のなんてですか手加減 というかですねこの麻雀の取り方みたいの はこれなんか身についてる何方あるん でしょうまこれあのフィリピンがと 話し合うしてるかどうか私分からないん ですけどま似てるケースがインドとの国境 紛争はい鉱山地帯であの棒とかそういうの しか使わないそうだったんですよねま死者 は出ましたよはいなんか投石とかそういう のはねありましたはいそうですで結構 なんか武島か連れてってる話しもったそう がまそういうのもあるのでちょっとこう今 先ほどおっしゃいましたけどもやっぱり銃 を使ったりとかま控えるっていうまでも 結構な怪我した人今回指をれてますよね側 がそうはいまあの今回ちょっと報道であり ましたけどもアメリカがですねなんかあの お助けしましょうか支援しましょうかって 言ったらフィリピン側がですねあの辞退し たっていうああはあるのではいはいはい やっぱりそこでこうアメリカに頼むとです ねまた中国がの反応もまた変わってくる やっぱどっかでそういうお互いにこう 寸止め的な部分がそういうことですねある ような気がする伊塚さんやはりこのま それぞれのま軽装を抱えてる国の中でも ですねエスカレートしてはならないという それぞれの自性というのがやっぱりある ようですねま自性はあるけれどもじゃあ なんで中国はそういう嫌がらせをしてんの かっていうことですねそもそも論として やっぱそこがあのやらない方がいいと思う んですけどねうんただ小木さんやはりこの 現場で独断的にエスカレートする可能性も あるわけじゃないですかそれはありますよ ねはいインドとの間ではやっぱ死者が出て ますからねかなりねはいこれあの死者が出 た場合まあの小原さんお伺いしますがこれ 仮に死者が出た場合っていうのは偶発げ あってもどういった状況にエスカレート すると見てらっしゃいあのアメリカが非常 に苦しい立場に追い込まれると思います ああえアメリカはフィリピンのフィリピン のま官邸ですとか航空機に対するいかなる 攻撃もえま総互防衛条約の発動の要件に なるという風にバイデン大統領自身が言っ てますからはい言ましたねえ実は シャングリラダイアログではオースティン 国防長官はそこまで踏み込まなかったん ですけれどその時にフィリピンの フィリピン側がえ死者が出たら間違いなく アメリカを介入するんだていう風に アメリカにプレッシャーかけてますから はいもしここで飛車が出るようなことが あればアメリカはアメリカに対して今度は フィリピンが介入を求めるということに なると思いますのでまそうした時に アメリカがどういった態度に出るのかに よってはうんうんま中国との緊張が高まる のかあるいは介入しなければ今度は中国 からほらアメリカは約束守らないじゃない かといったようなまナラティブをルフさ れるまどちらにしてもアメリカは非常に 苦しい立場になるとあそういう意味では 中国は出方を試してるという意味もあるん ですかねはい中国はあの実はえその周辺の 人口等にもすでにえ合わせると100席を 超えるえ海上民兵のどを待機させています から実際に取ろうと思えば取れると思うん ですうんうんうんそれをしないまもしろ そうすればフィリピンとの衝突というもの は避けられませんからそれは避けつつ徐々 に徐々にやりながらアメリカの態度も見 てるということだと思いますうんまそう いった中で言とこのフィリピン側としても まそう言っても経済的に中国に依存して いるものも多いでしょうし加えてこういっ たあのま主権は主張しつつも緊張緩和も 図んなきゃいけないていうこれ黒木さん やっぱりこのフィリピン側の自転マって いうのも逆にあるわけですよねえっとです ねあの中国の報道見てると結局はだて言っ てああやっぱりあのフィリピン最大の貿易 相手なんはいですねうんでえっとアルセッ プってありますけどあれもあの互いに発行 してますしうんうんあとですねちょっと 調べてみるとあとわりかしそのマルコス 大統領教皇派ように見えますがうん昨年1 月ですかえ大海人を連れてですね中国に行 てあやっぱビジネスの話してるですようん で中国は今ちょだい電気自動車とかそう いったものをトナジアとか途上国にも売り たいってのもあるしだから最終的にですね まこれ結論見えたことになるけども日本と かもアメリカとかが経済的にフィリピンを 支えないと中国はそこにすっと入ってくる うんでで政権が交代するとまた元に戻る はいことになるんですよねうんなんから 中国は分かってるからまあまあこの経済が 1つのカードていうかま制裁もできるわけ ですしうんうんま今んとこそれやらずに いるわけですよちょっとこうそこは待っ てる感じですまそういった中でですねこの 中国は南シナ海では軍事的な威圧は高めて いるわけなんですけれどもそんな中でです ねま空母ですとかモンスター戦と言われる ものまで登場していると果たしてその狙い [音楽] はえ香港の有力史は先月29日え中国軍が 空母3をフィリピン近海に派遣したと報じ ましたえこの会議に中国が空母を派遣する のは初めてだということですこさんこの 狙いどうご覧になりますかま 威嚇だと思いますあの台湾での軍事演習え 2回えっと1回目はあのペロシ会議長いっ た実大演習ってて2回目はですね シミュレーションでやった時に空母が やっぱり東側に出てきたんですそっから あの戦闘機飛んだようですけどもうん台湾 でも随分大きなニースになあはいはい最近 こう威嚇的な目的でかなりこう出てくるの でで今回このそのモンスターっていうはい うんと一緒にこう出てきてるのでやっぱり そのまずは脅すていうああサイズとか すそこがまま原始的なまやり方っていうか まいつものやり方ねちの方が大きいぞ中国 の古典的なやり方ちょっとそう力見せる ははビジュアルにじゃそのビジュアル的な ま大きさと点でこれからモンスターという もちょっとご紹介したいと思うんですが あのフィリピン沿岸警備隊の報道官はです ねえ今月3日なんですが中国会計局が保有 する最大級の全長 165m2101と言うんですけどもこれ がですねフィリピンのEZ排的経済水域内 に大きくま入り込んだとまその中のですね サビナ賞と言われるこのまえ35省の一体 ですねここの近くに定しているということ を明らかにしましたまずは小原さんこの これはまモンスター戦という意味を取る ようですけれどもどんな船なんでしょうか はいあの排水量が1万2000TRと言わ れていてま中国最大の駆逐感である055 型よりほんの100Tぐらいうんえ小さい だけなんですね日本の海上自衛隊のヒガ よりも1000T え少し小さいぐらいえヒガが1万3000 Tから4の間ですからまそのぐらいの船な ので非常に大きいえ軍艦と最大級の軍艦と 同じような大きさだとでしかも76mm 速射法という昔海上自衛隊の船も手法とし て積んでいたような大砲を積んでいる さらに30え30mmの期間法2問とえ もう少し小さ14.5mmの連想期間銃を 2問積んでいるまこれだけの装備をしてえ 何に対象するんだと思いますけどです察権 の行使をはかに超えてるような武器という ことでしょうかはいえ警察権を行使する ような相手がこれにこれと同等なえ攻撃を 仕掛けてくるというのは普通は考えられ ないと思いますあその点でフィリピン沿岸 警備隊のま船のスペックと比べたらどの ぐらい違うんでしょうはいあの日本が フィリピンに供与している純子線などは 多分2戦とに満たないのではないかと思い ますからえそうするとま10倍近いま先体 の大きさで言えば10倍近いはあ中国は 以前この 5901というシリーズえの船がま収益し た時にこれでどんな船に体当たりしても 負けないみたいなことも言ってたんです そうですかただ中国はこういった船を建造 したのは日本の海上保安庁に学んだんだと も言ってますあそうですかなるほどまこの 船がですね現れた場所というのがサナ賞と いうところなんですがえ地図で見てみます とまここなんですねで近くにはですねミス チーフ省ですとかセカンドトーマス賞 私たちの番組でよくお伝えするま様々な この中国戦がですねまあの会場民兵などが 現れるところなんですがこのサビナ賞の 特徴は原さんどういったとこなんでしょう かはいあのサビナ賞はま地図にある通り セカンドトーマス賞よりもさらにパラワン 島に近いフィリピンのパラワン島に近いん ですけれどフィリピンはま今年に入って このサビナ賞でま中国は人工島建設の動き をしているということを避難しています そう衛星画像で見てもこのサビなにはえ 中国の海上民兵の船が常駐していますし 会計局のま高層ガードの船などもいると うんで特にこのサビナ賞え東西に長いん ですけれど東側の方がまこのサゴ礁が 集まっているえどちらかといえば瞬発をし て埋め立てしやすい地形でまこの付近に 中国の船が集まっているえまここにある 写真などはその広い大きな3号礁の内側の ところから狭くなっている部分の入口 ありいにこのようにバリアを張ってるん ですね海上民兵の船でえそして会場え会計 局の船もこの付近でえパトロールをして いるということですからまここも中国は 狙っているということだと思いますうん そしてですねこの中国の強引な海洋進出に ついてはフィリピンだけのこれ問題では ないんですねこれあの日本周辺でも先月 沖野鳥島北方につる日本の大陸棚にえ中国 の光線が部位を設置する事態が起きてい ますえこの部位の設置についてえ中国外務 省はえ日本側は干渉する権利はないと批判 をしています小木さんあのこれまでですね あの去年7月に発見された部位というのが まこの辺りにあったということでこれま 東海なわけですよねでこれまでこういった とこでまVを設置するとことはま見られた わけなんですが今回行ったのはこれ太平洋 側だとこの実態これやはり異例なん でしょうかこれはあれですよねよく言わ れる台湾えグアムはいえ横須賀デルタうん あああであそこを抜けると太平洋に行って アメリカに行けるのではいちょうど第1 列島線とこう第2列島線の真ん中ですよね そう嫌なとこですはいだからまおそらく 目的としてはそのあのレアレアメタルが どうとかそういう問題よりもま津波の なんか観測に行ったそうなんです おっしゃるようにですねあのこれハ房長官 によりますと中国側は津波観測用であると はいうんであの日本の大陸棚に対してする 主権的権利を侵害するものではないとま 一応表はこうっしそうですねこれ2012 年にその四国解文ですかはいその辺りも 認められてるのね国連にそうちそれに別に 今回意を唱えてるんではなくて要する表面 上の調査するんだ問題ないわけですむしろ どちらかっていうと戦略的にそこは やっぱりうん第1列島戦と第2列島戦の はあちょうどこう真ん中でここう抜けて いくはいルートじゃないですかもしかし たらそっちそっちの方が関心があるかも しれないあ大原さんはこの思惑どこになり ますかはいえまここはあの中国が多分自分 の管轄会議だというところではないと思い ますからまおっしゃられるように何らかの 情報を収集するためのセンサを載せている んだと思いますはいえまそうするとこれも 今お話にあった通りで日本台湾グアムを 結ぶえまその三角県の真ん中に置 えそこで様々な情報を収集しま軍事作戦 などに活用する可能性はあると思いますあ あのま整理しきますとこの設置された場所 というのはこれEZの外ということになり ますですので公開上ですであの日本の 大陸棚としてま認められているこの海域に なるんですがあの海の上というかですね このいわゆる海水面のところというのは 特にその法的に何か縛りがあるわけでは ないとそうですねあのえ海底の資源開発 などに関してはま大陸棚については日本が え排た的な権利を持っているんですけれど え調査など行うにあたってえ日本の領解を 得る外国は日本の領解を得る必要はない わけですからまここで何か調査をしても 日本がということではないんですけれま この会議どう考えても日本のえ領海配た的 経済水域の真ん中にあるわけですから日本 としてはこれには懸念を示させる得ないと いうことだと思いますそううん飯塚さん いかでしょうこれあのvと言っても去年7 月にあの設置したものも東中井の方ですね 10mとかあるんですよ直径すごく結構 大きいんですよねで今回見つかったやつは もうちょっと小型らしいんですけれどもも こう明らかにこう発酵機がついていてこう なんかこう機械があの動いているらしいと いうことであのまあの少し前にあの アメリカで風船が飛んだのありました けれどもやっぱこうなんかこう調査をし てるとでそれがこれからまうんまた発展し ていくんじゃないかという意味でそれが 太平洋に出てきたというのはねやっぱり こうあの不気味ですし後から考えたらあれ がの最初の一歩だったんだということに なりそうな私は気がしますやはりその日本 としてはあのもっとあの厳重に講義をし ながらやめてもらうように言ってった方が いいと思いますそうねはい