【都知事選を読み解く、小池氏なぜ圧勝、蓮舫氏はなぜ敗北したのか】7/7(日)23:30~ ライブ

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[音楽] はい皆さんこんばんはアークタイムズ編集 長の大方俊彦ですはい同じくアクタイムズ キャスターで東京新聞記者の望月遺子です はいま急遽まやりましょうか 帰ろうと思ったけどね色々整理したいです しねそして何よりも相当理不尽なことを あの緒方さんがやられてたことにもう本当 に1りしかなくてなんかこれあの抗議分か 何かをなんらかの形で出した方がいいのか ななんかわからないけどちょっとやってる ことがひどすぎませんかそだ北がみんない たところに私がいってうんで寺の島者が そこに行って同じところにいてうん上がっ ていったんででうんなんだ入れてくれない んだって言ってはいはいそれでそこでま そこみんな来者が元々前回いたところなん ですよね出発式の時には持さん入れなくっ て小陸事務所ですけれどもうんうん1回が 受付になっていてで2回で試出発式をやっ たんですねはいで今回もおそらく2回で それをやっていてでその下には今回は最初 記者がいたんですけども結局それで記を はいしたんですよねそういうことですよね うんで私はその記者がいたとこにいたらで なんで私入れてくれないんだということを 言ったら不法侵入だみたいなことを言い 出してそれで警察を呼ぶっていうですね うんうんそれでまあ2人でちょっと私も 話してようやく分かったんですけれど前回 はま2階に30人えあ1回に60人ま記者 を閉め出したとでその60人の中の1人が 私だったんですがその時に前回私が入れた んですよねそうそう大方さんが2回とで2 回の大方さんがま経歴車掌の質問なんかを 彼女の出発式えねご自身の説明が終わった 後にぶつけてましたけれどそこでま無視し て答えずとでそのままま1回に降りてきた んですねで1回では当時はモニターを出し ていてま30人しかいれないので残りの人 はここで見てくださいと1回にモニターを 見せてここでま会見の出発式の様子を出し ますと言ってたんでみんなそこで ぶら下がってこう聞いてたって感じだった んですけれど今回はちょっと今聞いたら その1回からも記者を染み出してたそう ですだから1回はみんな記者が最初入って きたらその入れ入れるかどうか聞きに行く ところなのでうんはい当然入るところなん ですよねそこに入るのも不法侵入だって ことを言い出してで完全に排除されたって いうことですねそううんうんで警察を呼ば れるっていうですね本当に考えられない 対応でしたねはいそうですねだから ちょっと思い当たったのがでモニターも1 階に置いてなかったとそうモニターも なかったんですよね今回はねそうそれは おそらく1回にも人起きたくないターのは 2回の様をすモニターが前回6月20日に はあったんですよねで今回は7月7日です けれども東海競技ですねそこにモニターが なくってで記者もそこにも入れずにていう ことだったんですよねで先に言っとくと その後分かったのは彼らはもういっぱいだ いっぱいだってことを繰り返していてその 後分かったのは我々には記者が来るのは 19時からだという説明を彼はしてたん ですねところが今回最後までいて色々主題 してわかったのは実はうん大手メディアと か1番入れたいメディアは15時午後3時 ですよう3時3時に入れてそれでそれでも ちょっとだけ残ったり3時に午後3時に 呼ばれたメディアと午後5時のメディアと 午後7時の我々っていう風に完全に分けて いて最初から入れる気がなかったってこと なんですよいっぱいいたんじゃなくて いっぱいにしてしまってからあとの時間 我々たちに教えたってことですよあのプチ さんたも今日はいなかった現ラだから横田 はめさんもおそらく19時に行ったけど もうすでに満と言われ満杯だと言われてで それから多分蓮舫さんのとこに来てるって 感じですねそうですね横田さん舫さんの とこ言ってましたねうんだからそもそもで もそれは記者クラブが関わってるんだそう です都長記者クラブ設定したのが記者 クラブの移行だっていうことも関係者から 聞いたのでだから本当に都長記者クラブが そうやって自分たちがうケスと一緒になっ て他の者を排除するってこを計画うん的に 当に我々に嘘を言ってやって るっていうことですようんうんうんうんで 多分1回からも閉め出した理由は 思い当たるのはま2回に大方さんが入った で大方さんそれ6月日ののねえ出発式の時 ですね国の日ですねので私は1回にいたん ですけれど降りてきた小池さんに声かけを したのは私だったんですねでそこでえ経歴 車掌の問題についてどう説明するあ経歴掌 のこと聞いたかなそれからああの在日調整 の方々に対する追君どうすんですかと そして公開討論しっかりしてくれますかと いうようなことをま3つほどちょっと ポイントを絞ってぶつけたんですねで その間もあなんか聞いてる人がい るっていうま彼女は1回も振り向きもし ませんでしたけどおそらくだから1回でも 声をかけられる可能性があって嫌だという ことで小池さんが1回からの記者を全て 排除したのかなと思いますまなるほどそれ を聞くとそうなんでしょうねうんうんだま 実にせこいですしそこにまクラブが相 変わらずですね共っの超えてますよね警察 呼んだわけですからそうだねうんそういう 状況じゃないですよね うんいやそしてま今日ちょっとあの石丸 さんのところまで行けなかったんですけど ま今の流れを見ますとやっぱり分析してて ショッキングだったのが18歳から29歳 のこれTBSだったかなえ分析結果でえ 18歳から29歳までの無藤仮想と言わ れる方たちのえま若い方たちですね444 割超えで石丸さんがえ表を取ってるとこれ はまごめんなさい無想じゃないですね18 から29歳という若い層の方たちの40約 4割ぐらいをつまり小計さんをしのぐよう なえ投票の取り方だからこれ石丸さんが そうですね10代を見ますとこれは確か JNNの調査TBSのニュースデグのもの なんですけれどもえにては小池さんよりも 石丸さんの方がえまえ割合としては投票先 として取っていますしその次が小池さん そして連邦さは3番手とえそして20代に なってもやはりえ石丸さんの方が小池さん よりも取ってるということでま全体として え10代から29歳までの方たちの約 44これを無想に限らずですよこれを石丸 市は取ってるという結果が出たということ でまこれはあのの私の何人かの関係者が 連絡くれてるんですけどこうなるとですね おそらくもうそのま蓮舫さんあの無所属に はなりましたけど立憲民主党がバックに ついているとそしてそれをま指示する共産 党のあ共産党もあったとでま一方で小池 さんというのはやはり自民党萩浦トレ会長 が指示を表明してやはりバックには自民党 そして公明党がついてるとま石丸さんは 実態としてはまこのねアークタイムズ見 てる方皆さんご存知だと思いますが今回の 選挙対策本部長えこの方は萩浦さんの塾長 をやってた方がついておりますしま実質的 にま萩浦さん側が出した主客ではという ような指摘もあるようですけれどま自民党 もしくはトリパさんのようなえ日本維新の 会を支援してきたような方たちに支えられ てるということはあるんですけれどま形上 はですねどこの党の支援も本当に受けてい ないということを全面に押し出してます そしてままある種新顔ということですよね でそしてまあええ蓮舫さん小池さんに 比べるとま若いということがま結果として はこの若い層えの10代20代の指示の 圧倒的な指示を取り付けたということはえ 今日ね今出てる分析結果を見ても言えると 思うんですねまなのでここは今日蓮舫さん の質問質疑等々でま各社私もえ私はそこの 部分は聞いてませんけれど各社もしくは TVあのラジオ局とかテレビ局も聞かれて ましたけれどうんま彼女としては選挙戦は もう思いっきりやり切ったとで1個1個の まえ要は外旋の数が少ないというような ところの指摘も受けてたんですけど やっぱり1個1個の演説というのを相当ま 毎よまよですねどうもその聞き直して演説 を前日の演説をで何が足りないどこを もっと補強補強しなきゃいけないとかいう ことを考えて日々日々まあのバージョン アップさせるという形でやってたのでま 自分の中ではこれからやはりなぜ負けたの かというあの分析はしなければいけないの だけれどやっぱり今の時点ではま精一杯に ねやり切ったという風な思いだとでまあの 人へに自分の力が至らなかったことで多く のえ支援の声いろんな声を頂いてたのに 申し訳ないということをま重ねて表明して ましたうんうんなのでま私はねなんか中身 からすると本当に石丸さんは薄いのでで 今日ちょっと私はあの選挙戦えっと2人で も石丸陣営石丸さんじゃないやえ小池さん のところとえ蓮舫さんの陣営に行って2人 だ2人でやってるのでま石丸さんの陣営 見れてないですけもそうあの川中大治君が ですねえ先ほど個人のえYouTubeで もなんか土地性の解説をされてたそうなん でね後で感心ある人は見ていただきたいん ですがま石丸さんのですねやはりあの メディア対応今日の会計の対応がやはり ひどかったということのようなんですね 飽きた方の時と変わらないような状況で あったとで一方で石丸さんのそう今日の 記者会見まつまり今えおそらく小池さんに 継ぐ2位になるのではないかとまこれは 私たちも今日の午後そして昨日の夜と数日 前にもあの一部のメディアの出口調査の 結果みたいなデータが回ってきてうん 果たし本当にそんなことになるんだろうか とえ新宿港南口で2人でライブしました けれどあの熱気やあの支援者の1人1人の 凱旋立ってるような動きも見ましたので 確かにええっと有楽町新橋えあ有楽町駅の 糸前でのえ石丸陣営の石丸さんのえ凱旋に はものすごい人が確かに集まってましたま 蓮舫さんよりも少し多いかなという感じが あったんですがま実態として実動部隊で 動いてる人含めて集結してるま新宿駅 港南口の状況見た時はうんそこまで差が できるかなというのはあったんですが結果 として今出てるえ情勢調査の結果等々では 結果など分析しますとま小池さんが勝8と ま結局ですねまだ出口調査の結果しか出て ないないですね前が足されてないんですね これってことなのでも等角が出たってこと は投票日てる調査ですねこれNHKでこい 消しが 4040ポイント超ですね石丸市が20 まあ3ポイントぐらいで連星が21 ポイントぐらいということですよねだから 大体これぐらいの差ででNHKの記前投票 っていうのもキスマ投資のNHKの数字 っていうのもまこれが流出したのが私非常 に問題だと思うんですがそと見てもま大体 の数字で言うとおそらくは公士が42 ポイントぐらい が23ポイント4ポイントで連が22 ポイント21ポイントそのぐらいという ことですよねうんで何ポイント差ぐらい今 のとここのいやこれは出口調査ですで今 ちょっと開業許可を見てもまだあのそれ こそそれそこまで更新されてないんですよ ねなるほどねなるほどねじゃあまずまだ 現状本当にえどちらが2になるかという ことはまだはっきりはしてないですねま かなり石丸市の降参が大きいということ そして満足な記者会をしてたということで まこれはね自民表も確かに割ってるという ことは言えるとは思うんですけどやっぱり 10代20代のまいわゆるはっきりまね 自民か半自民家ということがはっきりし ないような世代の方たちのま4割今日あ 最新のあれですね最新の開表状況だと小池 士が45%5.7%229秒まで来ていて 石村市は129万秒10万秒10万秒あ 現状ねうんなので45.7ポイント 25.89€ [音楽] こうなると150万秒は超えてくるうん連 がそれに及ばないという形ですね うんうんまそういうことなのでえっとま どういう風にこのま本来はでもま1位の 原職が有利とされてきたまその選挙に小池 さんあ蓮舫さん石丸さんや田神さん等々が ま挑んでっったという形なんですけどま 今回のえ選挙結果ま2位であろうが3位で あろうが皆さんそれぞれどう分析するの かってのは重要ですけど私はやっぱりその 石丸さんっていうこの非常にねこのアーク タイムズ見てる方たちからするとなんで そこに行くのという風に思え思える彼が なぜあれほ中身のないあの政策に中身は なかった挙戦で訴えていたのは秋田片の時 にそのYouTubeで注目集めたとうん で東京都になればもっともっと多くの YouTubeの会員を得られるだろうと はいはいはいそうすればYouTubeで もっとうん関心を集められるとうん関心を 集められ富の関心が集まれば土星は良く なるんですとうん政策として彼が1丁目 1万の政治債権土星の見えるか分かるかと してあげてるのがこのポイントですからね ま正直言って全然中身がないわけですよ うんうんうんまだけれども我々はそういっ た中身がない石に対して批判してました けれどもでもネットメディアの中でもそれ を持ち上げるところは結構うん そこはなぜメディアがきちんとチェックし なかったのかというのは私は非常に疑問に 思いますねうんただですね私やっぱり今日 えっとえ中央区の有権者トータル8人 ぐらいえ会社のね取材もありまして インタビューした時に要は私たちがこの アークタイムズで争点にしてるような外園 とかえ在日調整の方々に対する追道の話 ですとかプロジェクションマッピングと いうようなことごとにに対するはいえ政策 論争そこに対して話を指摘をするという人 はほとんどいませんでしたなのでやっぱり ふわっとした石丸さんとはいえま YouTubeやそれから各えタワー マンションに入っていた本人の形が くり抜かれたえ広告とかですねそういった もの含めてああはいはいはいはい分かり ましたうんうんえそういうこと含めて いわゆるそのいかに多くの人に触れて触れ ておくかいわゆる都民の最終的な投票と いうのがきちんと政策論争を見て投票して るって人が私が8人インタビューした中で よく見てるのが1人2人だったのでその ふわっとした空気というのを掴むという 意味では石丸さんのま中身のない政策論議 というのが逆にまあるしですよこれ政策 論議きっちり見てきっちり判断しようとし てる人からするとあ石丸さんはないなと いう判断なんですけどそうじゃない層を こういった形でやっぱりえ取って るっていうことは今後やっぱりじゃあどう やって若いということと改革者っぽいて いうことのイメージですよねうんあと各 政党の支援受けてない実態としては私これ え各党の主役がかなり入っ特に自民党の 思惑があったと思思うんですけれどもうん そこはうんだから今後の選挙戦ちょっと 立憲人員の方とも終わった後に話してどう そういったものに打てばいいのかと演説の 中身を聞き比べたら明らかに具体性がない し非常に抽象的すぎるし石丸さんはですね えより都をどう変えてかってことのま絵を 書いてるピクチャーを書いてるのはどっち かってのはま一目瞭然なはずだけどそこを 本当に見てる有権者ってのがま今回の都事 線に限って言えば相当限られてると自民党 の裏に対する怒りはあったりえいうそうな 人たちもいてもなんかそのふわっとした ものに流れてくっていうねで特にこのただ それもそうですしやっぱりアメリカ同様に 怒りとか相手に対する攻撃敵を見つける そういう手法が世の中の日本はうんに実質 もずっとマイナスですしみ生活は苦しく なってる中でそういったものに引き寄せ られる何か攻撃対処が欲しいっていう 世の中のストレスとかマグマみたいなもの あるんでしょうねだからそれを捉えた分が あると思いますねうんであの私が3回見た 凱旋では石丸さんはいずれもメディアや 議会へのまあの過激なね秋市長の時のよう なYouTuberとしての批判という 感じはそういうのは薄めていてそううん もっとみんなでて全然出してないもっと こう恩家な感じので小池さんを批判するの も日の必死の批判は一切なかったですし あの今のやっていらっしゃるえピキラキラ 輝くやつをやってて約50億円っていう なんでプロジェクションマッピングについ てそれも言えないのかという風にびっくり しましたけどまあえてですねその他方のえ 過熱な批判をやめるというような対策ま今 思えばですね取ってたようにも見えますだ からそういったことが一部やはりうんえ 批判の批判合戦になってんじゃないかと いうことを嫌うねえ10代20代の若い層 の方たちには受けていたのかもしれません まあとは大阪に似た現象が東京にも発揮し てきてるのかなという感じが私はしますね だから元々東京っていうのはまリベラルな です警報は強いところで無藤も多かった わけですけれどもそこがま最初に保化し 始めたのは大阪だったと思うんですが同じ 現象が東京にも起こってるのかなとうん 全体のってことねちょっとこれはだから やっぱりヒプの格差も非常に広がってるし そういう中で持てる層がやはり自分たちの 利益を確保したいっていう傾向が東京にも 強まってきてるのかなというのは今回の 選挙戦を見て私も感じましたねうんうん そうそう確かに小さんの言うにねじゃ YouTuberとして彼が非常に一学 有名になったとしても逆にその YouTuberとしての実績でなく具体 的に秋高市長自体のじゃあ家にしたと言い ながらその時は補助金がたくさん入った だったああの付ですね地方付税ですねだ からそれは周りの市町村もみんなですね 同じように財政があの例えば数ポイント 良くなってるんですよで実質の単年度収支 っていうのもその時に秋田方が良くなっ てるんでその周辺の市町村も黒字になっ てるんですよ同じようにうんだそういう 意味では秋田で財政改革あの構造改革をし たというんじゃなくて単にうん収入として 国から入ってくるものが多かったから良く なったとそれ秋形のあの担当者私確認し ましたけれどもそうでしただからそういう 意味でじゃあ元々石丸市が言ってた財政 債権の実績っていうのもはてなであるし じゃあ世界で1番住みたいと思える町に するという風に言ってたのも結局 は石丸市になってから人口減少率は拡大し てるわけですですからその前の3年と石 なって以後の3年っていうのは人口現象 拡大してるわけですから人口が少なくなる 度合が高まってるんですよだからそっから するとそういう実績もないわけですよね そうですよだから実績がないのに評価され てるでその叩いてる先は市議会にいるえ 年齢としてはね結構年齢層の高い主義の方 たちであの犬のところを彼が初めに炎上し たのはえま撮影なくこうしてる義を取った のをあの後でXにアップしたんですよね そこから炎上で彼が取ったのか誰なのか ちょっとわかんないですけどそこは確認し た方がいいと思いますはいはいはいでその まいりの主義がただていりをした主義を ひど非常に攻撃したのは確かででもその そうです主義は結局病気なんだという脳 梗塞でしたっけを患っててということは 言ったわけですけどもそれは取り合わ なかったことですはいうん うんかなくなっっけよねでもじゃそのの 構成を全部変えるまでやるのかと思ったら やって改革に議会も自分の意のままに動く 議会にするのかと思ったらそれをやる前に やめちゃったわけです長だそれがまこの間 私それ言ってきたわけですけれどもでも 全体としてで今回の選挙戦とも氏は東京を 動かそうって言ってるだけでしたがただ これだけ今見るとですねま4%4.5が 消しで29万秒うん解率と解表率79に なりましたね79でで石丸市がですねえ 139ま秒ですね25.6連星が17万秒 になりましたね19.8なるほどあ20% ちょっと折り込みできてあの折り込んでき あの割り込んでうん多神市はあの17万 6000秒で3.2ポイントていうこと ですねうんまでもそういう意味では無藤破 をかなりですね石丸市に持っていかれたと いうのが今回の本市の最大の敗北ですねで 小池氏がなぜ勝ったのかという点は結局 小池氏はできるだけ外に出ないと記者から 逃げ続けるということを繰り返してそれ 逃げ続けてるってことを大手メデアテレビ も新聞も全然書かなかったわけですねだ から多くの人には逃げてるってことも わからないままだった中でうん小池で ほとんど報道もなくて小池士のイメージ だけが先行して悪いこと選挙戦をほとんど やってないとか該当演説にも立たない そして公務の視察と称して選挙活動に近い ことをやってるそれは多く批判されてます けれどもま例がないわけですよねそういう 選挙活をやってきたっていうのはこういう 注目される組朝鮮とか過去の衆議院議員 選挙でもですねでアメリカの選挙でも イギリスの選挙でもそういうのないわけ ですよねうんでもそれをやってそれを メディアが全く報じなかったうんという ことが最大のメディアがメディアが加担し てくれたっていうのは最大の私は公決の員 じゃないかと思いますそうですねあの今日 の最終的な当選しても緒方さん含めてえ フリーランスの記者たちにはえ集まる時間 をね他の板者とはずらした時間他の番者は 3時だったのに我々は午後7時だったわけ ですよで午後3時に越させてそれ全部 いっぱいにしてから我々が行っても入れ ませんといっぱいですとそうっね石さん ちょっと動画の投稿わかんないですけど 2020年石丸さんがやはり就任直後に 議会中に眠りしているCがいると Twitter投稿したということがまず あったということですねそうですうんはい だからまその彼の実態ですよねある種の 高齢者一目というような面も私非常に強い と思いますしそしてメディアに対する非常 にこう支配的なえ威圧的な対応これが今日 の記者会見でもかなりひどかったようです のでえその様は見れてないんですけれど そういう姿をまた出し始めたんですねそう ね本来のでそれが多分自分の人気の原の1 個だと秋田正代成功した1個だと思ってる んでしょうところがですねあの川中大臣君 がえ指摘してあの教えてくれたんですが 今日秋田市長に新人の藤本というえ議員が 当選をいたしました今日の東海表ですで無 所属新人の元郵便局長である藤本さん51 歳この方が初当選を確実にしたとでこれは ですね藤本さんは今回議会と対立を 繰り返してきた石丸さんですねこちらの 政治司法を批判していた方で石丸を批判し た批判てた方が勝ったんです石丸勢をえ 評価していたえ継続と改善ということを 言ってた無所属新人の元主義の方はえら3 人を知りとけたということでうんまあの 石丸さんの手法を批判されていた方が今回 はえ当選ということなんですねなのでね これはやはりまは否定れ そういうことそういう意味でだからそれは 私今回秋田方取材する中でちょっと色々話 聞いたのは石丸市がじゃ今回市長員出ても どうだったのかとうん人気満了でですね それを勝てないと思ったんじゃないかと いう指摘をしてる人たちもいますよね反発 は結構あったようなので結局はだって議会 と連携すべきだと石丸市のやり方おかし いっていう藤本ですよね便局長の藤本が 勝ったわけですからだからは石丸のじゃ なかったってことですね石丸市のやってた ことの石丸市に近かった人が出てたんです けれどもその人は落したってことですから うんそうですねえっとですねだからそのえ 石丸さんが応援してた候補が熊たさんと いう候補ですねこれは楽天熊たさん楽戦で 議会側え静止会っていうんですかねこっち が支援していた え応援していた候補者が買ったということ でま大臣君がきちんと細かくあの読み上げ てるもんだからきちんと指摘してえくれ ましたといういうことは全く秋田市長とし ての実績っていうのはまある種彼が応援し てた議員さんが落ちてるということを含め て見ても混乱に混乱を重ねたという面非常 に大きかったと思いますしもちろんよく なっ たそういうことですねま学校給食無償化を したと言ってますけれどもまそれは石丸市 のうんうん実績にしてもまでもそれだけ ですからね結局それが少子化対策少子にも 対策にもなってないですし実際人口は減少 してそれが加速しちゃってるわけですから なうんうんうんま泉明石市の泉元市長の 用意ですねはいそれによって人口が増えた とかそういうことじゃないわけですね明石 は今11年連続人口増ですからうんそう いう実績はない中で出てきてでもこうこう いうまイメージだけの選挙で勝つっていう のはメディアも全然検証しようとしなかっ たですししまるしですねその問題やはり そこもメディアが逆にって取り上げてまし たよねあのここ書かれてる人いますけど あんまりこちらの番組出た時にはそんな 絶対石丸さん押しではないんだと言ってた 人月マサさんがなんか元々はねでも昨日の 佐佐藤さんがね押してたということでただ 昨日の時点で割とそうじゃないようなあの 発信をさせてたらしいですよねなこれ どなったかが指摘して書いてくれてたん ですけどだからYouTuberの人たち がそのYouTuberとしてあのま評判 を呼んでる彼を逆にこうま利用してですね そのなんて言うかアクセス稼ぎのように 使ってるような人たちもまいたのかなと そうですよねそうですよねまあのこれ アクセス稼ぎを狙としたか分かりません けれどだって大体古田さんや堀江古たち 一郎さんや堀えもさんとかみんな呼んで ましたもんねでそこでどどういう風にあの 厳しい議論を重ねてたか分からないんです けれどまある種そのYouTuberの 世界の中で持てはやされたえ石丸さんを youたちがやっぱりあの色々ねえ ピックアップすることでまどんどん どんどんこう延伸上に広がってたというん ですかその我がうんだ確かにそのえっと イシア有楽長いやだからそのいわゆるその 石丸に言ってることを切り取って美を稼い でた人たちは元々そういう人たちなわけ ですよだけどもそれだけじゃなくって色々 なインフルエンザーであるとか YouTubeの視聴が多いチャンネル 登録者の多いチャンネルの人たちもそれに 乗っかったていううん うんそれはね私は非常に識話だしテレビの 視聴率市場主義とちょっと似てるような感 同じですようんもっと破裂で危険かもしれ ないですねまテレビはひどいですけれどね そうですねテレビはひどいけどだからま じゃあYouTubeだったらまともに なってるかっていうとそうじゃない側面が 逆に今回はですよだって私石丸さんの場所 見に行った時にみんなこう応援にかけつけ てる方たちこれ動員かけてないという話 でしたけどえっと昼間の駒駅とかねああ いうの見てもあの秋田方市長秋田方の市議 会の話をYouTubeで見た人ってほぼ 全員ってげてんですよで都会を見た人って ったらもう片手もいないぐらいなんですよ つまり結局みんなYouTubeで影響 受けちゃってるわけですよねでもじゃあ逆 にそのYouTuberとして直はた彼が 具体的に実際どういうことを市議会でやっ てきて何が起きてるのかってことを きちんと批判的に分析してる逆に YouTuberの人たちが私今回少な すぎたそこが結果としては彼がものすごく ですねマスゴミと言われるねマスメディア とうんってる勇だとえそして市議会のよう なねまいりばっかりしてるような人たちが いるようなとこ戦ってる勇だということを ある種作り出させてしまったそこをま別の YouTuberの方たちが批判的に分析 し検証してるってのがま逆にすごく少な すぎたそうでしたねうんという気もするし 怖いですねだからねやっぱりこれはあの テレビの世界もひどい話だとは思ってます けどYouTubeの世界も YouTubeの世界で私はえこういった ね今回の石丸さんの手法っていうのがある し成功してしまってえ下手すると具体的な 政策論争を掲げていた蓮舫さんが石丸さん に負けているというのが今のね今の出口 調査等々のえ結果だとするとまこれは YouTubeの問題っていうのもかなり 荒になったなという気がしますねそうです ねまそうして後はやっぱり年報士の側の私 はやはり露出が少なすぎてていうのは問題 だったと思いますねそれは選挙戦中から ずっと言ってましたけれどもうんやはり 毎日1回しかほとんど最後のあの2日 ぐらいしか2回っていうのはなくて毎日1 回ずつ該当演説があるとその演説はよいい し反応もいいんだけれどもやはりそれは 少なすぎたし石丸市はそうは言っても毎回 毎日ですね8回とか10回やっていろんな 形で石丸市の演説に触れた人が多かっ たってのはそこは大きかったと思いますね そうですねだから彼をま好きになった フォロワーの人たちはみんなネット上で彼 を見てるのであの蓮舫さんのも相当あの テレビカメラとかiPhone回してる人 多かったけどその数にに比べると圧倒的に 石丸さんのフォロワーの人達てみんな回し てるんですよそうすると影響力のある YouTuberもいればそうでない人も いてもでも個人がどんどんSNS上に アップしてるとそういうなんて言うかな 文化みたいなのを共有してるのでその点の インフルエンザーとしての力ってのはま 今回都事戦で一気にねえ強めたのかなと いう気がしますねちょっとねうんで今日に なってまあの蓮舫さんのえ会見にえっと 何時だったっけ19時か19時ぐらいから からスタートして22時で終わりました けど行きましたやっぱり皆さんね思ってる 通り選挙期間中はま56人こんなに出てる んだからということもねあったのか本当に 短い選挙性の活動のニュースそれが途端に 等角が打たれた8時以降にもう各社日テレ もフジテレビもえなんかえま YouTube上なのかあのテレビ番組上 でなのかよくわかんなかったですけど みんな中継を蓮舫さんと繋いでえなぜ負け たのかとか次の選挙出んのかとかね聞やっ てなそうな んこれはひどいですよ終わって連じゃない の出てからやり始めるって本当に不誠実だ と思いますねだから不誠実な結果に怖い ですよね池さんが逃げ回ってる話というの がまきちんと政策論争見てる方はもうアク タイムの方たちはみんな分かってますけど 世の中的には逃げ回ってること下手すると 経歴詐称の話だって知らないような人が 確かにいました今日私がインタビューして てもうんうんでそして石丸さんに関しても なんとなくYouTuberで人気の人だ よということはあるけど具体的にどんな こと言ってどこが問題なのか何がいいの かってことも分かってない人がほとんど でしたでこれはなんでかいうともちろん YouTube上の影響もあると思います けどやっぱりマスメディアというのが テレビがやってないしでも新聞もやら なかったわけですよだから本当にメディア がメディアでなくなってきてるのはことを 象徴したのが今回の知事戦だと私は思うん ですけれどもうんそううんでも新聞の衰え もですね検ちょっとキュて言うと東京新聞 の長担当はさおきま長担当頑張ってところ もありましたけれどうちは割とデジタル部 含めてあのまえ問題点ね18万人の満件の え水道水を停止したこれは私はもう大問題 だと思いますがえ3年前に2までも会で 聞いてほしかったそうですねこれはもう うちの途上クラブのえ番記者たちがダメな とこだと思ってますがえそういったことを 中村真記者がま出してまこれに関してはま 蓮舫さんもえ演説の中で途中から取り入れ 始めましてね非常に大きな総点の1個だと 思いますうん あのでもプロジェクションマッピング含め てやってたところありましたけれどまあ 朝日新聞はちょっと少ない感じがしました よねまでもさっきもチャットでもう ディストピアみたいだっていうメディアが ねでも私もその感を今日強くしましたうん 私が不法侵入になるから歳入るなって言わ れてるところはメデアの メ普に生してるわけですからねうんそうま 皆さん書き込んでますあこにお任せもねめ あれでしょなんかかなんでだっけひどい ひどいっていっぱい回ってごいませ細かく チェックできてないんですけどレって日で 書いていいのにそれがダメかのように発信 してたんでしたっけで途中訂正が入ったん ですよね確かうんちょっとましたねあの1 個1個細かく確かあの途中私は修正になっ たところで見てたらあっこにお任せは確か ひらがなだったらえいにもかわらずそれが 確かダメなようにえ出してたんじゃなかっ たでしたっけねうん違いましたっけいやそ 今ちょっとえっとですねうんすませであこ にお任せ元々和田明子さんがなんか蓮舫 さんに対して批判的なあの視点をお話しさ れていてえそれをカニング武山さんがね あの小池さんの問題え名前を間違えると 向こうになってしまうということをあこに お任せないの7が え7月でも7日じゃないですか今日今日だ よ今日今日今日言ってひどい [音楽] 妨でアナウンサーが名前間違える向うにな てしまいますというってこれに対して ゲストのたがひらかで書いてもいいですか と通た際に穴が穴が正しく立した名前で 書いてくださいあひどで立してる人が ひらがなで感じでこしてる人は感じでして くださいと思これ完全に間違い間違いだし かなり意を感じだるえないねそれでみんな 怒ってるんだだって平いいって言われてる じゃないですか散々これうですね内サと いう人が次の話題に移っていた中で自身の 発言を正そうみんながネ東京と選挙管理 委員会によりますと校舎の名前をカカや ひらかで記入しても校舎と特定できれば 有効になるということです大変失礼いたし ましたうんと意図的だねなんかねこれは ひどいですよでこれ見て止めちゃった人も 見るのやめちゃった人もいるでしょうから ね うんでやっぱりねレっていう字が難しい から中にはあのね書けない人はじゃひも ダメなのかったら別の人に入れたりする じゃないですかうん書くの大変ですからね うんそうなんですねあのだからもうまそう いう意味ではあ若はカニ竹山市がですね みんながその声決しを擁護するような感じ の発言する中でカンニング竹山市が小池氏 の批判をするようなことを言ったら次の回 から出なくなったっていうのは非常に有名 になりましたね今回ね うん いやああまひどいですねょちょっとあの 石丸さんのやり取りが相当ひどいようです ねあのま見てねまた明日見てから明日分析 をしたいと思いますで蓮舫陣営の方に私は 行ってましたんでま本当にまあの初めて 彼女は選挙で負けたということだったと いうことでま非常に落ち込んでましたま 落ち込んで中でも気前とま最後は辻本さん に励まされる形でえ本当によく頑張ったと いうことと今回今負けたことが次の必ず 大きく花を咲かせる何かになるんじゃない かと思うということでま励ましてちょっと ね鎧をしばし捨ててねま女性議員っていう のはやっぱあかも強い女性のように見られ てみんな鎧をきるを得ないとだけどしばし それをねえ鎧を捨てて少し休んでっって 言われた瞬間にもう本当にまなもう目に いっぱい涙を貯めてま去っていったって いう状況があってそうですうんあの本当に ただ今回1人凱旋という形で3000人 以上が投票はい 新しね再発でいいんですかことをですね みんな持って1人をやってそれが32以上 の方が参加し720を超える駅でですね外 さんがあったとそれはやっぱりまさにレも 言ってましたけど新しい民主義の形だと 思いますしそこは非常に大きかったと思い ますよはいそしてですねまこれはあの都長 板者の記者たちがダメなのでしょうがない んですけど彼女が本当に様々なことを昨日 のラスト凱旋でもあげてくれましたえ外園 の再開発東京新聞の取材では7割以上が これ批判都民が反対しておりますこれどう するのかそれからえっと関東大震災での ツイート分に関してもツイート分停止と これに関してもじゃ本当にこのままでいい のかプロジェクションマッピング48億 5000万え中抜きの電通ライフという ところがね間に入って本当に適正格ライブ かライブかライブじゃないライブという とこに下ろされていますが本当に適正なの かとそして全てがブラックボックスで オープンな開示文章がないじゃないかとえ 小学金返済2人に1人が31万円背負っ てる水道水を止めて今でもですよね特則上 のみでえ払えない人に関しては元戦を 占めるというこのいう非常な対応それから 炊き出しあのプロテクションマッピングの きらびやかな元で炊き出しの列がえ700 人800人を超えているという現在でこれ ですよねこういった1個1個のテーマを 記者クラブの記者たちが一切この1ヶ月 近く聞いていないというふざけた対応で じゃあ参戦されたからこれが全てまよしと されるのかと私はとんでもない話だと思い ますいやそれ全く違うと思いますようんな のでこういったこと1つ1つをねもう1度 ま今日の話を聞くと全く記者クラブの中で 改善の用地が見込まれるように気はしませ 騙されたわけですからはいしかしながら 小池さんを参戦を証明した人たちの中で この争点を私が今日インタビューした中で 2人の方が小池指示を表明しましたが 子育て支援についてはいよくやってくれて んだとだから次他の人になったらもしかし たらそのいくつかがなくなるかもしれない と子供3人を育ててえお母さん45歳の お母さんがなので他のことはよくわかん ないけど小池さんという方がいましたま しかし重要な争点についてはこれは はっきり言って都議会が指摘してますし 今回のえ政策論争を避け続けてた小池さん ですけどこれ多くの人が怒ってるわけです よなのでやっぱりこれを次につげていか なきゃいけないのはまさにえ無責任な状況 続いてますけど都長の短期者たちがこれに 対して本当にこのままでいいのかという ことをきちんと聞くことですよねで都会で もやはり是非ですね今日まおそらくまだえ うん格うちが出てない都が都議法正 いっぱいあるのかもしれませんがえこれ やっぱ野党が野党系候補が優勢という風に 言われてますえ急戦局での結果がどうなる のかということは今後の都議会ま小池土星 もうこれで安泰よということは私はないと 思いますのでま都議会の中でですねもっと もっと今回の争点になった問題をもう一 木彫りにしてまいわゆる関口健太郎さん 先ほどあのえっと蓮舫さんの自衛にいまし たけれど彼の発言に関して不本当な発言が あるとえ小池知事が自らの経歴詐称疑惑 含めて直接答弁に立たずなぜか局長たちに 答弁させてるというこのあるじ行為ですよ ねこういったことに関してもえ関口さんの 質問質疑が不本当な発言だとえ自民公明 都民ファの多数決によってこれ削除がえ過 とされたようなまこういう問題たくさん出 てきましたのでこれを野放にさせないこと というのは今後も必要だと思いますなので ま私あの今日初めにですね冒頭45人の 記者が当てられてえ三経の奥原君とかえ 宮本さんフリーランスの宮本さんとかです ねそれから朝日の記者がま次の選挙出る かうかみたいな話聞いてましたけどまその 中でま1つ最後にもう1個聞きたかったの がま結果的にですよえ三々蓮舫さんや他の 野党系議員の野党え野党ではない対立候補 の方たちが争点化させてた問題に対してま 小池さんがえ公開討論しなかったりねえ 政策論争を重ねなかったということで そしてそれをじゃあて都長クラブの記者 たちが聞いてるかというと全く聞いてい ないことで最後の選挙戦でのアピールの ような話をえなんかありますでしょう かっていうのことを切ってたえ民法局の 記者もいましたていう中でやはり今回総点 化された問題をやっぱりやらなきゃいけ ないのははっきり言って私たちメディアの 側の責任かなという風に思ってますはいで それについて記者クラブのことを聞こうと 思ったんですがそれはちょっともう一も だけにしてといって答えてくれなくて ただし関東大震災のツト文のことに関して はえ蓮舫さんははやはり歴史紳士に 向き合ってほしいということを言ってまし たえ賛成の原色としてきちんと歴史認識に 向き合ってほしいとこれ確あの本当に歴史 修正主義の動きですからね彼女の関東大 震災の事件に関する対応はねうんなので あの皆さんのねここにチャットに色々 書き込まれてる方たちも本当にあのまこの 思いをねどこにえせばという方いっぱい いると思うんですけど私はもう確実にえ 今日菱山さんがね直子さんえ選挙なんだっ け選定委員会のメンバーの1人だった石山 さんがま本当にたくさんのものを作って くれたと1人凱旋含めて新しい民主義の形 を作ってくれたとでニューヨークでも1人 返さをやってた方が出てきたりま小池明 さんなんていうのはま本当にびっくりして いました新しい形をじゃ他の候補者ができ たかというとできなかったと思うとうんな のでもうここまでやってくれたことに本当 に心からありがとうと感謝を伝えてました し私も私のあの知り合いのね仲間含めて いろんな人がいろんな形で選挙の別のある マスメディアが報じないなら私たちがえ 1人凱旋しようっていう立ち上がったね 多くのえ仲間やあの市民の方たちの声聞い ていますのでうんえ築地女将さ会の メンバーもそうでしたけれどやはり 1人1人の民主主義とは何なのかってこと をね改めて問い直すいいあの選挙戦には なったと思いますこれは決してでもそう ですねでもメディアが何なのかってことは 非常に大きな疑問として膨れ上がったと 思いますね市民の中にはねそういう大きが 広がった一方で うんただ一方でそのイメージ先行の石丸市 うんにこにやはり多くのま若いということ はあったと思いますけれどもで彼が多くの 凱旋外演説をこなしたっていうことも 大きかったと思いますけれどもうんでも そういう危うさっていうのはそれをやはり 基礎のメディアが全くちゃんと検証し なかったということもありますしでう決に ついてはほとんど報じずにうんそのまあ 一種の隠れからずっと選挙活しないという のを助けたってことですよねうんそこはま ちょっとここからですね2部にこしてその メディアのところですねま今日あったその ことも含めてですねメディアとは何なの かってところをですね深掘りできればと 思いますちょっと非常に遅くなっちゃって ますけれどもま今日話しておきたいことも あるので是非ですねそうですねえ2部ご覧 いただいてでまたですね寄付やカパも本当 に役立っていますので我々の独立その市民 のにったメディアということでやってます しでもそういうメディアが今どんどん減っ てますのでそのディストピアの世界がし たいとは私は打ち破りたいと思っているの でふわっとした石丸さんを助けたのが私は YouTuberの方たちのやっぱり問題 も大きいと今回痛感しましたで今後は やはり彼は2位になりましたけれ国性に 出るという話もありますし石丸さんの存在 自体が昨日ま一部さんなんかがねあの発信 したことでま広がった話もありますが統一 協会のYouTubeの公式チャンネルで ま司会をやってた方が先体の中にいたり それから萩さんのえ塾長だった方が先体 本部長だったりま実質だからま自民の 送り出した試じゃないかという指摘もあり ますだから石丸さんというのはじゃあこ どういう人気なのかま資格じゃないこと 指摘ですねだから資格ねという指摘という ことでまあのやりかなりこ決を助けた ところはあって石丸はうん例えばをに 持ち込むなてことは言ったじゃないですか すごくそれはだって本来地味裏も問われ なきゃいけないのにそういったところで 自民党はアシストしてる分があったしそれ は確かにハの人がいてあの事の人がいたと いうのを聞くとなるほどそういうね今の 国政の動きをでによっていろんな地方選挙 も自民党負けてるわけじゃないですかそれ を止めようとするような動きをしてたは これはま中期しといた方がいいと思います よねはいま書かれてますけどね深谷さんと いう自民党のこれ議員さんですよねあの娘 無法さんが選挙プランナーだったですよね 確かねあのまそういうことでまこれはまあ 石丸さんっていう人がどういう人か藤川 さんですね藤川はいということありますの でまあのやっぱりねYouTubeの中で きちんと的確にそのえ本質的なものを分析 してくってことがま本当必要ですねこれ うんマスメディアの責任も今回は大きかっ たとはいえYouTuberの方たちの 責任も大きかったと思います結果としてね え彼がこの2位につけてるという状況は ただしその無藤波動をどういう風にじゃ 取り込んでいくのがなぜ石丸さんが強かっ たのかというところもえ今後ね負けた側の え立憲側え共産側含めて野党系はもっと きちに分析する必要がありますねこれから の選挙に向けてはいそうですねはい上田 さんメンバーになっていただいて ありがとうございます我々も昨日もね 終わった後1皆さんやってたんそうですね すごかったですましたちょっともましたけ もまたそういう動きもはい新しい動きです ので紹介していきたいですよねうんはい はいそれではここから2部に移行しますの で是非ですねそちらもご覧いただければと 思いますはいありがとうございましたはい はいありがとうございました