「やって当たり前」なのは女性だから？/ジェンダーに関する女子中高生への調査/アンコンシャス・バイアス
「サステバ」は、あなたの「困りごと」、「モヤモヤ」、「お悩み」、もしくは、「変えていきたい社会の課題」などを通して、みんなで一緒に「これから」を考えていくPODCASTです。
TBSラジオでは、毎週土曜日夜7時30分から放送中！
小泉今日子、大石英司、上村彩子に聞いて欲しいあなたのお話、いつでもお待ちしています。
メッセージは、2030@tbs.co.jp まで！
X (旧Twitter)でのポストは、#サステバ で！お便りの方は、〒107-8066 TBSラジオ『サステバ』までお願いします！
メッセージを番組で紹介した方には、サステバ・オリジナルステッカーをプレゼントします。
[音楽] TBSポキャス [音楽] みんなが明るく幸せに暮らせるような未来 になっていて欲しいです ねもっとあまりファッションとか見た目と かに重きが置かれてなくてその人の雰囲気 みたいなものがいいねっていうのが主流に なってたらいいなって思い ますせーのさては さこんばんは小泉京子ですえ私は相変わら ずあのドラマの撮影に毎日あの頑張って やってるんですけど明日は東京都事線の日 ですねそうですね7月7日で日の スケジュールを確認したら午前中に投票に 行けそうなのではいほっとしています みんなで行かないといけませんそうですね もう期日前投票が済んだ方もいらっしゃる かもしれないですけどもう朝から夜まで あの投票できるので是非都民の方は参加し ましょうその社会にっていうことで今日は そのお話をしたかったですえこの番組サス テバは私たちの未来は私たちで作って いこうという30分です今夜も2人の パートナーと進めていきます社会実業家の 大石ジさんこんばんはちゃんですちゃん ですそしてTBSアナウンサー上村子さん さちゃんですはいよろしくお願いします 願いします東子さんがですねうんえっと 社会を変えるにはうん選挙に行くのと消費 を変えるしかないってことをおっしゃって てうん消費消費消費日々の消費を変えるあ そっかそっ社会を変えこの2つしかないっ ていうもそっかそれ大きく言えば 選挙 くしになりますなんか私の友達とかでも あまり選挙に行く習慣がなかった人とかも 結構いたりして私たちの世代だと実はうん でなんか私がいや行こうよ行こうよって 言って言ってたら行ってみたらすっごい朝 から爽快な気分になってってそれからは 毎回行っているようですうん清々しい気分 ね参してる気持ちいいのできっと気持ちが ねから言っていただければなと思います はいはいサスは皆さんからのメッセージを お待ちしていますメールの場合は 20300@TBS.co.jp SNSではハッタグサテをつけてポストし てくださいはい今夜もよろしくお願いし ます さばこの番組は社会を楽しくアップデート する会社アップデーターの提供でお送りし ますうちの電気みんな電力にしたけど何も 変わらないじゃん変わってるよ結局いつも 通りじゃん変わってるよミキが大人になっ てる10年後の地球環境が大切な人のため に再生可能エネルギー100%みんなで 未来を変える電力アップデーターのみん 電力あなたが来ているその 服が作ったのか想像できますかできません よねでももし作った人がおばあちゃんと 分かったらどうでしょうゆっくりと丁寧に 手編みで作ってくれたのかななんて想像が できますよねもしあなたがカフェで飲む コーヒーの生産者の顔が見えたらそして 電気を作っている人の顔が見えたらアップ データーは作り手の顔が見えないことが 社会課題につがっているという発 あるを見えるか社会をアップデートする 会社アップデート [音楽] ですDBS ラジオ [音楽] さば誰か1人の困り事もやもやお悩みを 通してみで一緒にこれからを考え テ今回のモヤモヤもさえちゃんに紹介して もらいますお願いしますはいラジオネーム 三葉さんからいだきましたありがとう ございますありがとうございますあり ございます私は義理の母と偽台風同居です うん夫に庭の高い場所の枝を切ってもらっ ていたら母から庭仕事は女の仕事と言われ ましたえ介護に関しても娘に介護なんてさ せられないわよ私の介護はあなたがするの よと笑いながら言われました私の知り合い でも義理の親の介護の真最中に娘には こんなこと絶対にさせられないと言われた 人がいますええちなみに私の両親は心細い から夫と別居して面倒見てと言ってきます ほおなぜ私だけこんなに高齢者に拘束さ れるんでしょうか小泉さん嫁が娘がやって 当たり前なのはやはり女性だからですかと いうメッセージです でもちょっとびっくりした庭の高いところ の枝とか庭仕事男の人の仕事かと思ってた 私ね私も初めて聞きました庭仕事は女の 仕事ねにしさんとかね男性の方が多いです もんねもそうですよあの庭の木切るのは僕 の仕事ですよはいだけどこんな風に言われ ちゃうとえってなっちゃうかもしれない ですしあとその介護の問題ねなんかあのご 夫婦だったら両方にご両親がいてで両方で やることは不可能じゃないですか不可能 ですねですねあのご主人はどう思ってるん ですかねあとはこれだと娘さんが いらっしゃるぽいからその娘さんがどう 思ってるんだろううんうんそうですなんか 私は自分の歯をえっと少し介護してえっと 見送りましたけど私は自分がすごくやり たかったですうんうんそういうことがあの どうどそのこれは えっとお姑とめさんとお嫁さんのこの中で の話だけどそこにもっと参加者がいるはず でそういうことをみんなで話ができたら いいだろうになって思いますうんちょっと 孤立されてるのかなそうでもしかしたら そのギリのお母様とかも寂しくてそう娘 さんとかに遠く離れちゃってるからなのか わからないけど寂しいのかもしれないし みんなで話さないと2人の問題じゃないっ てことをえっと三つ葉さんには言いたい 感じはあるけどどうですどうそうですね やっぱりみんなで集まって話し合うのが 1番な気がしますそれぞれの会話だけだと 他の人も聞いてないですしね実際どんな 思いでもしかしたら実の娘さんだって介護 したいと思ってるかもしれないですし みんなでその気持ちをねそうみんなでやれ ばいいのにね なんかうちはだから姉がいて姉と2人で 交代交代にしてたけど自然と私たちのメだ とかまもう特に大人ですけどあとおとかが 普通に来てくれてあの参加してくれて なんかすごい温かいムードだったんですよ ねであと例えばその母が亡くなった時も私 と姉はなんかうちは両親があの結婚して たりするのでお父さんの方のお墓に入り たくないのかもしれないしなんか樹木草と かいいかもねとかって2人では話してたん ですけどそれを叔父やおばに相談したら それだと寂しいって従子たちもみんな言っ てくれてでそのおじ母のあの弟のね方の 叔父のうちのお墓に入れるって言ってくれ てじゃああの本当に負担かけないように あの母に関す そのなんていうの法事とかそういうのは 私たちが全部ちゃんとあの責任を持つから じゃあそれでお願いしますねって言ってる もすごくみんな逆に私たちは迷惑かけない ようにそういう選択を姉としようとしたら そんなのやだババがかわいそうみたい 寂しいみたいな感じになったのがすごく 嬉しかったりするからみんなでの話にする と全然違う結論が出てくるような気もし ますですね確一番最後にやはりこの嫁が娘 がやって当たり前なのは女性だからですか ともありますがみんなでやるってなっても やっぱりその負担って女性にかかってくる んですかねそうねやっぱり得意かもあの なんて言うのかな女性の方が例えばその なんて人があの生きるとか具合が悪いとか なんかそういうことを怖がらないっていう かなんか現実てパッと捉えられみ能力ある かもしれないよねうん男の人ちょっとグ じゃないけどどうしてのかねそうですね 女性って子供を産んだりとかその子供を 産んでなんて言うのかな育てるとかそう いうことがあの身についてたりするから 上手かもしれない上手だから頼られちゃう かもしれないっていうのはありそうな気は するけどなんかでもその私がねもし子供い ないですけどその介護される側になったに 娘にはこんなこと絶対にさせられないって 思うのかな思うと思いますよ僕だって嫌だ もんやっぱり自分の子供に自分の介護をし てもらうなんで嫌なんですかなんでだろう ななんかやっぱり迷惑かけたくないってま さ他の人だったらいいのいや他の人だっ たらっていう発想になってるんだよねこれ うんうんそっかそっかプロの人だったら いいのかとかうんていうでもそうするとお 金がすごくかかるとかでもねきっと いろんなことを勉強しといた方がいいです よねなんかそのうん知ってると受けられる 補助とかそういうのってあるじゃないです か金銭的にもあとその介護いくつみたいな のだとここまでやってもらえるとかお金を あの援助してもらえるとかそういうのって すごくあるでしょでうちは姉がヘルパーの 仕事が本職なのでそういうのが詳しかった からすごく助かったんですけどそうみ ちょっと あの多少はなんか関わらなきゃいけない テーマですこの三つ葉さんはだと思うから なんか備えは必要かもしれないですけどね と確さやちゃんはどう思いましたこの嫁 シトとかも含めてそうですね うーんこの前見たおっさんズラブの新しい シーズンのドラマでうん義のま息子にうん 尻はふせないみたいなのを言ってたのが あったんですよでだったら自分の実の息子 あの男性同士の恋愛のお話なので実の息子 になるんですけどうんうんうんうんうん うんうんうんはい義理の人にはふかせられ ないっていうのを言っていてそうなんです よねなので人によって自分の子供にやって ほしいかはいでも三つ葉さんのようにうん ギリの嫁にやってほしいの方ががいいって 言われる人と本当にそれぞれなんだ ですかねでもま そのそうね女性だからっていうのはすごく まちょっと熱いちゃっている感覚としては たくさんまだいろんな場面であるかもしれ ないよねそういうことが今日ちょっと話せ たらいいかもしれないですねそう [音楽] TBS ラジオ さてお前が最初に海に飛び込めよペンやだ よ冷めがいて危険かもしれないだろペン誰 かが飛び込まないともう食うもんないぞ ペンじゃお前が行くよペン最はやだよペン じゃあ俺が行く ペン見えない先に最初に飛び込む挑戦者を ファーストペンギンという大丈夫だった ペン安全症なら俺も行くペン俺も続くペン 俺も ペンアップデーターも先の見えない未来に 飛び込むファーストペンギンでありたい脱 炭素ウェルビーングエシカル調達などで 社会を楽しくアップデートする会社 アップデートこちらが一般的なひげ剃り こちらが再生可能エネルギー100%の 電気を使ったヒゲソリいかがですですか肌 への優しさが違うでしょう確かにそんな 違いはありませんが未来に違いが生まれる はず再生可能エネルギー100%アップ データーのみんな [音楽] 電力TBS ラジオ さて明日の暮らしのヒントを探していく ラジオサスここからは番組がピックアップ した話題を紹介しますはい前半のモヤモヤ に続いて後半もジェンダーについての ニュースですはいジェンダーに関する女子 中高生の調査報告書こんなレポートを6月 の先月ですねガールスカウト日本連盟が 発表しています全国の女子中高生に行った ジェンダーの意識いくつかご紹介します はい学校の先生が女子と男子に平等に接し ていないと感じているは中学生31高校生 32高校生は3年前の調査より9ポイント 増えていますうん女の子だからという理由 で何かをやらされたことがある女子は中学 生20%高校生30%高校生は3年前の 調査より2倍になっていますへえ普段の 生活の場で性的な嫌がらせや性差別を見る ことがある女子は中学 45%高校生61うん自分の整理や体調に ついて誰とも話さない話せない女子は中学 生9%高校生10%となっています うんこれでも男子にも聞いてみたいやそう ですねところですねなんかきっと男子でも 同じような結果が出る項目があるような気 はしましたそのも今女性だけじゃないね 男性男の子だってそういうこと感じるし 女の子だからという理由で何かをやらされ たことがあるっていうのも男の子だからっ ていのもうんその結構あるかもしれないな と思ったり割とこういうテーマってこう 女子女性に対してこうフォーカス当たる こと多いじゃないですかでも男性のこう いう調査ってされてたりするんですかね さっきちゃん言ってかもしれないけどでも きっと長い間その女性がこういう歴史が あさいじゃないうん女性が社会でこうって 出する進出してからの歴史が浅いから女性 のことがまずうんやっとこう全世界で なんかそまフェミニズムとかなんかそう ジェンダーギャップみたいなことすごく こう大平下になんかこう語られるように 物語にいっぱいになったりとかしてき始め たからこれがあの出てくるときっと男性側 のことも見えてくるだろうなってうんうん 思うんですねうんそううん1つ アンコンシャスバイアスという言葉を一緒 に考えたいと思いますはい日本語では無 意識の偏ったものの見方という意味です うんうんうん男女の間においては例えば 女の子は優しく男の子は強くあるべきです とか夫は外で働き妻は家庭を守るといった 価値観が無意識的に当たり前のようになっ ているのではないでしょうかうん 一般社団法人ハッピーウーマン実行委員会 が行った調査ではジェンダーの不平等を 感じる理由には男性と女性で認識が違うと いう結果が出ていますうん女性は1位が 家庭における家事負担割合に差を感じると いうのが1位なんですが男性は男性らしさ を求められることうんというのが1位に なってますねなるほどやっぱりそうだよね うんなんかそうきっと例えば恋人とか夫婦 とか家庭の中とかでも本人たちはあの 例えばじゃあ夫が外で働き妻家庭を守るの 逆をやっているカップルとか夫婦とかも いるけどそれ本人たちはそれでいいと思っ てるけどそれを見る人たちの中にその無 意識の偏ったものの見方みたいなのを感じ てすごく大変な気化してくるみたいな ことってありそうじゃないですかなんかね うんちょっとした潜入感がねうん私よく インターネットでうん女性が奢ってもらう かああなんとか女子みたいなアブ女子 みたいな女アブに限定し ちゃ港区 女子ってもらうか半分出すかとかなんか それで結局毎回どっちの意見もあって論争 が起きてるのを見るとへなんかまそれぞれ でいいじゃんって思っちゃうんですよね それで男性があのの方が収入が多くて払い たい払う余裕があったりする場合もあり ますしそこでかっこいい姿を見せたいって いう気持ちも尊重してもいいと思いますし うんうん一方であの経済的に厳しいんだっ たら2人で割りかんでもいいし女性が多く 払ってもいいと思いますし本当にそんなの をケースバイケースじゃんて思うんです けどうんうんそう思う私もねえなのに いっつもなんか女性ばっかり奢られて みたいな話とかとか奢ってもくれなかった ケな男とか言われちゃうのかわいそうだね それもねそれこそ男性の方が多く食べたり 飲んだんだったらそのプラス分払えばいい 話だったりでも普通に友達とさご飯とか 食べに行ってその日私がお酒飲まなかっ たりするときんちゃんお酒飲んでないから いくらでいいよみたいな話になるじゃない ですかはいあ本当ってなったりするじゃん そういう感じでいいのにね滑ってねなんか 1個1個タイプが違うからうんあの1個1 個考えたらいいのに今日はどうするって いう風に決まり事じゃないもんね奢って もらう奢るみたいなのってねうんそういう のでね男性も色々とうん苦しんでるとこも あるんだろうなそうなんかちょなんて都合 ないい時に男のくせに女のくせにみたいな ことってよく言われちゃうかもしれないな と思ったりはうんうんすりますけどねでも そうだねなんかだから本当にその周りの人 がその状況を見た時にどういう風に言うか みたいなことが一番嫌だなって思ってみて ますうん個別個別のケースですからねそう それを相対してなんかその偏ったものの見 方の中に入れられちゃうっていうのが一番 苦しいかなと思ったりするけどねみんな どう感じてるんだろうきっとなんか私ね えっとあの子は貴則っていう山内さんだっ け小説が原作でそれを袖幸子さんという 監督が映画にしていてそれは割と フェミニズム的なお話なんだけどそれをね あの見たのうんそれはすごくそのフェミ ニズムっていうものの捉え方とか描き方が もうなんだろう初めて日本でちゃんと成功 した映画なんじゃないかなって思える くらい素敵だったんですねで別に女同士の そのバトルでも全くなくってでなんか むやみに連帯するわけでもなくてそれぞれ がなんかちゃんと感じたことで男の人を 排除してなかったんですその映画の結末が あおなんか男たい女にもしてなくてなんか ねあこれが本当のフェミニズムうんって いうだからフェミニズムって女だけの話 じゃないじゃないですかうんちょうど 真ん中にあることていうことでしょきっと そうするとなんか私それを何年か前に見て 感動したんですよねあおだからきっと両側 から歩み寄っていって真ん中にい るっていうのが1番のフェミニズムなん じゃないかなと思うとなんかあのもちろん 女性はいっぱいあの辛い思い社会の中でし てきたっていう歴史があるから海を出すの にも時間がかかるだろうし社会全体が本当 にそうなっていくっていうことには ゆっくりゆっくり しか進めないかもしれないけどそれが見え てきた今だからこそ男性側のことも知り たいなと思ったりはしますうんそうかその 映画ぜひ見てみたいすね見てみてください 私は貴族あの子は 貴族あの子は貴族あの子は貴族って言って えっと門脇むさんと水原きこちゃんが主演 でやってるんですけど本当にね素敵なん ですようんまなんかバトル始まるとか思う とあーそっちってなったりするのとすごい 好きなシーンがあってその頑張ってる方の ねあの貴族じゃない方の子がねあの橋の 結構大きな橋のこっち側自転車でガーって 走ってると逆側に女子高生の2人のにがる みたいな子たちと対岸同士でこうすれ違う 時に目が合うとその女子高生がわーって手 を振ってくれてでなんかこう勇気を もらえるのそれでただそれだけのシーンと かうんがすっごい素敵だったりするんです よええなんか見てほしいですはい見てみ ます [音楽] はい私たちの未来は私たちで作るTBS ラジオサス テバはあそうじゃ終わり俺の向こう側に誰 がおるんか知らんやろあコンセントが喋っ たもうちょっと関心持ってほしいねんな 自分がちとる電気がどこ生まれないやいう ことここコンセントが喋ってるそもそも誰 が作ったかわからんもん使うん嫌やない お母さんコンセントが喋ってるその点 みんな電力なら生産者の顔が見えるから 電気選びが楽しなんねんなへえやばな びっくりするやろうんびっくりした コンセントが喋ってることに顔が見える から電気選びが楽しくなる生産者の顔が 見る力アップデーターのみん 電力学校の課題やった今やる大人はいいよ な課題がなくってさいっぱいあるよ大人に もえ解決しなきゃいけない社会課題か社会 課題は大人の宿題だから社会を楽しく アップデートする会社アップデート [音楽] はいさば今日もそろそろおしまいですはい ではメールを1通ご紹介しますラジオ ネームモコはさんからいだきました ありがとうございますありがとうござい ますラジコプレミアムにて北海道で聞いて おりますありがとサステマのテーマ私たち の未来は私たちで作っていこうと同じ思い で家1件の消費電力の全てを自宅の太陽 発電で賄うという挑戦をしております すごいですねすごい36夜はもちろん雨の 日も曇りの日も晴れた時に充電した電池と EVで回しておりますうん雪の多いところ でかつ寒さもマイナス10°は当たり前の ところに住んでいますが冬もできる限り 電気を買わない暮らしを続けております うん気候変動により北海道も夏は30度を 超えることが珍しくなくなり雪も少なく なっています私たちの子供の頃に感じた 北海道らしい気候景色を守っていきたいと 思っておりますうん仕事が大工なので自分 で家を立ててすごい今は自宅の前をブド畑 に開しあら数年後にはワインも自分の土地 で取れたもので作りたいと画策中です悲観 的にならずに楽しみながら自分でできる サステナブルを実践していこうと思って おりますうん7月には北海道で開かれる夏 フェスに出演される小泉さんはい北海道だ から涼しいだろうなと舐めてくると大変な 目に合うのでそれなりの心構えでいらして くださいライブ楽しみにしておりますと いうメッセージですござい7月に行かれる んですかはい14日かなうん北海道でも 久しぶりなんですけど嬉しいですねでも すごい挑戦ですねなんか冬とか日生時間が 少なかったりするから大丈夫かなと思う けどあんまり使こういうのってもし自分の お家でそういうなんっていうの発電して 発電してああいうのって夏とかいっぱい 余っちゃったものとかって売れたりするん ですか逆にえそういうシステムもあるん ですか売る仕組みもありますで貯める 仕組みもありますねうんなるほどなるほど へえ私もなんかよく家の何かだけでもそう ソーラータルみたいなのでできないかなと 思ってそういうサイトを見るんだけど思っ てるより高いんだよねと思ってそういう あなんかいつもうん今度にしよう1度でも やってみたいですねありがとうございます でも北海道も夏は30度を超えることが 珍しくなくなった雪も少なくなっていると いうことで気候変動の影響も出ている みたいですねうんもう遅いのかもしれない けどだけど今いろんなことこう踏みとまれ ば少しは未来がいいかもしれないって みんなで思えたらいいですね うんはいステはリスナーの皆様からの メッセージをいつでもお待ちしています あなたのモヤモヤ困り事を教えてください メールは20300@TBS.co.jp お便りの方は郵便番号107の8066 TBSラジオサステバまでお願いいたし ますはい番組でメッセージを紹介した方に はサステバオリジナルステッカーを プレゼントしますサステバお相手は小泉子 エジと上村子でし [音楽] [音楽] たサス テバこの番組は社会を楽しくアップデート する会社アップデーターの提供でお送りし まし [音楽] たtil [音楽]