『フィードバック大全』という本を書いた、株式会社コンカーの社長・三村真宗さんに、番組開始1年が経とうとしている井上貴博アナと田中ひとみさんでお互いのフィードバックを実践！でも…
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TBS [音楽] Podではここからは各回で活躍している 方をお招きするあの人のコーナーです本日 のゲストは株式会社コンカーの代表取締り 役者長三村政宗さんですこんにちはどうぞ よろしくお願いいたしますよろしくお願い ます願ありがとうございます村と申します よろしくお願いします白いワシャツで 爽やかな立ちでありがとうございます ありがとうございます生放送初めて生放送 初めてなんです非常に緊張しますいえいえ もうリラックスしてお付き合いいただけれ ばと思います楽しんでくださいぜひはい はいまずは三村さんが社長を務め てらっしゃるこのコンカどんな企業なのか まず教えてくださいあえ私たち今回はです ねえ米国シアに本社を置くえ外資系のIT 企業ですあ外資系IT企業あ外系なんです はいええあのビジネスマンの方がされる あのK生産のえ仕組みをですねクラウド サービスで提供してるそういう会社になっ てます経費交通費とかっていうことですか そうです交通費ですとか接待費ですとか そういったもので日本ではかなりあの広く 使われておりましてえっと国内の時価総額 トップ100企業で言うとえ周囲のトヨタ 様を始めとして65社ええトヨタでも企業 の2/3がコンカを使っておられへえ カカナでコンカって書きますけどどういう 意味なんですかあこれはですねよくあの 制服するのコンカーに誤解されがちなん ですけどもあのコンカーってあの同意 するっていう意味の方なんですね意はい へえはいう同意なん同意する認め合うて ことえっと例えばあの外国ですと株主総会 なんかでなんかこう提案がされた時にあの 自分はは同意するっていう時にアイコン カーって言うんですよねへえかっこいい そうなんだアイコンカ全然知らなかった アイコンカーって言んだ言われても全然 わかんないねわかんないどうし たでもあれですねそれだけ大きな企業の 日本部門のトップでお若いですねあさん これは若く見えるだけで53歳ですえはい そうか1969年あそうかはいあそうか さっきもあのジム行ってサウナ行って今か はい肌も肌ついそうそうですね運動とか やってらしさっきジム行って走ってっ入っ てうわサウも1時間走ってらあのIT企業 の社長さんぐら若いですそうですねいや それで驚くのはこの様々なランキングが ある中で働きがいがある会社ランキングで これまあの確か1000人未満の部門です よねそれ堂々の位なた企業抑えてはいえで それがやはり車内にフィードバック文化が 定着してるのが大きいっていうふに考えれ ばいいんですかこのあそうですね働はい あのどうしてこのえっと今6年連続1位を 獲得しておりましてあのどうしてなんで すかっていう風によく聞かれるんですけど もこれ車内であの高め合う文化とはい 高め合う文化はいいうものをやっており ます高め合うというのは社員と社員が相互 に高め合う成長し合うっていう文化ですふ であの結局働きがやりがいってどこから 来ると成長実感から来ると思うんですね 特にあの近年ですと あの心性も崩れ始めていてえ転職も 当たり前になってきてるじゃないですか そうするとこう自分という資本をどんどん どんどん膨らませるというか成長させる ことにやりがいを感じるですのでえっと 成長というのはその自己学習だけで成長 するのではなくてやっぱりその人と人社員 と社員が相互に刺激し合って成長していく その相互に刺激しちゃうっていうのをま フィードバックですねああ逆転とか弱みと か改善のしあるいは長所や強みなんかを 率直に伝えていくこれはあの フィードバックの文化高めの文化という ことで取り組んでおりますその社員同士 じゃ今日フィードバックしてみようとか そういう時間があるってことですかもそれ とももう自然にもういこれもうもうあの 日々の振る舞いに溶け込んでる感じですね 例えばあのお客様先に行ってもう帰り道 あそこは良かったですよですとかここう するともっといいですよみたいなことを フィードバックしあその意識があるんだ はいもう自分からフィードバックを求める 感じですねええ今日の資料は フィードバックどうでしたかみたいな形で もう自然とそれがなるんえこの働きがいが ある会社ランキングの1位っていうのは 従業員の方の満足度が高いっていうことな んですかあそうですこれ満足度だけですと 単になんでしょう甘やかされてる企業の あのランクが上がってしまうのでかし満足 度ではなくてまやりがいていう観点でこう 全世界で行われてるランキングはい へえでその約60問のもう本当に働きや やりを要素分解するとこういう問になるん だなっていう約60問の設問が社員にあの 匿名でアンケートが流されるんですでそれ を回答していってもう匿名なんでみんな あの素直につけますからでその回答結果と あと会社の取り組みをご説明してでそれで 選ばれるというですねいやそこでですよ 試しにちょっと我々やってみようじゃない かということでそんなすぐできることなん ですかでもだからそれを多分無意識でし なきゃいけないってことなんですよね今の 話分かってるとその今からじゃあ フィードバックしようっていうことでは なくてもう多分日常生活に多分溶け込ん でるのかなその本社はっていうのを今思っ てそうはいはいだその長所を褒め合うこと ポジティブフィードバックっていうのと ギャップフィードバックってのあるて考え 褒褒めップが弱みを伝えて改善を促すそれ がギャップフィードバックはいでおすめは 普段からポジティブをやっておくことうん でごく時々こう弱点を指摘する体9対1と かそれぐらいでそうかだからいきなりその 弱点を指摘しとしてしまうから人間関係が うまくいかないので常に9割は褒めてあう 褒めとく褒めとくんだいだからその 褒め合うポジティブフィードバックうん じゃまず私から田中さんかてか私から田中 さんかとかって言ってるのがダメなんです よっと自然に多分やん本そうですね会話の 中でね確かにね私はうんそうそう田さんは もうずっと思ってるのはもう誰にも持ちえ ない感性をやっぱり持ってると僕はずっと 思ってるんですよえ感性そこでその反応と かやっぱりこれはね教えてできるもので 教わってできるものではないのでええ僕は 絶対的に持ってないそこは本当に リスペクトしてるところなんですよ例えば これもずっとそうた例えばで言うと例えば だから先週の放送とかでも先週山のあさ山 あさんうん最初オープニングトークで怪文 の話とかになったじゃないですかうんで山 さん確かえっとなんだっけ寝る瞳と昼寝と かなんかねうまいこと見そうねなっそう そう田さん作ったよさすだなと思ってそし たらなんて返したか覚えてますなんて言っ たっけもっと長いと思ってましたって言っ たおもうびっくりして一旦止めたよ ラジコそうですねいやこの返しの完成は どの教科書にも乗ってないしだいちょそれ てさブレもだじゃないでもねそれが言える 丈夫なんですかもナチュラル失礼なんだと 思うんだけど言えるのよナチュラル失礼て 大丈夫僕だからちょ本当びっっくりし止め ちゃった止めちゃったのえ今この子なんて 言ったんだろとっていやそうさごめん なさいうんないんですよああそのなんか僕 の教科書にもないし他の人の教科書にも ないしその感性は本当わあだすご思い出し たこんなこと失礼なこと初めて言われ たってっ言われたんだあさんもねそうそう ねそうそうなんか笑ってくれましたけどで もだからあれで例えばいやうまいんだけど いやうまいですねてもま確かに話の転がり はちょっと見えてるわけでああうんでも あそこで狙いも何もなく純粋に多分田中 さんは言葉を走てるんですけどうん言うた のかないやこの感性だなと思いましたうん それは本当にそれはあの僕は関番組1年 ですけどうん番組そのやる前から田中さん でお願いしますっていう時からもうそれは もずっとえ完成うんもももそうってたいや というかあこの子はなんか違う明らかに 違うものがあるんだなと思ってましたね そうありがとうございますこれはちょっと ど非常にいいですねちょっといじり要素も 加えながら非常にでもねそうだから例えば いやでも例えばって言われたんで例えばの あそう先週も まさにまでも本当あの非常にいいと思った のはあのポジティブフィードバックをする ですね最初の原点としてやっぱマインドが あるんですねマでマインドっていう観点で 言うとえっと相手に関心を持っていないと 褒めどに気づけないって1個それはあるあ はいはいでもう1個はですねあのやっぱり 気恥ずかしさを捨てるっていうのがあるの でええで多分普段恥ずかしいからあんまり ストレートにああいうポジティブ フィードバックされなかったと思うんです けど1回ちょっとこう気恥ずかしさを捨て てポジティブフィードバックを続けている とそれがあの習慣化することにもなります そうかそういうことかはいであとは あのもうちょっとこうするといいなと思っ たのはえっと完成って言った後にこうなぜ なのかっていうのをつげていくといいです よね結構あの浅いポジティブフィードバッ クってあってうんいいねとか良かったよと かっていうのだと中染みないんですよね なんかこうおべっかに聞こえるのでわかる んだわかる具体性がないとこの人は本当に 褒めてるんじゃなくてその場しのぎでそう そう行ってるんだなってすごくでも分かり ますよねその違いってわかるそ浅い フィードバックいうのって楽じゃないです かその浅いフィードバックをいいよかった 言ったにあこのうんなぜ良かったんだって ちょっと心の中で考えてみるといいんです よフィードバックする方がですよねそう です例えば資料が良かっただったらそれ 構成が寝られていたあでなぜかなぜか 掘り下げてくそう時間を使ってちゃんと 準備していたからあそれなぜかこの案件を 必ず取ろうという決意があったからみたい なそういうなぜを掘り下げていくんですよ ねでそうすると資が良かったよだけじゃ なくていや今日は本当にあの今日案件を取 るっていう決意があってで時間を取って 準備をしたってのはよく伝わってきたし 結果として構成も良かったんで本当に今日 の仕様は良かったよっていう風おお具体的 でいいですねうんだ確かにオープニングで ちょっと話になりましたけどその褒められ た時にうん本当に褒めてくださってるか どうかって分かるからその上辺だとそう はいいやなんかちょっと反応いいかなと思 んだけどかごき元トリーが何なのかなとか ねそうでも具体的なところで踏み込んで もらえると本当にありがとうございます うんそうちゃんと見てくれてるんだって わかりますのそうそのなぜの掘り下げ ちょっとねめんどくさいんですけどああ まあまあ は要ですあうんうんうん染み方が違います のでそっかああでも面白い確かに相手の こと考えなきゃそこまでねそう理由まで 今日のオ良かったよって言いがちですけど あの一言が良かったじゃんまで行って もらえるかあの 一言どういう意図であなだったのかそう そうですねそれは確かにあの今日の親 良かったよって言もいやいやまはいはい ありがとうございすってなっちゃうもん 言われてもはいはいあさにもう1個あの ヒントを言うとそのポジティブ フィードバックをした後にはい次のゴール を与えるっていうんですけどうん完成が 良かったよに加えてさらにこうするといい ですよって言うとええそのポジティブ フィードバックをしてる時点で非常にこう 気持ちよくなってるんでもうちょっと伸び たらどうしたらいいんですかって思いに なるわけですねあ課題もちょっと停止し てるそうこれあの隠れギャップ フィードバック隠あそうそうそうだそうだ ギャップフィードバック隠れギャップ隠れ てる隠れてるはいそっかそう成長こここの 部分改善したらもっと良くなりますよって いうのをうまいこと言うてことですかそう です褒められてこちらは気分良くなってる んですけどその後になんか課題指摘され たら結局そこのさ加減なんですよ結局な 思いやつやっちゃうとギャップ フィードバックの方が際立っちゃうので うんはいもうちょっとこうするといいです よっていうちょっと味付けぐらいでああ実 今のに隠れギャップちょっと難しい例えば 本当完成でああいうのは僕のあの誰の教科 書にもないけどうんうんあなたがこれから ラジオの枠を超えてうんうんでもちょっと 重いよなそこまで重いそう生は結構重いす ねメイにますやっぱそうだねそれを言い たいがために褒めたんだと思わちゃう なんかあ結局この人が言いたかったのは ダメ出しをしに来たそそうあれ最初褒めた のはあれてなんかそっちが気になっちゃっ てはい最初の記憶じゃじゃ別のテクニック にますもう1個ですねウインザー効果って のつなんですね何ウィンザー効果これ何 かって言うとあの口コミマーケティング みたいなえもで人のせにする田中さん田中 さんの関が良かったよっていうをはいあの 井さんから直接するんではなくて他の スタッフの方に言っとくんですああそ スタッフの方がさんそう伝言言うじゃない ですかそうそう直接言うとこれはこうお ベカを言って喜ばせたいっていう インセンティブが働きますけども間接的に 言ってるってことは本当に思って るってことになるのでえ感になってきたぞ その第3者が私にそれを伝えるとは限ら ないですよねそうけですよねそうでもいい 話だから伝えようとするし あの第3者の評価というか好感度も上がる しそれを伝えてくれたっていうのも上がる しあ直接じゃなくてあ1個返してくれたん だってこと両方の好感度が上がるというか あ信頼感は高まると思そうす組織のフドが 良くなっていくんですよねはいああ確かに 第3者を常にこう褒めているああうんうん 相手だけじゃなくてあの人って最近こうだ よね活躍してるよね頑張ってるよねって 言ってるとその雰囲気がどんどんうん 前向きになりますのででそのうちの何割か が本人に伝った時に喜びもひしよっていう しかも普段ちょっとそっけなく見えていた 人があれ自分のことそんな言葉で見てくれ てたでも自分の口ではなくてその1人返し てくれてるんだ本当に見てくれてるんだあ ていうそうです種はすごく巻いた方がいい ですね種そうですね種は巻いた方がい みんなのいいことをいろんな人に言った方 がいいですねあから田さんも言ってたけど それを言えるっていうことは第3者とA さんとBさんの信頼うんがあるんだことに もなるから多分職場全体があいい空気なん だっていうのはなるのかもそうですね なんかね人の噂話とかね悪口とかってま よくいろんな職場であると思いますけど そこをいい話に切り替えるってそれはいい ですねぜひやって職場の雰囲気が良くなり そうこれがウィンザー効果ですこれ ウィンザー効果なるほどなちょっと考える とちょっとなんか狙ってるみたいなことに なりがちにねなんかねこなんかね計算式で うんだからまそのねバ20日ぐらい経った からあの人の噂話があっちに伝わってる頃 かなみたいな30日だからもう伝わってる かなみたいなそうそう計算式にしすぎると 計算式にしたいもんそうでもまそれゼロは ないでしょそうですねそうみんなあるから それは何かしらあれですかねご飯食べに 行った時とか飲みに行った時にまよくね どうしても人の噂話とかは悪口になって しまうところをうんうん褒めたりですとか えだけい居酒屋さんで褒め合うんですか いや褒め合うじゃなくて第3者のいい話を しいない人をいない人彼いいよ頑張ってる そんなのありますお酒入った時は 悪い悪口を吐き出しに居酒屋さんに行く みたいになってるなこれができも今回の 従業員の皆さんはやっぱりある程度お酒 行った時でもうちの社長やっぱりさ素敵な んだあの時にやっぱ表彰状とかくれるしさ 表彰状もくれるしさくれるしなそう言って くださってることを祈りたいですそういう のは耳に入ってきますよねでもね入ってき ますねねはいあきますあとはでも本当に あの他社から転職転職してきた社員が言う のははいあの今回に来て驚いたのはそう いった飲み会の席で人の悪口とか抽象が すごく少ないはそうですよねでなんで かって言となんか問題があればまいわゆる ギャップフィードバックで相手に伝え ちゃうしうんうんで会に対して不満があれ ばそれを吸い上げる仕組みがあってで従業 員からそのま会社に対するギャップ フィードバックを聞いたらそれすぐに アクションとして落とし込むしそうすると 部下から社長に対するギャップ フィードバックがあるあもうありますあり ますえどうんどういうの言えばいい でしょう例えばですねあの以前本にも書い たんですけどもあの営業とこう提案同行し たんですねでお客様先でこうやって紙の 資料を使ってこうやって説明したんです はいで我ながらいい説明したなと思って はいさん1つフィードバックしていいです かいうに言われてあぜひお願いしますんだ 何かって言とこのペン先を相手に向けて 説明してるのが人によっては失礼に思うか もしれないのでああやりがち気をつつける といいですよっていう風に言われていや私 2つのことと思ったんですねいやでもそれ 大きいな素晴らしいな1つは1つはあの ペン先を相手に向けると失礼っていう価値 観を知らなかったので聞いた瞬間成長でき たなるほどありがとう目からうでもう1個 はあのこういうギャップフィードバックを くれるっていうことはやっぱり私が ギャップフィードバックをもらっても 逆切れしたり逆恨みしたりしないっていう 信感があっただ言わなくていいやって思っ ちゃうそれ成長してほしいっていうはい また成長してほしいっていうあるの愛情が あったんだっいうことあ会社の愛情ですよ ねきっとこのの談がもっと良くなれば いいっていう社長の情でも言えないです けどね言えないでもこれを言わないと何が るかって言うとまた次その営業と同行した 時にきっと同じことやってしまうんですよ ねそうするとまたやってるあの社長はと うん一般常識のない社長だよなって飲み会 の席で始まっちゃうんですなるだから何か あったら言ってくれくださいと うんなるほど私テレビでもいますもんね 未だにねなんかあのペンでさしてる方私あ ダメなんですよああ人をペンで刺すうん あのボードとか説明の時にペンを使う方 っていうのが最近相当減りましたけどあ あんまり良くない私はあんまり好きじゃ ないですねあでもそっかそういうのを思っ たものを上司であってもそうですねはあ うん いやあ難しい面白いじゃあギャップフドや じゃ田さんから私へのなんか人いギャップ でもどっ全然どっちもいいいの最初 ポジティブじゃなくて大丈夫あいいいや 全然いや全然いい全然いいどっちもそっか じゃあさっきのポジティブにちょっとと ギャプを入れるってのやってみようかうん 隠れ 隠れうんうんよしよしよし行きますよいや 井上さんは本当にすごくてあのまず物持ち がねいいんですよここが最大の魅力だと 思ってはいもうていうかさ笑っちゃってる の一番良くてあの例えばえっとダウン冬の ねモコモコのダウンこれいつから来てるん ですかて言ったら高校大学生かな高校生の 時から来てるとえよくそんなに持ちますね て言ったら中の綿を入れ替えて メンテナンスして使い続けてるすごいじゃ ないですかここからって言うと20年 ぐらい20年ぐらいですありますよですと かあとメガネもずっと 一緒出しでこないだメンテナンス出されて ましたよねはい出しましたとかあと えっとなのであの歩く下手くそSDジズ って思ってるんですようん歩くSDジーズ で思っててで あのたまにあのシャツ後ろのシャツがあの トイレの後出て出てます よ気をつけてトイレから出てきた井さんを 見ると高確率であの背中側のシャツだけ なんかちょろっと出てる中学生みたいな やつね私あるんですよあれツのですよね スツの時です今日はねあの普通の結構その まま出てたりしますからスタッフに言われ ます言われますあれあの気にした方があの いいんじゃないかなと思いました 以上いかでしょうあまずですねはいあの 言葉失ってるじゃないまあ多分あのずっと 思ってたんでしょうねついに言う日が来た 気になって言えなかったですからねはい これそのうに最初あのポジティブ フィードバックから入るっていうのは非常 にいいなとうんあ思いましたはいそれ 良かったですねあとあのギャップフィード バックって2種類あるんです2種類って いうのはあの軽いギャップフィードバック を気づきのギャップフィードバックって 言っていてはいでもう1個を重いギャップ フィードバックを改善要求のギャップ フィードバックってはい重いもと軽はい 重いものと軽いもので今のシャツのあの裾 が出てるっていうのは典型的にあの軽い うんうん うんなのでうん確で重い方はあのやっぱ 重いんでいろんなテクニックを使するん ですけど軽めの方のコツはもう本当に シンプルでさらっとカジュアルに伝える ことカジュアルかんですよねああカジルが なかったかもでカジルあったけどなずっと 笑ってたしそうそうで気づかせるが 重要なんですねで多分あのその気のギャフ バッをするポイントって当人もうう問題 だって気づいたんですよはあはあはあはあ はで井上さんも俺シャツ出てんなって多分 思ってると思うんそっか他で指摘されてた そうだ割とさらっとあの井上さんトイレの 後ちょっと後ろ出てる時ありますよね さらっとも歩きながら伝えるみたい歩き ながらの方が良かったんだそっか座って今 結構もう改まってこう正面でこう立って そう話がありますみたいな感じだったそれ ほどのもんでもないですよね確かに確かに ドキュメンタリのでもあの座っての インタビューよりも車運転してる インタビューとかが喋るいますねあれは やっぱり人間心理だって言いますもんね そういうことですあれあれそうですよあれ わざとやっぱり自分の好きな空間車好きな 人だ車好きなんでいつも言わないこと言っ ちゃうっていうあなるほどでまそ歩け ながらとかまさにそうだとそうですへえ 歩けながら大体あのあ言われちゃったなっ ていう感じでそれもう気づかしてあげれば 治るんでうん今のもあのもうさらっと伝え てましたけどあもうくどくど言わなくても もう言われたんで明日からちゃんと入れよ みたいになりますうんうんうんうんあ 面白い重い方がやっぱりだテクニックが 必要ですね重い方はテクニックう重い方は 例えばルール守らないとかお客様に対する 言動が本当にダメなところとかですよね ちょっとあの会社に損失が出るそうはい はあでそれこそ経費のやり方そうねああ ちょっと面白ないこれどうしよう メッセージも結構来てるんですよ メッセージ行きたいねますねラジオネーム ひめるテアさんですこんにちは私は部下に 部下に注意する時は絶対に自分の成功体験 は話さないでおこうと決めていますうん 成功体験自分の時はこうやってうまくいっ たというような話をしても1番離れている 人だと30歳近く違いますし何より私が 苦手だった頃若手だった頃にその手の話を 上司からされても何を言っているんだ時代 が違うだろうというよしたちでを聞いてい たのでしないように心がけていますうまく いった話を伝えないっていうことですね これでも難しいなと思うのは成功体験と 自慢って違う気もするんだ成功体験は聞き たいんですよ僕あの下だったらはいはいで も自慢ははっきり言って聞きたくないあ 自慢はやだそうですこれ難しいだから成功 体感やめてしまうとそれはちょっと下から 見るともったいないというかそこは教えて いただきたいこともある そうですねこれは本当に自慢になりがちな ので難しくてあの相手に課題がある時の今 シーンだと思うんですけれどもはいそん時 のポイントはあのその解決策をこちらが 言ってしまうのではなくて相手に考えて もらうことがすごく体性つなんですね正解 答えでもなくて大体あのギャップフィード ワークする時ってこうしたらいいのになっ ていう答えが自分の側にあるじゃないです かはいあだけどそれを伝えてしまうと 押し付けになってしまうんですうんうんだ からあのあのその手前の問題の共有合意 までして解決策はどうしたらいいと思い ますかっていう風に相手にこう内生して もらうってのがポイントなんですよねへえ 問いだけ共有するってこですかそうですで そこでやっぱり出てきた その打ち手解決策っていうのはこれ自己 決定感って言うんですけども自分で決めた ことだからやろうっていう気持ちなんです よねうんうんうんでところが相手から やっぱ言われちゃうと押し付けになっ ちゃうんでんちゃったなみたいな感じに なっちゃいますからやっぱ相手に考えさ せることが大切でただあのご自分で答えに たどり着けない方もそうバランスですね いらっしゃるのでその場合には今のような 対話になると思うんですその場合には じゃああの僕だったらどうするか聞いてみ ますかみたいなそういう対話になるんです よねで自分だったらどうかっていう話を するでそん時に自慢になっちゃうとしけ ちゃうのであはいその時にゃれたように あののようなそういうストーリーを話さ れるといいように思いましたこれなんか 子育ても一緒ですかそうですね風あのうん 問を与えてていうかだからどの関係性でも 人間関係そうなのかな別に職場とかそう いうちっぽけなことじゃなくてうん全てに おいてそうですねはあどしても日本社会は こう言わず言わずが花とか1切いて10を 知るとかあんまりストレートに物事を言 言い合わない文化ですのでどうしてあの うんフィードバックがギャップも ポジティブも本質的にはちょっと文化的に 苦手なんですよ苦手でしょうね苦手 でしょうねそう日本人のきそうもうんそう なんですよねですので私なんかこう外子系 ですのであ海外の上司なんかとやっぱ話し てるともうめちゃめちゃ褒めるんですよね そうなんですかダメなところはダメな ところでちょっとまさ話があるつって伝え ていきますしそこやっぱりわかりのない 関係性が作れますのでうんすごく本当に 言葉よ正直に言うとそういう会社って褒め あってる会社ってなんかイケイケの ちょっとなんか意識高い系で俺やだなって 思ってる人でした僕ごめんなさいはい ちょっと苦手だななんかそのヘイヘイ来い ようい最高だぜイっていうイケイケな感じ のごめんなさいイメージを持ってしまって ましたうんでもそうじゃなくてそういう 文化を作ることで逆に指摘をしやすそう ですね人と人のわだかまりもなくなります しあとはその回数組織の置いてもいわゆる タコツボ化とかサロ化みたいもなく部門と 部門で何か問題があればストレートに素直 に言い合えるそしてそれを受け止め合える うんそういうフードを作れるかなという風 に思いますなるほどちょっともう1つお 紹介していいですかラジオネームク クーリクさんですえ井上ドアへの フィードバック来ました番組あて井上さん のリアクションがもっとあったらなと思え ますうゲストとの話を引き出すトク力は さすが井上穴だなと思うんですが小さな声 でああとかはあなどのしみるような関心し てリアクションが多くえすごいうわという ような感情が高ぶったリアクションが 少ないかなとリスナーとして思って確かに 井上さんからえすごいとかあんま聞かない で決してでも批判ではありませんリスナー としてえそんなことあるんだとこちらの テンションが上がった時に井上さんが しみるようにはあとリアクションする時が 多いと思ったのでメールしましたなるほど 一緒に井上さんと一期一したい1リスナー からのフィードバックでしたございます これスタッフが書いた文言じゃないよね これスタッフが書いたんじゃないよねこれ でも僕だずっとあるんですよテレビで ずっと強いリアクションしてる人が嫌い だったんですああなるほどそういうこと ですねその反動なんですだから うんそうそうまだからこれそう僕の課題な んですよそへえとか言いたくないてのは ずっとあったからラそうそうだからへえっ て言ってる人は全部嘘だもなるほどって いう言葉も切られたずっとなるほどって いう人こそなるほどと思ってねえなとかだ これごめ僕話うんあでもこれ本ありがとう ございますこのこのメッセージは ありがたいどうすればいいですかでも今で もやってみるってですよねそうですね ちょっと質問の内容から離れるんですけど 一瞬ギャップフィード聞いて嫌だと思った と思うんですよあっていうかあこれよく 言われるやつだなと思そうそうですですが やっぱりそういう耳の痛い話をあの聞いて うんうんでま状況状況に応じて反応変え よっていうおそらく小さいながらも井上 さんにとっての成長に繋がったと思うん ですよねうん気これがフィードバックの 効果だと思います面白これごめんなさい 三村さんのご著書にはこういうことが やっぱり書かれていてていうそう今日 サイン付きでうわやありがとうございます こちらがみんなのフィードバック大善と いうことでちょうど最近昨出版された ばかりなんですよねえそう滑り出し校長で 今Amazonのランキングもあの4位 ぐらいまでそうですか結構あの読ませて いただきましたけれども具体的なはい内容 がすごく書かれていてこれ本当にさっきの 話じゃないんですけど会社だけじゃなくて 家庭とか普通の人間関係でもたになりそう そっちだと思いますね本当に思ったいや 面白いちょっとそうかクイズも行かなきゃ いけないしそうだ完全に忘れてたミさんも すアメイジングクイズというコーナーが ありますので是非お付いたけありがとござ ますいき [音楽] ます [音楽] アメイジング クイズ今週は特別編という形でしてという のも自粛生活があった影響などでこうま ニュースにもよくなりましたけど牛乳とか 乳製品の消費が低迷してしまっているだ 学校も急行になったりすることでやっぱり 余っちゃうぞと全国の楽農家の皆さんも なんとかやっぱり応援したい応援していき たいTBSラジオが実施しているのが牛乳 をみんなで飲もうキャンペーンでござい ますはい牛乳大好きねえ三村さんも好きっ てあ本当ですかさっねおましたよ大好牛乳 は絶対冷蔵庫にないとだめだ絶対チ いっぱいは飲みますもそこで井上ドアでは アメイジングクイズ牛乳クイズということ でこれ飲んでいいんですかいただき ましょうかじゃ飲みながら四つ葉ニさんの これ味が濃くて美味しいんですよしかも キキあ美味しいそして三室さんも引き続き お願いいたしますめっちゃうまいっすねお 風呂上がりとか最高ですよねもう最高よ出 してくれるのは加藤なさんですはい よろしくお願いします今日は牛乳に関する アメイジング牛乳クイズを出題してまいり ます今回はだんだんとあの難易度上げて いきますのでちょっと覚悟しておいて くださいねうんということでまずはこちら のクイズからですうんズバリ牛乳はなぜ 白いのでしょうかあうわ考えたことあり ます出ただ難しいと思うので一応これも3 択にしますはい1番牛から絞られて空気に 触れると化学反応が起きるからうんうん 空気に触れて化学反応2番牛乳に含まれる タンパク質などが光で乱反射するからおお うんうんありそう3番牛乳は秘密のレシピ で作られているもうさ諦めるの えなでも私が知ってるものと違う間違えて たんだあの血液の色という認識ですあええ 違うのかあでもそっかミルクだから血じゃ ないか血であれなんだろうじゃ勘違いかも すいませんいいいもう1回3択お願いして ですはい1番牛から絞られて空気に触れる と化学反応が起きるから化学反応という ことはだから体内では白じゃないっていう 考え方ですよねうんていう感じですねだ から空気のに触れるとで2番牛乳に含ま れるタンパク質なのが光で乱反射するから うん光で屈して乱する一応3番行っとき ますね牛乳は秘密のレシピで作られている からが一よって言っちゃだめ よじゃあここはもう三村さんミさんじゃあ 1番でお願いします1 番あハズれでし たれですよ空気に触れてっていうことじゃ ないってことですよねうく村さガチコで あっち にまさか外れじゃなって感じ外れの音楽が 流れましたけれども正解は2番になったん です牛乳に含まれるタンパク質などが光で 乱反射してるん光がなかったら白までも暗 いところで見たら白くないってことあの 牛乳の中って水に溶けないタンパ質の風員 聞いたことあります風イが入っていたり乳 脂肪の粒子が無数に漂っているんですね この中にうんうんそれが外からの光を反射 して反射した光が乱散乱するために白く 見えてるのだそうですううんこれ知ら なかった前に知らちゃいけちゃはいという ことでじゃあ続いての2問目いきますね 続いてはこちらの問題ですうん牛乳に まつわる言葉がありますうんラムスで 現象ラムス電源象聞いたことあります カタカナでラムス電源象うんうんこれは 一体何でしょうかこれも次の3つから選ん でください択はい1番パンを食べる時は水 やお茶よりも牛乳が飲みたくなる現象飲み たくなるくなるよラムスでゲですよそれ 井上さんあねありますよねじゃ2番うんお 酒を飲む前に牛乳を飲むとえ酔いが回るの が遅くなる現象俺これ違うって言われた ことあるんだけどなへえでも3番牛乳を 温めると表面に膜ができる現象でるさあ3 択ですどれでしょうかあれ幕を分厚くし たいからより温めたくなっちゃうあこんな 分厚くなっわかりなんかゆみたいネ時間ね 長いとねなりますよねラムス伝源象ですよ ねはいラムス伝現象うんうわあ三村さん どれ行きますかこれどれもあるな2番です かお2番番お酒はいあの胃に幕を作るって 話大学時代によく言われましたね言われ ましたいやよく言われました絶対牛乳あの 牛乳かヨーグルトで絶対膜を作るけど俺 これ最近違う井さんは違う違うんだあ違う でもこれあれかラムス現象が何かだから別 にその現象の正ではないってことですよね そうかこれ何をさすでしょうかということ でえもう正解言っちゃますは3番そう牛乳 を温めると表面に幕ができる現象なんです そうこれはですねウォルターラムスデン さんが発見したということからラムスデン 現象という名前がつけられたんですけれど もあの加熱すると表面の水分が蒸発して タンパ質とか乳脂肪が濃縮されるのでまま さっき言ってた湯みたいにああいう幕が できるラムス伝象が起きていると起こし てってね今度からチする時頼む俺明日から 言おうあ言お言えなかったですあのマクと しか言えなかったからラムス電源証覚えラ 電美しいだんだん難しくなってきますね じゃ次3問目ですはいはい牛乳を使った 料理で日本生まれのものは次の3つのうち どれでしょうか本日本はい1番クリーム シチューうん2番フレンチトーストうん3 番グラタンうんうんクリームシチューか フレンチトーストかグラタン手に行ける気 がするなえじゃあ井井さん行きますいいす かうんうんクリームシチュです うわあすごそうですクリームシチューなん ですクリームシチュありました何かが元に なっててそれを日本で牛乳入れたんそうな んですかなんか寒い国のイメージあるけど そう粉末のルーを日本のメーカーが発売し たのがルーツらしいんですようん昭和41 年のことだそうです1960 だからこのクリームシチュていう言葉自体 は日本でしか通じないんですねうんうん そうなんそうそれでちなみに他の選択肢の フレンチトーストこれフレンチって言っ てるからあフランスだて思うじゃないです かところがこれニューヨークで誕生した 料理だそうでこれも発散者の名前が フレンチさんだったそうしなそうなんだ フレンチさんだからフランスのことじゃ ないよとうんみるんだでえっと3番の グラタンうんこそフランス生まれの料理と へいうことなんですねでただあのドリアっ て知ってます皆さんみあじてますよ入そう ご飯入ってるあは本かそうあれは日本かの だってご飯入れないよね普通じゃあそうな んだミラノ風ドリアってあああれもう 何ミラノじゃないんだあだからミラノ風な んじゃなん不の日本のドリアなんだあれ 安くて美味しい ねいです 食べます食べますトリア美味しいですん ですかサイゼリアサイゼ行きますあ今は いかない社長じないですけどさすにそう ですか皆さんそうすごい乳製品の話になる とやっぱりすごいね日常にそうですね毎お 料理もたくさんありますしねそうとことと いうことでじゃ最後もう1も行きますもう 1もいっちゃいますお風呂上がりに牛乳を グイっと飲むでお馴染みなのは戦闘 先頭には牛乳がつき物ですよねはいはい ありますではなぜ先頭に牛乳を置くように なったのでしょうかこれ3択じゃないです ええ先頭に牛乳を置くようになった理由 置くようになった理由天主の気まぐれとか じゃなくてあじゃヒはいあヒヒント言って いいですかあじゃどうぞいやちょっと思っ たのはそのウナギとかはひかげがこう 広めるためにみたいな同様の牛の作ったの と一緒で消費を促すために戦闘にたあそれ 普通すぎます普 すぎまあまあでもねそうそうでもあるん ですけれども昭和30年代1950年代 後半に戦闘の牛乳っていうのが広がったと されてるんですよわったてなるとその頃 あるものが爆発的に普及してる何何戦闘の ある戦闘のあ隣に勇者があって牛小屋が あってで生の牛の父をすともう喋んやめろ 感え三村さんちみなんか時代背景あるんだ 東京オリンピックかなと思ったんですけど 60年代ですもんね年だ栄養がだいぶ足り てない時だからあるものが影響してるん ですけれども家庭に普及するあるもの冷蔵 庫だああ冷蔵庫田中さん正解先頭に冷蔵庫 があったからなんですまだ1950年代の 後半っての家庭には冷蔵庫普及してなかっ 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